ADHD Δημοσ. 27 Απριλίου 2015 Δημοσ. 27 Απριλίου 2015 Αυτο διαβασες απο τον πινακα οτι ειναι ολα καλα?? Προφανως δειχνει οτι τα πραγματα ειναι ασχημα, αλλα αυτοι που τραβανε το μαρτυριο ειναι οι οσοι τυχεροι εχουν απομεινει στον ΙΤ και πρεπει να πληρωνουν ολους τους υπολοίπους με εξαντλητική φορολογία κτλπ. Αυτο που σου λεω ειναι οτι αν δεν γινουν βαθιες αλλαγες στο μοντελο το προβλημα δεν θα λυθει ποτε. Μαλλον καπου με εχασες και νομιζεις οτι υποστηριζω οτι τα πραγματα ειναι καλα, το αντιθετο απλα υποστηριζω οτι αυτη τη στιγμη στην Ελλαδα για να εισαι ενταξει θα πρεπει να εισαι ειτε συνταξιούχος ειτε ΔΥ, αλλιως καλη σου τυχη..
anwnymh29 Δημοσ. 27 Απριλίου 2015 Δημοσ. 27 Απριλίου 2015 Ο λαος κανει το κρατος,κι οχι το κρατος τον λαο.Οποτε καθε λαος εχει το κρατος που του αξιζει. Ακομα κι αν οι γερμανοι μας χαρισουν ολα τα χρεη και μας δωσουν αλλα τοσα να γεμισουμε τα ταμεια μας,σε μερικα χρονια θα ειμαστε παλι στην ιδια κατασταση. Εκει βρισκεται η πηγη του κακου. Δεν τα φαγαμε ολοι μαζι.. Τωρα αν ψηφιζαμε ανικανους και γνωστους φαγοποτες ειναι αλλο θεμα και αν εννοεις αυτο συμφωνω απολυτα μαζι σου. 2
DrLo Δημοσ. 27 Απριλίου 2015 Δημοσ. 27 Απριλίου 2015 Η απάντηση στο ερώτημα δεν είναι 1+1 = 2. Υπάρχουν προβλέψιμες συνέπειες και απρόβλεπτες συνέπειες. Πρώτα από όλα η χρεωκοπία δεν σημαίνει αυτόματα και έξοδο από το ευρώ (αν και φυσικά είναι το πιο πιθανό σενάριο). Αν υποθέσουμε ότι έχουμε χρεωκοπία (στάση πληρωμών του κράτους) + έξοδο από το ευρώ + παραμονή στην ευρωπαϊκή ένωση κάποια πολύ πιθανά βραχυπρόθεσμα αποτελέσματα θα είναι: Βαριά υποτίμηση του εθνικού νομίσματος, εσκεμμένα από το κράτος αλλά και ακούσια από τις αγορές. Μεγάλη μείωση των εισαγωγών προϊόντων (και μείωση της ζήτησης λόγω μικρής αγοραστικής δύναμης του εθνικού νομίσματος) και πολύ μεγάλη ανάγκη - στροφή στην εγχώρια παραγωγή (τουρισμός, ναυτιλία, αγρότες) Κατάρρευση επιχειρήσεων και τραπεζών ως αποτέλεσμα του άνω, και της αδυναμίας εξόφλησης δανείων τα οποία λήφθηκαν σε ευρώ με την αδύναμη δραχμή. Αδυναμία νέου δανεισμού από επιχειρήσεις και κράτος που μειώνει πολύ τις δυνατότητες ανάπτυξης. αύξηση της ανεργίας καταβολή των μισθών ΔΥ σε άχρηστες δραχμές (ίσως και IOUs για κάποιο καιρό) μεγάλη πτώση εγχώριας περιουσίας (ακίνητα και εγχώριος πλούτος θα πουλιούνται για ένα κομμάτι ψωμί) θα γλυτώσουμε ένα πάρα πολύ μεγάλο μέρος των χρεών μας, ή όλο το χρέος. Είναι αυτονόητο ότι τα παραπάνω θα επηρεάσουν πολύ το βιοτικό επίπεδο στη χώρα ΄Παρόλο που τα βραχυπρόθεσμα αποτελέσματα είναι πολύ τραγικά και προβλέψιμα, τα μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα αποτελέσματα δεν μπορεί να τα γνωρίζει κανένας. Το 2015 δεν είναι το ίδιο με το 1985, το να λέμε "θα πάρει 50 χρόνια κτλ να ορθοποδήσουμε κτλ" είναι περιττό. Κανείς δεν ξέρει πόσο θα πάρει αλλά η πρόοδος σήμερα τρέχει πιο γρήγορα από όσο έτρεχε στο παρελθόν. Το πότε θα ορθοποδήσει η οικονομία και θα αυξηθεί ξανά η αξια του νομίσματος είναι κάτι που εξαρτάται κυρίως από τον Ελληνικό λαό. Η χρεωκοπία μπορεί να είναι μια ευκαιρία να αρχίσουμε από το 0 και να καθαρίσουμε την σαπίλα που είναι ριζωμένη πολύ βαθιά στην χώρα. Ίσως αγριέψουν για πρώτη φορά τα πράματα, ίσως λιντσάρουν και κρεμάσουν κάποιους. Ίσως πάρουμε ένα μεγάλο μάθημα να μην επαναλαμβάνουμε τα λάθη του παρελθόντος και να καταλάβουμε ότι σημασία έχει το σύνολο, όχι το ατομικό συμφέρον του καθενώς. Αν αναλογιστούμε ότι η Ελλάδα πάντα θα έχει δύο μεγάλα πλεονεκτήματα (τουρισμός & πολιτισμός) αν καταφέρει και προσθέσει σε αυτά σταθερή νομοθεσία και νομική σταθερότητα θα είναι εύκολο να προσελκύσει επενδύσεις, καθώς σαν λαός είμαστε πολύ εργατικοί, σχετικά μορφωμένοι και σοβαροί, με φοβερό geo-location. Αυτά βεβαία μπορεί να είναι άπιαστο όνειρο στο κλίμα χρεωκοπίας καθώς ποτέ δεν καταφέραμε να έχουμε την απαραίτητη σταθερότητα, ακόμα όταν και η χώρα άνθιζε. That said φυσικά είναι σχεδόν αδύνατο να ξαναδούμε το βιοτικό επίπεδο που συνηθίσαμε από '90 - 2010, για τον απλό λόγο ότι το βιοτικό επίπεδο εκείνης της εποχής δεν ήταν αποτέλεσμα παραγωγής όσο ήταν αποτέλεσμα του αλόγιστου δανεισμού, ασυδοσίας, φοροδιαφυγής, πελατειακού κράτους, σαπίλας. Έβρεχε λεφτά. Το συγκεκριμένο βιοτικό επίπεδο πρέπει να το ξεχάσουμε είτε χρεοκοπήσουμε είτε όχι. Αν δεν χρεοκοπήσουμε η οικονομία θα στραγγίζεται μέχρι να πεθάνει (θα έρθουν πολύ χειρότερα μέτρα από ότι έχουμε δει μέχρι σήμερα, ενώ αν χρεοκοπήσουμε, τα είπαμε) Μπορείς να μου εξηγήσεις από που προκύπτει το κόκκινο? Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι μπορεί να γίνει το μπλε όταν τα ίδια πλεονεκτήματα τα έχει από πάντα και απλά δεν έγινε?
anwnymh29 Δημοσ. 27 Απριλίου 2015 Δημοσ. 27 Απριλίου 2015 Αυτο διαβασες απο τον πινακα οτι ειναι ολα καλα?? Προφανως δειχνει οτι τα πραγματα ειναι ασχημα, αλλα αυτοι που τραβανε το μαρτυριο ειναι οι οσοι τυχεροι εχουν απομεινει στον ΙΤ και πρεπει να πληρωνουν ολους τους υπολοίπους με εξαντλητική φορολογία κτλπ. Αυτο που σου λεω ειναι οτι αν δεν γινουν βαθιες αλλαγες στο μοντελο το προβλημα δεν θα λυθει ποτε. Μαλλον καπου με εχασες και νομιζεις οτι υποστηριζω οτι τα πραγματα ειναι καλα, το αντιθετο απλα υποστηριζω οτι αυτη τη στιγμη στην Ελλαδα για να εισαι ενταξει θα πρεπει να εισαι ειτε συνταξιούχος ειτε ΔΥ, αλλιως καλη σου τυχη.. Δεν εδωσα πολυ βαση στον πινακα.. Βλεπεις ομως ολοι την ιδια πολιτικη ακολουθουν , δεν προκειται να αλλαξει κατι. Τους ΔΥ δεν τους πειραζει κανεις , το ρουσφετι.. Τελος παντων καλη μας δυναμη.. 1
Anorymous Δημοσ. 27 Απριλίου 2015 Δημοσ. 27 Απριλίου 2015 Μπορείς να μου εξηγήσεις από που προκύπτει το κόκκινο? Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι μπορεί να γίνει το μπλε όταν τα ίδια πλεονεκτήματα τα έχει από πάντα και απλά δεν έγινε? Απλα δεν πληρωνεις το οτι θα σε εχουν στην μπουκα ειναι αλλο. Δεν εγινε γιατι δεν νοιαστηκαμε να γινει και γιατι λειτουργουμε στρεβλα, θελω να υποθεσω οτι αν πτωχευσουμε θα βαλουμε μυαλο.
epp Δημοσ. 27 Απριλίου 2015 Δημοσ. 27 Απριλίου 2015 Το φοβερο geo-location που συχνα πυκνα παρουσιαζεται ως ελληνικη αποκλειστικοτητα με ξεπερναει (ναυτικο καμποταζ btw?) . Τα ιδια εχει και Ισπανια και Τουρκια και Ιταλια παμε παρακατω δεν ειμαστε οι εκλεκτοι... α και μαντεψτε αυτοι ειναι χ10 πιο οργανωμενοι. Να μη μιλησουμε για το τι νουμερα προσελκυουν Οσο αφορα την αποψη οτι αν πτωχευσουμε θα διαγραφει και το χρεος ειναι το λιγοτερο κουτη και αφελης. Αυτο δεν εγινε ουτε οταν το Βορειο βιετναμ νικησε και κατελαβε το νοτιο και τους αμερικανους , σε αυτη τη περιπτωση συνεχισαν να πληρωνονται τα χρεη των νοτιων προς τους αμερικανους. Το "μας εχουν στην μπουκα" δεν στεκει ουτε ως νομικη εννοια δικαιου ουτε ως σοβαρη αποψη. Ουτε χωρες-παρια τυπου Βορεια κορεα δεν κανουν τετοια. Δεν ειναι πολιτικη καφενειου "ελα μωρε εχασα 2ευρω στο ταβλια αλλα δεν θα το πληρωσω και ας μου κραταει μουτρα" ...... Για να το θεσω αλλιως χωρες εχουν βομβαρδιστει για μικροτερες αφορμες . 1
tritonas00 Δημοσ. 27 Απριλίου 2015 Δημοσ. 27 Απριλίου 2015 Ο λαος κανει το κρατος,κι οχι το κρατος τον λαο.Οποτε καθε λαος εχει το κρατος που του αξιζει. Ακομα κι αν οι γερμανοι μας χαρισουν ολα τα χρεη και μας δωσουν αλλα τοσα να γεμισουμε τα ταμεια μας,σε μερικα χρονια θα ειμαστε παλι στην ιδια κατασταση. Δεν επρεπε να μπουμε στο ευρω εξ αρχης. Δεν κανουμε εμεις για τετοια. Αμ μπραβο.
Anorymous Δημοσ. 27 Απριλίου 2015 Δημοσ. 27 Απριλίου 2015 Το φοβερο geo-location που συχνα πυκνα παρουσιαζεται ως ελληνικη αποκλειστικοτητα με ξεπερναει (ναυτικο καμποταζ btw?) . Τα ιδια εχει και Ισπανια και Τουρκια και Ιταλια παμε παρακατω δεν ειμαστε οι εκλεκτοι... α και μαντεψτε αυτοι ειναι χ10 πιο οργανωμενοι. Να μη μιλησουμε για το τι νουμερα προσελκυουν Οσο αφορα την αποψη οτι αν πτωχευσουμε θα διαγραφει και το χρεος ειναι το λιγοτερο κουτη και αφελης. Αυτο δεν εγινε ουτε οταν το Βορειο βιετναμ νικησε και κατελαβε το νοτιο και τους αμερικανους , σε αυτη τη περιπτωση συνεχισαν να πληρωνονται τα χρεη των νοτιων προς τους αμερικανους. Το "μας εχουν στην μπουκα" δεν στεκει ουτε ως νομικη εννοια δικαιου ουτε ως σοβαρη αποψη. Ουτε χωρες-παρια τυπου Βορεια κορεα δεν κανουν τετοια. Δεν ειναι πολιτικη καφενειου "ελα μωρε εχασα 2ευρω στο ταβλια αλλα δεν θα το πληρωσω και ας μου κραταει μουτρα" ...... Για να το θεσω αλλιως χωρες εχουν βομβαρδιστει για μικροτερες αφορμες . Η αργεντινη μια χαρα διαγραφη χρεους εκανε , οπως και η γερμανια το 53. Ναι μπορουν να φτασουν σε πολεμικες πραξεις αλλα ειναι λιγο δυσκολο τεχνικα. 2
tritonas00 Δημοσ. 27 Απριλίου 2015 Δημοσ. 27 Απριλίου 2015 Εγω και πολλοι αλλοι τα παιρναμε ηδη αυτα Και τι θα πει αυτο? "Να τα περασουν ολοι να μαθουν" φαση..? 1
Anorymous Δημοσ. 27 Απριλίου 2015 Δημοσ. 27 Απριλίου 2015 Και τι θα πει αυτο? Θα πει οι απειλες δεν μας φοβιζουν δεν εχουμε τιποτα να χασουμε εχουμε απο την αλλη την ελπιδα οτι κατι μπορει να φτιαξει απο το μηδεν. Τωρα εσυ βλεπεις φως ? Αν δεν γινει γενναια διαγραφη χρεους μονιμη λυση χωρις συνεχεις περικοπες δεν υπαρχει. 1
Unabomber Δημοσ. 27 Απριλίου 2015 Δημοσ. 27 Απριλίου 2015 Something interesting about countries Debts...... http://www.nationaldebtclocks.org/ Μαντεψτε, δεν ειμαστε πρωτοι...... 1
ADHD Δημοσ. 27 Απριλίου 2015 Δημοσ. 27 Απριλίου 2015 Μαντεψτε, δεν ειμαστε πρωτοι...... Ειμαστε δευτεροι αλλα που θα παει, λιγο θελει ακομα.. http://www.tradingeconomics.com/country-list/government-debt-to-gdp
Unabomber Δημοσ. 27 Απριλίου 2015 Δημοσ. 27 Απριλίου 2015 Ειμαστε δευτεροι αλλα που θα παει, λιγο θελει ακομα.. http://www.tradingeconomics.com/country-list/government-debt-to-gdp Αμα βγαλεις καμια 10 χωρες ισως να ειμαστε δευτεροι...... 1
tritonas00 Δημοσ. 27 Απριλίου 2015 Δημοσ. 27 Απριλίου 2015 δεν εχουμε τιποτα να χασουμε Μιλας εκ μερους ολων να φανταστω? 3
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα