Καλύτερα κοπρίτης παρά ιδιοκτήτης;

[Papakaliati]

  Αγορα σπιτια στην Ελλαδα αξιζει ΜΟΝΟ για ιδιοκατοικηση, και αυτο ΜΟΝΟ αμα βρεις μια καλη προσφορα.

  Αμα δεν σκοπευεις να μεινεις στο σπιτι για πανω απο 7,8 χρονια μην το κανεις. 

  Αμα σε 10 χρονια δεν εχεις βγαλει τα λεφτα των ενοικιων, παλι μην το κανεις. 

  Αμα ειναι να αγορασεις σπιτι πχ 50, 60 τμ, μην το κανεις. Θα βρεις για ενοικιαση απειρα τετοια σε πολυ καλη κατασταση και τιμη.

 

  Αμα απο την αλλη ειναι να αγορασεις κατι πανω απο 100 τμ, μαζονετα πχ που την εχεις βρεις σε ελκυστικη τιμη, και για την ενοικιαση της θα πληρωνεις ~700 ευρω τον μηνα (τυχαιο νουμερο, αλλα μιλωντας για τετοια ταξη μεγεθους) τοτε ισως να ητανε μια εξυπνη κινηση.

  Οπως και να εχει, μην αγορασεις σπιτι αμα δεν εχεις τα 30% μπροστα και ~10% στην ακρη για τις δοσεις και η μηνιαια δοση να ειναι μαξ ~30, 40% του εισοδηματος  σου. 

 

  Αμα ισχυουνε αυτα ΔΕΝ θα το μετανειωσεις ποτε. Κακα τα ψεματα, αλλο να μενεις σε ενοικιαζομενο σπιτι, και αλλο σε ιδιοκτητο.

 

  Kαι 14% αποδοση χωρις μεγαλο ρισκο δεν παιζει. 

[Zerg13]

Ακίνητο να μην πάρει(καλα κάνετε και έχετε αμφιβολίες), στις τραπεζες να μην τα πάει, ο χρυσός είναι στα ύψη πως να πάρει; Ε τι να τα κάνει να τα πετάξει; ή να πάρει κανα ομολογο της συμφοράς; 

Πείτε καμια λύση. 

[Papakaliati]

Ακίνητο να μην πάρει(καλα κάνετε και έχετε αμφιβολίες), στις τραπεζες να μην τα πάει, ο χρυσός είναι στα ύψη πως να πάρει; Ε τι να τα κάνει να τα πετάξει; ή να πάρει κανα ομολογο της συμφοράς; 

Πείτε καμια λύση. 

Ελβετια! Δεν θα εχει κερδος,αλλα θα κοιμαται σαν πουλακι τα βραδια.

[jmirko15]

  Αμα σε 10 χρονια δεν εχεις βγαλει τα λεφτα των ενοικιων, παλι μην το κανεις. 

 

Αυτό δεν ήταν εφικτό ούτε σε "καλές" εποχές. 10% απόδοση από ακίνητο (σπίτι;!) δεν παίζει.. 6-8% είσαι..

[Papakaliati]

Αυτό δεν ήταν εφικτό ούτε σε "καλές" εποχές. 10% απόδοση από ακίνητο (σπίτι;!) δεν παίζει.. 6-8% είσαι..

 Nαι εχεις δικαιο. 15, 20 χρονια ειναι πιο σωστο.

[Uncle_Bens]

Εγώ έτσι όπως τα βλέπω τα πράματα μέχρι στιγμής αγορά διαμερίσματος αξίζει μόνο αν υπάρχει το κεφάλαιο για αγορά τουλάχιστον δύο διαμερισμάτων (εκτ των οποίων το δεύτερο θα είναι ίσης ή μεγαλύτερης αξίας απο αυτό που θα επιλέξεις για ιδιοκατοίκηση) αλλιώς καλύτερα να επενδύσεις τα όποια χρήματα σου και να μείνεις στο νοίκι γιατι σε βάθος χρόνου πάντα ζημιωμένος θα βγαίνεις και χωρίς ρευστότητα.


Αυτό γιατί έχοντας 2 διαμερίσματα και νοικιάζοντας το ενα όταν σε πχ 20 χρόνια γίνει η απόσβεση του απο τα ενοίκια το πουλάς και ουσιαστικά αυτό που θα συμβεί ειναι να έχεις αποσβέσει το διαμέρισμα που μένεις + να έχεις ενα κεφάλαιο ~80% της αρχικής του αξίας στην άκρη για επένδυση
 

[haHa]

Στα 20 χρονια αποσβεση, παλι θεωρειται πολυ καλη περιπτωση.

 

Αν ενα ατομο που ζει σε κατοικια δικια του απο τα 25 ως τα 75(50 χρονια), σημαινει οτι με μεση αποσβεση(αντι για νοικι) 20 χρονια  , θα εχει αγορασει 2.5 σπιτια.

 

Αυτος που επελεξε να ζει απο τα 25 ως τα 75 στο νοικι, απλα θα εχει δωσει 50χρονια νοικι και δεν θα εχει τιποτα στο τελος.

Ο αλλος που επελξε την ιδιοκατοικιση , θα εχει 2.5 σπιτια.

Εγώ έτσι όπως τα βλέπω τα πράματα μέχρι στιγμής αγορά διαμερίσματος αξίζει μόνο αν υπάρχει το κεφάλαιο για αγορά τουλάχιστον δύο διαμερισμάτων (εκτ των οποίων το δεύτερο θα είναι ίσης ή μεγαλύτερης αξίας απο αυτό που θα επιλέξεις για ιδιοκατοίκηση) αλλιώς καλύτερα να επενδύσεις τα όποια χρήματα σου και να μείνεις στο νοίκι γιατι σε βάθος χρόνου πάντα ζημιωμένος θα βγαίνεις και χώρος ρευστότητα.


Αυτό γιατί έχοντας 2 διαμερίσματα και νοικιάζοντας το ενα όταν σε πχ 20 χρόνια γίνει η απόσβεση του απο τα ενοίκια το πουλάς και ουσιαστικά αυτό που θα συμβεί ειναι να έχεις αποσβέσει το διαμέρισμα που μένεις + να έχεις ενα κεφάλαιο ~80% της αρχικής του αξίας στην άκρη για επένδυση
 

Και ενα διαμερισμα να εχεις παρει(πχ επειδη ειχες κεφαλαιο μονο για 1), τοτε στο τελος των 20 ετων θα εχεις ενα σπιτι.

Αν δεν ειχες παρει το σπιτι, τοτε στο τελος των 20 ετων δεν θα ειχες ουτε το σπιτι ουτε το κεφαλαιο(θα ειχε χαθει στα ενοικια) .

[bluesattack]

 

 

Ας αφήσουμε την κατάσταση της οικονομίας στην χώρα στην άκρη (όχι πως δεν δίνω σημασία απλά θέλω να συγκεκριμενοποιήσω τον προβληματισμό μου)

 

 

 

Αν αφησουμε την οικονομικη κατασταση απ'εξω δεν βγαινει ακρη.Οπως ολες οι επενδυσεις αλλοτε συμφερει αλλοτε οχι.

 

Ειναι και το αλλο.Μπορει καποιος να μην αγωνια απαραιτητα για την γρηγορη αποσβεση αλλα για ναμεινουν τα σπιτια (και τα ενοικια ) στα παιδια του , τα οποια αργοτερα μπορει να τα χρησιμοπιησουν για ιδιοκατοικηση.Δηλαδη μπορει ο οριζοντας να ανεβαινει στα 30-40 χρονια (και δεν σημαινει οτι το σπιτι απαραιτητα θα γινει ερειπιο, ειδικα αν ενοικιαζεται και γινεται αναγκαστικα συντηρηση.

[Uncle_Bens]

Και ενα διαμερισμα να εχεις παρει(πχ επειδη ειχες κεφαλαιο μονο για 1), τοτε στο τελος των 20 ετων θα εχεις ενα σπιτι.

Αν δεν ειχες παρει το σπιτι, τοτε στο τελος των 20 ετων δεν θα ειχες ουτε το σπιτι ουτε το κεφαλαιο(θα ειχε χαθει στα ενοικια) .

έστω ο Α και ο Β και οι δύο έχουν 100.000€ και οι δύο έχουν την ίδια δουλειά που αφού αφαιρέσουν έξοδα φαί,ρευμα,τηλέφωνο κτλ τους μένουν 600 ευρώ έκαστος.

 

Ο Α το 2015 αγοράζει ενα σπίτι 100.000€                                    Ο Α έχει 600€               

Ο Β το 2015 νοικιάζει ενα σπίτι ίδιο με του Α για 400€                 Ο Β έχει 100.200€

 

Το 2035:

Ο Α δεν θα έχει δώσει επιπλέον χρήματα για το σπίτι (λέμε τώρα που αποκλείεται) έχει όμως ενα σπίτι, παλιό, που αν το πουλήσει θα βγάλει 60.000€ (βέβαια μετά δεν θα έχει σπίτι)                             Ο Α έχει τώρα 144.000€ + 60.000€ (αν πάει και αυτός στο νοίκι)

 

Ο Β άλλαξε 3-5 σπίτια όλα καινούργια με τις όποιες σύγχρονες ανέσεις     Ο Β έχει τώρα 148.000€(υποθέτουμε πως τα νοίκια δεν      έχουν πέσει που πάλι αποκυλίεται)

 

Όλα ωραία και καλά δεν φαίνονται; άρα συμφέρει να πάρεις σπίτι απλά θα χάσεις λίγο απο ποιότητα ζωής μιας και θα μένεις στο ίδιο σπιτι για 20 χρόνια... και θα έχεις ελάχιστα μικρότερη τελική** ρευστότητα  συγκριτικά με τον Β αλλά θα σου έχει μείνει το (παλιό)σπίτι....

 

**(γιατι ενδιάμεσα η ρευστότητα του Β θα είναι κολοσσιαία συγκριτικά με τα φραγκοδίφραγκα του Α )

 

Ναι αλλά δεν βάλαμε πολλά μέσα στους υπολογισμούς μας που αλλάζουν το σκηνικό.

 

1) δεν υπολογίσαμε τα επιπλέον έξοδα που θα έχει σε ζημιές και φόρους ο Α

2) υποθέσαμε ότι θα βρει αγοραστή ο Α

3)υποθέσαμε ότι ο Β δεν θα κάνει τίποτα με τα 100,200€ που έχει στην άκρη απο το 2015.. πχ απλό παράδειγμα η συντηρητικότερη κίνηση που θα μπορούσε να κάνει να τα έκλεινε σε μια τράπεζα με ετήσιο τοκο 5% το 2035 θα έχει πάνω απο 300.000€!! και μιλάμε επιλέγοντας την επιλογή με την λιγότερη ρευστότητα και την μικρότερη απόδοση -δηλαδή να τα κλείσει σε καταθετικό λογαριασμό- οπότε με πιο έξυπνες κινήσεις θα έχει ακόμη μεγαλύτερες αποδόσεις.

4) υποθέσαμε ότι μετά απο 20 χρόνια δεν θα πέσουν τα ενοίκια γενικά και πως κανένας σπιτονοικοκύρης δεν θα κάνει καμία μείωση στον Β σε βάθος ~5ετίας ειδικά.

5)δεν υπολογίσαμε τον πληθωρισμό (100.000€ του 2015 δεν έχουν την ίδια αξία με 100.000€ του 2035)

[haHa]

έστω ο Α και ο Β και οι δύο έχουν 100.000€ και οι δύο έχουν την ίδια δουλειά που αφού αφαιρέσουν έξοδα φαί,ρευμα,τηλέφωνο κτλ τους μένουν 600 ευρώ έκαστος.

 

Ο Α το 2015 αγοράζει ενα σπίτι 100.000€                                    Ο Α έχει 600€               

Ο Β το 2015 νοικιάζει ενα σπίτι ίδιο με του Α για 400€                 Ο Β έχει 100.200€

 

Το 2035:

Ο Α δεν θα έχει δώσει επιπλέον χρήματα για το σπίτι (λέμε τώρα που αποκλείεται) έχει όμως ενα σπίτι, παλιό, που αν το πουλήσει θα βγάλει 60.000€ (βέβαια μετά δεν θα έχει σπίτι)                             Ο Α έχει τώρα 144.000€ + 60.000€ (αν πάει και αυτός στο νοίκι)

 

Ο Β άλλαξε 3-5 σπίτια όλα καινούργια με τις όποιες σύγχρονες ανέσεις     Ο Β έχει τώρα 148.000€(υποθέτουμε πως τα νοίκια δεν      έχουν πέσει που πάλι αποκυλίεται)

To λαθος σου ειναι οτι νομιζεις οτι το σπιτι θα πουληθει φθηνοτερα, ενω στην πραγματικοτητα πωλειται ακριβοτερα μετα απο μερικα χρονια.

 

Φυσικα, τα νοικια ανεβαινουν, οπως ανεβαινουν κ οι τιμες των ακινητων.

 

 

Βεβαια, υπαρχουν περιοδοι εξαιρεσεων που δεν ανεβαινουν τα νοικια και οι τιμες ακινητων, οπως πχ 2009-2015.

--------------------------------

 

Σκεψου λοιπον καποιον που αγορασε το 1990 ή νοικιασε το 1990.

Το 2010 το ακινητο του κοστιζε πολυ παραπανω απο το 1990(πληθωρισμος , ανοδος τιμων ακινητων κλπ) οπως και το νοικι που θα πληρωνε το 2010 θα ηταν πολυ υψηλοτερο απο το 1990.

[Papakaliati]

. 

 

  υποθέσαμε ότι ο Β δεν θα κάνει τίποτα με τα 100,200€ που έχει στην άκρη απο το 2015.. πχ απλό παράδειγμα η συντηρητικότερη κίνηση που θα μπορούσε να κάνει να τα έκλεινε σε μια τράπεζα με ετήσιο τοκο 5% το 2035 θα έχει πάνω απο 300.000€!! και μιλάμε επιλέγοντας την επιλογή με την λιγότερη ρευστότητα και την μικρότερη απόδοση -δηλαδή να τα κλείσει σε καταθετικό λογαριασμό- οπότε με πιο έξυπνες κινήσεις θα έχει ακόμη μεγαλύτερες αποδόσεις.
 

Σε κλειστο λογαριασμο ειναι γυρω στο 2%, μαξ για μερικους μισθοδοσιας πολυ ειδικες περιπτωσεις εχω ακουσει γυρω στο 4%. Το 5% ειναι too much νομιζω.

 

http://www.moneyonline.gr/site/Investments/SearchFuture#results

[Uncle_Bens]

To λαθος σου ειναι οτι νομιζεις οτι το σπιτι θα πουληθει φθηνοτερα, ενω στην πραγματικοτητα πωλειται ακριβοτερα μετα απο μερικα χρονια.

 

(φυσικα, τα νοικια ανεβαινουν, οπως ανεβαινουν κ οι τιμες των σπιτιων)

 

 

Φυσικα υπαρχουν περιοδοι εξαιρεσεων που δεν ανεβαινουν τα νοικια και οι τιμες ακινητων, οπως πχ 2009-2015.

Αποκλείεται να ανεβεί η τιμή ιδιαίτερα γιατι το σπιτι θα έχει παλιώσει και λόγω πληθωρισμού (+ λόγω της κατάστασης της χώρας αλλά αυτό απλά ειναι θέμα σπέκουλας και γιαυτό το έχω σε παρένθεση)

 

αλλά ακόμη και ετσι ας υποθέσουμε ενα παραμυθένιο σενάριο του να βγάλει 150.000 ευρώ οταν το πουλήσει (+50.000€ κέρδος απο την τιμή νεόδμητου 100,000 του 2015... μετα απο 20 χρόνια όλα αυτά ) πάλι τελικά το 2035 θα έχει βγάλει λιγότερα χρήματα απο τον Β (που θα έχει τότε πάνω απο 300.000€ ) θα έχει χειρότερη ποιότητα ζωής απο τον Β που κάθε τόσο θα μένει σε καινούργιο διαμέρισμα και ειδικά στα πρώτα χρόνια αλλά και στο ενδιάμεσο η ρευστότητα του θα είναι πολύ μικρότερη απο του Β (δηλαδή τα παιδιά του Α θα παίρνουν λιγότερα δώρα τα Χριστούγεννα απο τα παιδιά του Β να το πω έτσι μπακάλικα) 

[idomeneas7]

Υποθέτεις επίσης πως το επιτόκιο θα είναι πραγματικό 5%, που σε ποσό 100,000 σήμερα το πραγματικό είναι λιγότερο από το μισό αυτού και για το μέλλον κανείς δεν ξέρει.

Οπότε στα 20 χρόνια ο Α θα έχει 144.000 και ένα σπίτι (το 60.000 είναι αυθαιρετο τελείως, μπορεί να είναι και λιγότερο μπορεί και περισσότερο).

Ο Β θα έχει 183.000 (γιατι αν υποθεσουμε πως τα επιτοκια μενουν ιδια, θα βγαλει καπου 35.000) και κανένα σπίτι.

 

Ο Α βεβαια θα εχει χαλασει και καποια απο αυτα τα λεφτα στο σπιτι, να το κανει όπως γουσταρει, ενω ο Β θα συμβιβαζεται με το πως ειναι.

Ο Β εχει την ελευθερια να αλλαζει συχνα σπιτια βεβαια, αλλα δεν θα ξεφυγει απο το αγχος του ενοικιου ούτε θα αφησει μια στεγη στα παιδια του.

 

εντιτ: Παπακαλιατη, το 2% δεν ειναι πραγματικο...αν βγαλεις το φορο πεφτει στο 1,7%.

[Uncle_Bens]

Υποθέτεις επίσης πως το επιτόκιο θα είναι πραγματικό 5%, που σε ποσό 100,000 σήμερα το πραγματικό είναι λιγότερο από το μισό αυτού και για το μέλλον κανείς δεν ξέρει.

Οπότε στα 20 χρόνια ο Α θα έχει 144.000 και ένα σπίτι (το 60.000 είναι αυθαιρετο τελείως, μπορεί να είναι και λιγότερο μπορεί και περισσότερο).

Ο Β θα έχει 183.000 (γιατι αν υποθεσουμε πως τα επιτοκια μενουν ιδια, θα βγαλει καπου 35.000) και κανένα σπίτι.

 

Ο Α βεβαια θα εχει χαλασει και καποια απο αυτα τα λεφτα στο σπιτι, να το κανει όπως γουσταρει, ενω ο Β θα συμβιβαζεται με το πως ειναι.

Ο Β εχει την ελευθερια να αλλαζει συχνα σπιτια βεβαια, αλλα δεν θα ξεφυγει απο το αγχος του ενοικιου ούτε θα αφησει μια στεγη στα παιδια του.

 

εντιτ: Παπακαλιατη, το 2% δεν ειναι πραγματικο...αν βγαλεις το φορο πεφτει στο 1,7%.

υπάρχουν και αρκετά μεγαλύτερα απο 5% τέλος δεν υπάρχουν τράπεζες μονο στην ελλάδα... επίσης υπάρχουν και αρκετοί άλλοι τρόποι απλά ανέφερα τον "λιγότερο" επικερδή αλλα και με μικρότερο (σχεδόν μηδενικό) ρίσκο.

 

Τέλος δεν ξέρω πως το υπολόγισες αλλα και με 1% επιτόκιο να έβαλες ο Β αποκλείεται να έχει μετα από 20 χρόνια μονο 180.000 χιλιάδες (ο τόκος υπολογίζεται ανα μήνα απο τον ετήσιο τοκο/12 ) και ο Β κάθε μήνα έχει +200€ (600-400 για το νοίκι) τα οποία τα καταθέτει στην τράπεζα

 

Δεν νομίζω να υπάρχει συμβιβασμός σε σπιτι στο οποίο μένεις για χρόνια (δεν μιλάμε για 18άρη φοιτητή που νοικιάζει γκαρσονιέρα με συμβόλαιο 1 ετος) στον σοβαρό επαγγελματία άνθρωπο /οικογενειάρχη και τις τέντες του θα αφήσουν να βάλει και οτιδήποτε λογικό τέλος πάντων... ναι τοίχο δεν θα τον αφήσουν να γκρεμίσει αλλά αυτό ειναι απλά θεωρητικό μειονέκτημα έναντι του Α...

[Dannie]

Μπορει καποιος να μου πει τι θα γινει με τους εκατονταδες που αγορασαν σπιτια με δανεια σε μια τιμη υψηλη και τωρα οι τιμες των ακινητων εχουν πεσει εως και 50% και δεν εχουν να πληρωσουν?Υπαρχει περιπτωση να κουρευτει το δανειο τους?

 

Οσο για ακινητα και εγω πιστευω οτι δεν αξιζει να αγορασει κανεις για επενδυση εκτος αν του περισσευουν πολλα εχει βρει καλη ευκαιρια ειδικα σε νησια κ.τ.λ.