Στην τελευταία θέση της Ε.Ε η Ελλάδα, στους νέους με τεχνικές γνώσεις προγραμματισμού

[ShevaGR]

Δεν χρειάζονται τρίτες μελέτες. Μία ματιά στη συζήτηση για Προγραμματισμό σε αυτό εδώ το φόρουμ, βλέπει κανείς την Ελληνική πραγματικότητα.

PHP, Python, Ansi C, C++  είναι οι προτάσεις από τους "ειδικούς" εκεί πέρα, σε όποιον νέο εμφανιστεί να ρωτήσει από που να ξεκινήσει.

Όποιος γράψει το αυτονόητο που ζητά η αγορά εργασίας  ASP.NET MVC με Bootstrap και AngularJS, έχουν βγάλει τα ξύλα, τους πυρσούς και του βάζουν φωτιά ως αιρετικό.

 

Εδώ κατέβηκα Ελλάδα για διακοπές αρχές το μήνα, και αρκετοί απόφοιτοι προγραμματιστές άνεργοι γνωστοί αλλά και γνωστοί φίλων και όταν πιάσαμε συζήτηση για τις απαιτήσεις της αγοράς εργασίας, αυτοί έχουν μείνει στην καλύτερη περίπτωση στα Winforms.

Και χαλβαδιάζουν web apps και τους λέω αυτό που βλέπεις είναι 2 γραμμές κώδικας σε boostrap μέσα σε Razor (CSHTML) και νομίζουν τους δουλεύω.

 

Τί λέμε τώρα. Εδώ έχουμε ήδη ξεκινήσει UWP μαζί με τα υπόλοιπα που έγραψα παραπάνω.

 

Για βασικές γλώσσες μιλάμε, όχι τι ζητάει η αγορά εργασίας. Ακόμα και τα μεγαλύτερα πανεπιστήμια στο εξωτερικό σε entry level μαθήματα προγραμματισμού Python ή κάτι περεμφερές κάνουν. Το τι θα μάθεις για να ξεκινήσεις δεν έχει καμία σχέση με το τι ζητάει η αγορά εργασίας. Πρώτα μαθαίνεις να σκέφτεσαι, μαθαίνεις τη λογική και μετά μαθαίνεις τα εργαλεία.

 

Αν και δε ζητάνε όλοι .NET, αλλά λέμε τώρα.

Επεξ/σία 23 Σεπτεμβρίου 2015 από ShevaGR

[eXoS]

Τώρα πως γίνεται να υπάρχουν τόσοι άνεργοι προγραμματιστές και γενικά πληροφορικαριοι στη Ελλάδα μας το εξηγεί η έρευνα;

 

Δεν υπάρχουν επενδύσεις φίλε μου – Οι υπάρχουσες εταιρείες κοντεύουν να μην ανάβουν τα φώτα για να μπορέσουν να πληρώσουν τα παράλογα, ούτε καν σκέφτονται να επενδύσουν στο IT

[Apoll]

SQL, Oracle etc 

Αυτές είναι βάσεις (οκ η Oracle κάτι παραπάνω). Φυσικά και είναι αυτονόητο ότι χρειάζονται κάποιες βασικές γνώσεις SQL αλλά με το EF δεν είναι και τόσο απαραίτητες αν ξέρεις καλή LINQ

[georgetsl]

Όντας προγραμματιστής (τα τελευταία 4 χρόνια στο εξωτερικό) και έχοντας γνωρίσει πάρα πολλούς προγραμματιστές, με βεβαιότητα μπορώ να πω πως οι Έλληνες είναι πάρα πολύ καλοί προγραμματιστές αφού εκτός από γνώσεις προγραμματισμού, έχουν εξαιρετικές γνώσεις μαθηματικών και πολύ καλές δεξιότητες επίλυσης προβλημάτων.

 

Οι ηλικιακή ομάδα που έγινε η έρευνα είναι άκυρη κατά την γνώμη μου – θα έπρεπε να εξετάζουν δεξιότητες όπως τα μαθηματικά, φυσική κτλ. – ο προγραμματισμός έρχεται μετά σε μεγαλύτερες ηλικίες.

 

16 χρονών καλύτερα τα παιδιά να είναι έξω και να παίζουν κανένα άθλημα και όχι να ξημεροβραδιάζουν μπροστά από ένα PC ή μια κονσόλα – κάθε πράγμα στο καιρό του ….

 

Δυστυχως στην ελλαδα ολοι θελουν καρεκλα διευθυντη....διευθυντες εχουμε ,χερια δεν εχουμε απο κατω....αυτο ειναι το προβλημα και για αυτο δεν εχουμε παραγωγη σε τιποτα , με αποτελεσμα εφοσον δεν εχεις επιχειρησεις να παραγουν τοτε δε χρειαζεσαι και προγραμματιστες για να απορροφησεις ή να σου φτιαξουν ενα προγραμμα .....το προβλημα βρισκεται παντου....αρκει να δει καποιος οτι κατι ΑΕΙ διοικησης επιχειρησεων και managment τιγκαρουν απο μελλοντικους ανεργους με καριερα ως υπαλληλοι γραφειων....πτυχιο να ειναι και οτι να'ναι ,ρηση του γονιου και η κατηφορα ακομη δεν εχει τελειωσει........

[solton57010]

Ωστε το μελλον μας σαν χωρα εξαρταται απο την γνωση γλωσσων προγραμματισμου ε? Δεν το ξερα.

Όταν καταλάβουμε ότι στο 2015 το 90% των καθημερινων πραγμάτων που χρησιμοποιούμε βασίζεται σε κάποιου είδους κώδικα τότε θα καταλάβουμε την ευκαρια που έχασε η γενια μας και πολυ πιθανόν και η επομενη.Γνωριζω προγραμματισμό δεν σημαίνει πείρα πτυχίο απο τει/αει κτλπ και μπορω να δουλέψω.Ο προγραμματισμός θέλει καθημερινη τριβή και ασχολία και εας είσαι απόφοιτος δημοτικού.Επισης είναι επάγγελμα το οποίο μπορείς να κανεις και απο το σπίτι σου και σε καμια περίπτωση το ότι δεν υπάρχουν δουλειές στην Ελλάδα μπορεί να αποτελέσει δικαιολογία.

[TechnoV]

Δηλαδή το πιο ζόμπι κερδίζει. Ρε βγείτε έξω ρε.

[GrandGamer]

Δυστυχως στην ελλαδα ολοι θελουν καρεκλα διευθυντη....διευθυντες εχουμε ,χερια δεν εχουμε απο κατω....αυτο ειναι το προβλημα και για αυτο δεν εχουμε παραγωγη σε τιποτα , με αποτελεσμα εφοσον δεν εχεις επιχειρησεις να παραγουν τοτε δε χρειαζεσαι και προγραμματιστες για να απορροφησεις ή να σου φτιαξουν ενα προγραμμα .....το προβλημα βρισκεται παντου....αρκει να δει καποιος οτι κατι ΑΕΙ διοικησης επιχειρησεων και managment τιγκαρουν απο μελλοντικους ανεργους με καριερα ως υπαλληλοι γραφειων....πτυχιο να ειναι και οτι να'ναι ,ρηση του γονιου και η κατηφορα ακομη δεν εχει τελειωσει........

 

Κάτσε ρε συ ποια θέση διευθηντή; Εδώ θέση Junior Developer ζητάς και σου λένε δεν θέλουμε. Πας σε μεγάλους ISP και τους λες έχω σπουδάσει δίκτυα και ασφάλεια και σου λένε δεν ψάχνουμε. Τους λες ρε παιδιά, στα social media έστω κάτι, τα καλήψαμε από μέσα. Για να πουλήσεις καμία προσφορά μόνο το καλοκαίρι για κάνα 3μηνο σε θέλουν.

[Predatorkill]

Οποιος ανεργος προγραμματιστης που δεν βρισκει δουλεια στην ελλαδα ας δοκιμασει την εργασια απο αποσταση σε καποιο freelancer site εκει εξω. Το ξερω οτι ειναι πολυ δυσκολο να εμπιστευτουν προγραμματιστες χωρις reviews αλλα καποια στιγμη θα προσληφθουν. Υπαρχουν απειροι οδηγοι για το πως να ανεβεις ψηλα σε τετοια sites.

 

Ruby, nodejs, mv* angularjs ειναι το μελλον, ειδικα οι SPA (single page application) με angular. Ειδικα σε συνδυασμο με cordova μπορεις να φτιαξεις εκπληκτικα πραγματα, ( αν και οχι native app στα mobile με τα οποια μειονεκτηματα της html5 στα android κυριως (αχ αυτα τα threads)).

 

Καποιες εταιριες ψοφανε για ruby devs στην Ελλαδα αλλα ειναι ειδος πολυτελειας και αναγκαστικα γυρνανε τις αγγελιες σε αλλες γλωσσες προγραμματισμου.

[Retromaniac]

Το επίπεδο πληροφορικής στην Ελλάδα φαίνεται από τον ΑΣΕΠ των καθηγητών. Όταν το 2008 έδωσα για ΑΣΕΠ πέρασα για πλάκα χωρίς να πάω καν φροντιστήριο, χωρίς να ανοίξω σελίδα, έχοντας τελειώσει πολύ καιρό πριν, αλλά χρόνια επαγγελματίας.

Τότε, από τα χιλιάδες άτομα που δώσαν, δεν συμπληρωνόντουσαν θέσεις γιατί δεν πέρναγαν καν την βάση. Καμιά 100ρια θέσεις πληροφορικών προκηρύχθηκαν μόνο και μείνανε κενές μερικές γιατί από τα χιλιάδες άτομα δεν βρεθήκαν άλλα να περνάνε απλά την βάση!!!!Άτομα που κάνανε φροντιστήρια, με θέματα, με ειδικές ασκήσεις για ΑΣΕΠ κτλ. και δεν περνάγανε την βάση!!!! Μην φανταστείτε τρελά πράγματα οι ερωτήσεις;. Στοιχειώδη πράγματα που αν ασχολείσαι τα ξέρεις χωρίς να κάτσεις να διαβάσεις.

Για πιο επίπεδο μου λέτε λοιπόν μερικοί; Όταν σπούδαζα πληροφορική, μετρημένοι στα δάκτυλα ήταν αυτοί που ξέραν. Οι περισσότεροι δεν μπορούσαν να γράψουν γραμμή κώδικα και πήραν πτυχίο ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟΥ!!!!!! Εγώ ασχολούμουν χρόνια πριν πάω να σπουδάσω σαν χόμπι και ήξερα. Ακόμη και οι περισσότεροι καθηγητές στα όρια της επάρκειας ήταν.

Φυσικά στον ΑΣΕΠ δεν μας πήραν ποτέ, και αν μας πάρουν τώρα δεν θα πάω γιατί ο μισθός είναι 600 ευρώ και θα πρέπει να μείνω πόσα χρόνια μακριά από οικογένεια.

Το πτυχίο λοιπόν κάντε το σαΐτα και πετάξτε το από το παράθυρο. Το πτυχίο δεν μου χρησίμευσε πουθενά στον ιδιωτικό τομέα. Στην αγορά εργασίας θέλουν ρεαλιστικά προσόντα και γνώσεις.

Το δύσκολο λοιπόν είναι για αυτούς χωρίς προϋπηρεσία. Γιατί θα πρέπει να φιλήσουν κατουρημένες ποδιές για να αποκτήσουν. Τα πτυχία είναι άχρηστα. Εμείς οι πιο μεγάλοι σε ηλικία προλάβαμε καλύτερες μέρες και αποκτήσαμε προϋπηρεσία και προσόντα.

Για αυτό πιάστε τεχνολογίες του σήμερα και εξασκηθείτε. Και προσπαθείτε και κάτι δικός σας. Αλλιώς τα πράγματα είναι δύσκολα στην Ελλάδα για τους έχοντες μόνο πτυχία.

[ramarg]

Φυσικά και έχουμε χαμηλά ποσοστά γιατί στείλαμε φουρνιές και φουρνιές αριστούχων έξω για να μην τους κάνουμε σερβιτόρους.Πώς νομίζουν ανέβηκαν τα δικά τους ποσοστά ?  Εκ θαύματος ? 

[georgetsl]

Κάτσε ρε συ ποια θέση διευθηντή; Εδώ θέση Junior Developer ζητάς και σου λένε δεν θέλουμε. Πας σε μεγάλους ISP και τους λες έχω σπουδάσει δίκτυα και ασφάλεια και σου λένε δεν ψάχνουμε. Τους λες ρε παιδιά, στα social media έστω κάτι, τα καλήψαμε από μέσα. Για να πουλήσεις καμία προσφορά μόνο το καλοκαίρι για κάνα 3μηνο σε θέλουν.

φιλε μου,εγω μιλαω γενικα.....οχι συγκεκριμενα.....οταν η αγορα μικραινει σημαινει οτι η ζητηση εχει πεσει ....οι εταιριες που δουλευουν ακομα στην χωρα ειναι ελαχιστες που εχουν και κερδος....πλεον αυτοι ειναι οι "πελατες" που θα "ψωνισουν" προγραμματιστες .....απλα η αγορα δεν μπορει να απορροφησει αλλους προγραμματιστες για να κανουν development .......επισης και οι εταιριες εχουν βρει σκοινι κορδονι να θελουν 12 ωρες δουλεια με μισθο τετραωρου.....αστα μην το ψαχνεις ,ολα συντελουν σε αυτη την κατασταση και ο κοσμος απο μονος του , γιατι θελει να ειναι απαιδευτος και οι εταιριες θελουν εκμεταλλευση .....εφοσον μπηκαμε σε χορό ,τωρα θα χορεψουμε ολοι μαζι ........ακομη και στα ΑΕΙ κ ΤΕΙ ,ολοι ονειρευονται κοστουμι και γραφειο ........αλλά εαν τους πεις να βουτηξουν τα χερια τους στην μουτζουρα ,θα σου πουν οτι δεν σπουδαζαν τοσα χρονια για να λερωνονται....αστα σου λεω .....παραδειγματα πολλα !!! Επισης εχεις και μια κινα που κανεις παγκοσμιως δεν μπορει να τους ανταγωνιστει σε μεροκαματα ......οποτε το προβλημα ειναι οχι μονο στην ελλαδα αλλα ηδη φαινεται παντου και σε αλλα κρατη με καλυτερες οικονομιες απο εμας!!

[GreekMonkey]

Επαγγελματικός προγραμματισμός δεν είναι να μάθω την λογική του προγραμματισμού. Είναι διάρκεια και συνέπεια στον προγραμματισμό. Το να προγραμματίσεις ένα κομπιουτεράκι δεν είναι κάτι τρομερό. Το να το προγραμματίζεις κάθε 2 μέρες με νέα γλώσσα προγραμματισμού, με νέες απαιτήσεις, λειτουργίες κτλ, αυτό είναι δύσκολο αλλά έχει να κάνει με υπομονή και συνέπεια. Δεν είναι δα και επιστήμη. Απλά σαν λάος είμαστε τέρμα φοβισμένοι και δεν επιχειρούμε πράγματα (όπως το να ασχοληθούμε με κάτι σαν τον προγραμματισμό που στην αρχή μπορεί να μην βλέπουμε κάποια διέξοδο αλλά με τον καιρό οι πόρτες ανοίγουν για πλάκα.

[NTC Labs]

Τώρα πως γίνεται να υπάρχουν τόσοι άνεργοι προγραμματιστές και γενικά πληροφορικαριοι στη Ελλάδα μας το εξηγεί η έρευνα;

Να σου εξηγήσει τι ακριβως ο "ΣΕΠΕ". Για ποιον λογο έλληνες προγραμματιστές δεν ανεχονται να ξεφτυλίσουν τον κλαδο τους για τα 500 ευρω που θα τους δωσουν υπο την απειλη της ανεργιας οι "μανατζερ"?

Το γνωριζει, δεν τον συμφερει να το δειξει στην ερευνα.

[nemo23]

αν δεν υπήρχε το trojan-virus frappe να είστε σίγουροι πως η Ελλάδα θα έβγαζε τα καλύτερα μυαλά...

[Beerloah]

Πακισταν καταντησαμε

 

Πίστεψέ με, το Πακιστάν είναι πολύ πιο μπροστά σε θέματα εργασίας και τρόπων με στόχο ένα καλό εισόδημα, από το Ελλαδιστάν.