Τότε και σήμερα... (Μια εικόνα 1000 λέξεις...)

[dritan90]

δεν διαβασα ολο το thread..αλλα νομιζω η συγκριση με τις αρχικες πολεις στις φωτογραφιες ειναι λανθασμενη..

δεν μπορεις να συγκρινεισ την ΑΘηνα μια ευρωπαική πρωτεύουσα με μία απο Ασία όπως το Ηοng-Kong..

πες να συγκριθει με καποια Ευρωπαϊκή

[Alithinos]

Τότε και σήμερα... Μήπως πρέπει να αλλάξουμε ριζικά νοοτροπία σαν λαός και να σταματήσουμε να νομίζουμε πως  έχουμε δίκαιο που σκεφτόμαστε έτσι όπως σκεφτόμαστε; αν είχαμε δίκαιο θα πηγαίναμε και εμείς προς το καλύτερο..... το ακριβώς αντίθετο βλέπω όμως άρα ποιος φταίει; πάλι οι Γερμανοί;

 

Απλά πυκνώσανε τα σπίτια (πού δείχνει ότι όλοι φύγανε απο τις πόλεις τους για να έρθουν στην Αθήνα όχι πως υπήρξε καμιά ραγδαία αύξηση πληθυσμού -ούτε αυτό το καλό δεν αξιωθήκαμε σαν λαός να καταφέρουμε- ) 0 πρόοδος.

 

Και φωτογραφία του 1940 να έβαζα πάλι το ίδιο θα ήταν και το 1900 απλά θα είχε λιγότερα σπίτια...

 

Έβαλα το "μια εικόνα χίλιες λέξεις στον" τίτλο γιατι ξέρω ότι θα υπάρχουν 1000 δικαιολογίες.. αλλά κάθε μια απο αυτές απαντιέται αν δείτε τις εικόνες.. απλά δεν υπάρχει δικαιολογία όλες οι πόλεις απο φτωχά ή και πλούσια κράτη προοδέψανε όπως φαίνεται στις φωτογραφίες μέσα σε μερικές δεκαετίες εμείς όχι δεν τις ξεπεράσαμε όχι δεν τις φτάσαμε όχι δεν τις πλησιάζουμε αλλά δεν έχουμε ούτε το ενα τρίτο της προόδου που σημείωσαν αυτές οι πόλεις... γιατι άραγε... γιατι....

 

 

Πραγματικά το σκέφτομαι και εκνευρίζομαι μπορώ να πω το μόνο που έγινε στην Αθήνα τόσες δεκαετίες είναι να χτίζονται κιάλες το ίδιο αμφίβολες ποιότητας/ασφάλειας πολυκατοικίες μέ χάλια ηχομόνωση αποχέτευση (ουτε χαρτί δεν μπορείς να πετάξεις με΄σα στην τουαλέτα στις περισσότερες) και χάλια ιντερνετ....αυτό κάναμε και οι άλλοι χτίζουν ουρανοξύστες και εργοστάσια... εμείς ακόμη και τον ορικ΄το μας πλούτο αλλους θα κανονίσουμε να μας τον βγάλουν.... (για να χτίζουν αυτοί οι άλλοι κιάλλους ουρανοξύστες στην πατρίδα τους)

 

Και το καλύτερο; όλο αυτό το χάλι περνάει στο ντούκου ο καθένας απλά ενδιαφέρεται να μάθει για το δικό του προσωπικό μικροσυμφέρον...  τίποτα παραπάνω.. ώρες ωρες σκέφτομαι ότι συνέχεια μιλάμε για κίνδυνους σε μισθούς και συντάξεις μονο και μονο για να σκεφτόμαστε μισθούς και συντάξεις και όχι την μεγάλη εικόνα...

 

ό,τι και να συγχωρήσαμε τα τελευταία 5 χρόνια (και κάτι μήνες) απο τους πολιτικούς κάθε παράταξης ξεχωριστά για ξεχωριστό λόγο το κάναμε γιατι τελικά αυτό ήταν το καλό και η μόνη λύση για τους μισθούς και τις συνταξούλες μας... (έτσι λένε στα κανάλια) άρα καλώς τον πίνουμε...

 

ή να το πω και αλλιώς και που σκεφτόμασταν μισθούς και συντάξεις και βολή στο δημόσιο τόσα χρόνια τι καταλάβαμε;

 

ποιο το παρόν μας; ποιό το μέλλον που θα αφήσουμε στα παιδιά μας; μπας και πρέπει να αλλάξουμε και να πάψουμε να είμαστε γερολαδάδες; να κοιτάξουμε λίγο το δάσος;

 

γιατι αν πάμε με τα ίδια μυαλά απλά οι μπετοπολυκατοικίες τις πλάκας θα πυκνώνουν στην αθήνα και οι άλλες πόλεις θα νεκρώνουν (oπως γίνεται μέχρι τώρα δηλαδή αφού δεν κάνουμε τίποτα διαφορετικό δεν θα γίνεται και κάτι το διαφορετικό στην χώρα τόσο απλά) ενω παράλληλα οι άλλες χώρες θα εξελίσσουν τις δικές τους πόλεις και κάποια στιγμή θα μας πάρουν φαλάγγι και δεν θα υπάρχει πια ελλάδα... θα μπούμε στην ιστορία μαζί με τους βαβυλώνιους τους φοίνικες τους xεταίους τους μάγιας κτλ... final score GR 0 lives game over. spectators πια ...

 

είτε με το καλό (να τα παρατήσουμε και να θέλουμε να γίνουμε αμερικανάκια/γερμανάκια κτλ γιατι είναι καλύτερα) είτε με το ζόρι (να μας κάνουν ντού με οικονομικό τρόπο γιατι δεν έχουμε να πληρώσουμε είτε με στρατιωτικό τρόπο γιατι δεν έχουμε λεφτά να αμυνθούμε ούτε και κατασκευάζουμε και τίποτα..)

 

Προσδιόρισε μου το τι είναι 'καλύτερο' και 'πρόοδος' για εσένα, τα υψηλότερα κτίρια ;

 

Στην Αθήνα και να θες να φτιάξεις ουρανοξύστη, δεν σε αφήνει το κράτος. Υπάρχει νόμος που σου απαγορεύει να κτίσεις κτίριο πάνω από x μέτρα, διαφορετικά για κάθε περιοχή, για να μη κρύβουν τον Παρθενώνα.

 

Άσε δε που για να φτιάξεις ουρανοξύστη, πρώτον χρειάζεται πολλά λεφτά, και δευτερον χρειάζεται και μεγάλο φάρδος. Όσο πιο ψηλό το κτίριο, τόσο και πιο φαρδύ πρέπει να είναι.

 

Οι δικοί μας οι λεφτάδες που θα μπορούσαν να φτιάξουν ουρανοξύστες προτιμάν να τα κάνουν πλοία τα λεφτά τους. Και δες: ο αριθμός μεταφορικών πλοίων Ελληνικών εταιριών έρχεται δεύτερος μετά της Κίνας, η οποία Κίνα είναι 1.5 δις άνθρωποι, όχι μια κουτσουλιά 10 εκατομμυρίων.

 

Όσων αφορά τις πολυκατοικίες, είναι επειδή υπήρξε η εύκολη λύση του τεμπέλη. Θα χε ένα οικόπεδο ο άλλος, θα το έδινε αντιπαροχή να πάρει 3-5 διαμερίσματα, να μένει σε ένα, και να νοικιάζει τα άλλα για να έχει σταθερό εισόδημα χωρίς να εργάζεται. Συν του ότι το εισόδημα αυτό δεν φορολογείται γιατί ο ιδιοκτήτης τους δεν δηλώνει πως έχει επιχείριση εκμετάλλευσης ακινήτων. Έτσι φτιάχτηκαν όλες αυτές οι πολυκατοικίες.

 

Το θέμα είναι πως λυπάμαι τους πολιτικούς μηχανικούς... Γιατί κάπου είχα διαβάσει ότι υπάρχουν περίπου 700.000 ανοίκιαστα διαμερίσματα, τα οποία επαρκούν για αύξηση του πληθυσμού πάνω από εκατομμύριο.

[iordanis77]

 

...όχι πως υπήρξε καμιά ραγδαία αύξηση πληθυσμού -ούτε αυτό το καλό δεν αξιωθήκαμε σαν λαός να καταφέρουμε

 

H ραγδαια αυξηση του πληθυσμου γιατι θα ηταν καλο? εδω δε μπορουμε να θρεψουμε αυτους οπου ηδη υπαρχουν.

Επεξ/σία 23 Δεκεμβρίου 2015 από iordanis77

[Typhoon]

Νομίζω ότι να θεωρούμε τους ουρανοξύστες ως ενδεικτικό της οικονομικής ανάπτυξης και ευρωστίας είναι τελείως έωλο. Υπάρχουν παραδείγματα πόλεων, κυρίως ευρωπαικών που δεν έχουν ουρανοξύστες και είναι μια χαρά ανεπτυγμένες και με πολύ δυνατές οικονομίες. Βασικά είναι οι πόλεις στις κορυφές των λιστών ποιότητας ζωής, δηλαδή το Μόναχο, η Ζυρίχη, η Στοκχόλμη, η Βιέννη. Και όλες αυτές οι πόλεις δεν έχουν αλλάξει ριζικά τα τελευταία 40-50 χρόνια, τουλάχιστον όχι με τροπο που θα το έβλεπες σε μια τέτοια φωτογραφία.

Οπότε τα όποια χάλια έχουμε δεν οφείλονται εκεί.

[midenmidenefta]

[...] το Μόναχο, η Ζυρίχη, η Στοκχόλμη, η Βιέννη [...]

Οι πολεις αυτες ομοιαζουν στον αμεταβλητο Αθηναικο "ωκεανο τσιμεντου" που απεικονιζεται στις φωτογραφιες (οι οποιες δεν ειναι και οι ενδεικτικοτερες της Αθηναικης "τραγωδιας") του αρχικου μηνυματος; 

Οι ουρανοξυστες, εκτος του οτι θα απελευθερωναν -ως "κερδος επιφανειας"- πολυτιμο χωρο στον ηδη χτιστο χωρο για "πρασινο" η/και "αερα", θα ηταν και μια... αισθητικη μεταβολη!

[bilya]

Οι πολεις αυτες ομοιαζουν στον αμεταβλητο Αθηναικο "ωκεανο τσιμεντου" που απεικονιζεται στις φωτογραφιες (οι οποιες δεν ειναι και οι ενδεικτικοτερες της Αθηναικης "τραγωδιας") του αρχικου μηνυματος;

Οι ουρανοξυστες, εκτος του οτι θα απελευθερωναν -ως "κερδος επιφανειας"- πολυτιμο χωρο στον ηδη χτιστο χωρο για "πρασινο" η/και "αερα", θα ηταν και μια... αισθητικη μεταβολη!

αν ποτε πας Βιέννη ελα γραψε εδω που δεν υπάρχει πράσινο.... Οι πόλεις πρεπει να ναι απλωμένες πχ Βιέννη, Εδιμβούργο για να ζουν οι πολιτες μεσα στο πράσινο κ οχι χωρις αυτό

[midenmidenefta]

αν ποτε πας Βιέννη ελα γραψε εδω που δεν υπάρχει πράσινο.... Οι πόλεις πρεπει να ναι απλωμένες πχ Βιέννη, Εδιμβούργο για να ζουν οι πολιτες μεσα στο πράσινο κ οχι χωρις αυτό

Αν αντιλαμβανομαι καλα την απαντηση σου, νομιζω πως δεν αντιληφθηκες (λογω μικρων χαρακτηρων... εχω και εγω προβλημα ορασης...) το ερωτηματικο (";") στην -ρητορικη- ερωτηση μου!

[isspro98]

προσωπικα θα ηθελα αντι για αναπτυξη οπως λετε μερικοι, με καποιο μαγικο τροπο να εξαφανιζοντουσαν ολες οι πολυκατοικιες της αθηνας, και γενικα ολο το τσιμεντο. να βλεπω παντου πρασινο, βουνα, λαγκαδια..θελω την αθηνα δηλαδη του 500.Π.Χ. 

[redhotstef]

Το πιο εύκολο θα ήταν να πάμε σε ενα λιβάδι, βουνό, μια περιοχή της ,Ελλάδας με την ίδια τοπογραφία αν θέλεις και να χτίσουμε μια νέα Ακροπόλη. Και γύρω από αυτήν να χτιστεί ένας νέος οικισμός, χωριό, κωμοπολη..

[pournaras]

Νομίζω ότι να θεωρούμε τους ουρανοξύστες ως ενδεικτικό της οικονομικής ανάπτυξης και ευρωστίας είναι τελείως έωλο. Υπάρχουν παραδείγματα πόλεων, κυρίως ευρωπαικών που δεν έχουν ουρανοξύστες και είναι μια χαρά ανεπτυγμένες και με πολύ δυνατές οικονομίες. Βασικά είναι οι πόλεις στις κορυφές των λιστών ποιότητας ζωής, δηλαδή το Μόναχο, η Ζυρίχη, η Στοκχόλμη, η Βιέννη. Και όλες αυτές οι πόλεις δεν έχουν αλλάξει ριζικά τα τελευταία 40-50 χρόνια, τουλάχιστον όχι με τροπο που θα το έβλεπες σε μια τέτοια φωτογραφία.

Οπότε τα όποια χάλια έχουμε δεν οφείλονται εκεί.

 

https://www.google.gr/search?q=stockholm+towers&espv=2&biw=1242&bih=585&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwicqKnp4e_JAhXKFSwKHTfxDacQ_AUIBigB#tbm=isch&q=munich+skyscrapers

 

https://www.google.gr/search?q=stockholm+towers&espv=2&biw=1242&bih=585&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwicqKnp4e_JAhXKFSwKHTfxDacQ_AUIBigB#tbm=isch&q=zurich+skyscrapers

 

https://www.google.gr/search?q=stockholm+towers&espv=2&biw=1242&bih=585&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwicqKnp4e_JAhXKFSwKHTfxDacQ_AUIBigB#tbm=isch&q=stockholm+skyscrapers

 

https://www.google.gr/search?q=stockholm+towers&espv=2&biw=1242&bih=585&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwicqKnp4e_JAhXKFSwKHTfxDacQ_AUIBigB#tbm=isch&q=vienna+skyscrapers

[Typhoon]

https://www.google.gr/search?q=stockholm+towers&espv=2&biw=1242&bih=585&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwicqKnp4e_JAhXKFSwKHTfxDacQ_AUIBigB#tbm=isch&q=munich+skyscrapers

 

https://www.google.gr/search?q=stockholm+towers&espv=2&biw=1242&bih=585&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwicqKnp4e_JAhXKFSwKHTfxDacQ_AUIBigB#tbm=isch&q=zurich+skyscrapers

 

https://www.google.gr/search?q=stockholm+towers&espv=2&biw=1242&bih=585&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwicqKnp4e_JAhXKFSwKHTfxDacQ_AUIBigB#tbm=isch&q=stockholm+skyscrapers

 

https://www.google.gr/search?q=stockholm+towers&espv=2&biw=1242&bih=585&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwicqKnp4e_JAhXKFSwKHTfxDacQ_AUIBigB#tbm=isch&q=vienna+skyscrapers

 

https://www.google.gr/search?q=stockholm+towers&espv=2&biw=1242&bih=585&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwicqKnp4e_JAhXKFSwKHTfxDacQ_AUIBigB#tbm=isch&q=munich+skyscrapers

 

https://www.google.gr/search?q=stockholm+towers&espv=2&biw=1242&bih=585&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwicqKnp4e_JAhXKFSwKHTfxDacQ_AUIBigB#tbm=isch&q=zurich+skyscrapers

 

https://www.google.gr/search?q=stockholm+towers&espv=2&biw=1242&bih=585&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwicqKnp4e_JAhXKFSwKHTfxDacQ_AUIBigB#tbm=isch&q=stockholm+skyscrapers

 

https://www.google.gr/search?q=stockholm+towers&espv=2&biw=1242&bih=585&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwicqKnp4e_JAhXKFSwKHTfxDacQ_AUIBigB#tbm=isch&q=vienna+skyscrapers

 

Δεν θα μιλήσω για τις άλλες πόλλες (άσχετα που έχω πάει πολλές φορές στην καθεμία από αυτές), αλλά επειδή στο Μόναχο έχω περάσει 5.5 χρόνια της ζωής μου, μπορώ να σου πω ότι:

 

α) Έχει περίπου όσους ουρανοξύστες όσους και η Αθήνα και ο λόγος είναι και παρεμφερής, δηλαδή να μην κυριαρχούνε στο Skyline σε σχέση με την Frauenkirche που είναι και το αναγνωριστικό μνημείο της πόλης.

 

β) Τα περισσότερα από τα κτίρια που δείχνει το link δεν είναι αληθινά, εκτός από 2-3 (τον πύργο της Ο2, τα κεντρικά της BMW, τους διπλούς πύργους και κάνα δύο άλλα κτίρια).

 

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι το θέμα μας δεν είναι η έλλειψη ουρανοξυστών είναι όντως η κακή αισθητική πολλών κτιρίων, η έλλειψη πρασίνου και άλλα θέματα. Αυτά δεν έχουν ιδιαίτερη σχέση με την οικονομική ανάπτυξη. Το ότι περπατάς στην Αιόλου και πάει να σε πατήσει ο κάφρος που οδηγεί το μηχανάκι του στο πεζόδρομο ή ότι είναι παντού πεταμένα σκουπίδια είναι απόρροια του ότι είμαστε γυφταριά και τίποτα άλλο. Η πιο σωστή παρατήρηση που γράφτηκε για μένα είναι η ασυνέχεια του παραλιακού μετώπου. Ενώ θα έπρεπε να μπορείς να περπατήσεις από τον Πειραιά στη Γλυφάδα χωρίς διακοπή, δεν υπάρχουν τέτοιες διαδρομές, παρά μόνο στην Πειραική και σε ένα μικρό κομμάτι στο Φάληρο.

[ZAKKWYLDE]

Κλάιν μάιν, πλην κάποιων εξαιρέσεων (Μελβούρνη, Τορόντο), το βιοτικό επίπεδο (απο κάθε άποψη) του Έλληνα, αλλά και η κατανομή πλούτου είναι σημαντικά ανώτερη απο τον κόσμο που ζεί σε αυτές τις πόλεις με τους εντυπωσιακούς ουρανοξύστες.

[iordanis77]

..θελω την αθηνα δηλαδη του 500.Π.Χ. 

 

 

Ο Παρθενωνας παρουσιαστηκε το 438πΧ.

Αν ζουσες λιγες δεκαετιες πριν οι περσες θα ειχαν κανει λαμπογυαλο το σπιτι σου

[φιρίκι]

Δεν θα μιλήσω για τις άλλες πόλλες (άσχετα που έχω πάει πολλές φορές στην καθεμία από αυτές), αλλά επειδή στο Μόναχο έχω περάσει 5.5 χρόνια της ζωής μου, μπορώ να σου πω ότι:

 

α) Έχει περίπου όσους ουρανοξύστες όσους και η Αθήνα και ο λόγος είναι και παρεμφερής, δηλαδή να μην κυριαρχούνε στο Skyline σε σχέση με την Frauenkirche που είναι και το αναγνωριστικό μνημείο της πόλης.

 

...

 

 

 

Στην Δρέσδη δεν είναι η Frauenkirche;

 

Ακυρο, καταπώς φαίνεται έχει και στο Μόναχο τέτοια

[Typhoon]

Frauenkirche στα Γερμανικά είναι η εκκλήσια της παναγίας, οπότε υπάρχουν πολλές όπως μπορείς να φανταστείς