..η ξεφτιλα της ανθρωπινης αξιοπρεπειας στην ελληνικη αγορα εργασιας.

[Pablo_Hasan]

Όχι φυσικά, αλλά για μένα παίρνανε παραπάνω από όσα βγάζανε. (Στην πραγματικότητα γιατί αλλιώς τα βγάζανε τα λεφτά τους, κυκλοφορούσε χρήμα και τα βγάζανε σχετικά εύκολα κιόλας).

Δώσε κάνα παράδειγμα για να καταλάβουμε τι λες

[DDevil]

@zio Ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα. Ο βασικός μισθός είναι το "άλλοθι" της πλειονότητας των εργοδοτών στην Ελλάδα να πληρώνουν όλους ίσα και όμοια. Δεν αναγνωρίζουν την ειδίκευση (πολλές φορές και την εμπειρία) μια θέσης ως λόγο να πληρώσουν παραπάνω απο τον βασικό μισθό. Εσύ λες ότι αυτό είναι δικαίωμα του εργοδότη, δεν διαφωνώ. Αλλά είναι απλά λάθος σαν λογική. Έτσι δεν δίνεις κίνητρο στον εργαζόμενο να αποδώσει καλύτερα (αύξηση παραγωγής) και δημιουργείτε κλίμα ανασφάλειας για το μέλλον του στη επιχείρηση. Δεν λέω ότι άμα δεν υπήρχε ο βασικός μισθός τα πράγματα θα ήταν καλύτερα. Ακριβώς το αντίθετο. Είναι θέμα απλής εργασιακής κουλτούρας, που στην Ελλάδα δεν κατέχουμε, δυστυχώς.

 

Για αυτο εγραψα εγω πιο πριν οτι αντι να κάθεσαι εσυ να τσακωνεσαι με τον εργοδοτη για πραγματα αυτονοητα θα έπρεπε να παρεμβαινει το κράτος και να οριζει νομο για κατωτατο μισθο οποτε μετα θα ηταν ξεκάθαρο. Το κράτος έχει τη δυναμη να επιβάλλει προστιμο και να τιμωρησει οσους δεν συμμορφωνονται εσενα για ποιο λογο να σε ακουσει ο καθε εργοδοτης? ξεκινας δηλαδη μια κουβεντα ενω δεν έχεις στα χερια σου οπλα να τον ταρακουνησουν.

 

Και ποιος ειπε στους εργοδοτες οτι εγω εχω διαθεση να πάω στη συνεντευξη και να κάτσω να διαφωνω για τα αυτονοητα ετσι εγω πέφτω δεν πέφτει ο εργοδοτης.

[zio10]

Δώσε κάνα παράδειγμα για να καταλάβουμε τι λες

Όταν κάνεις τη γραμματέα ας πούμε, απαντάς με το ζόρι ένα mail (κι αυτό με ορθογραφικά) και σηκώνεις και κανένα τηλέφωνο και παίρνεις 800-1000€ είναι πολλά λεφτά. Όταν κάθεσαι λίγο στο πόδι του αφεντικού, πας πληρώνεις κανένα λογαριασμό κλπ και παίρνεις άλλα τόσα πάλι πολλά είναι.

 

Υπήρχε αρκετό χρήμα χωρίς προσόντα και χωρίς ιδιαίτερη προσπάθεια. Γιατί όλοι παίρνανε πιο πολλά, ξοδεύανε πολλά, γενικά όλοι καλά περνούσαν!  Αυτό νομίζω κάπως μας καλόμαθε και νομίζαμε ότι θα είναι πάντα έτσι. Τώρα που κυκλοφορεί λιγότερο χρήμα και ο ανταγωνισμός είναι πολύ μεγαλύτερος δεν είναι εύκολο να πάρεις αυτά τα λεφτά, πρέπει να προσφέρεις το κάτι παραπάνω.

[bilya]

Όταν κάνεις τη γραμματέα ας πούμε, απαντάς με το ζόρι ένα mail (κι αυτό με ορθογραφικά) και σηκώνεις και κανένα τηλέφωνο και παίρνεις 800-1000€ είναι πολλά λεφτά. Όταν κάθεσαι λίγο στο πόδι του αφεντικού, πας πληρώνεις κανένα λογαριασμό κλπ και παίρνεις άλλα τόσα πάλι πολλά είναι.

 

Υπήρχε αρκετό χρήμα χωρίς προσόντα και χωρίς ιδιαίτερη προσπάθεια. Γιατί όλοι παίρνανε πιο πολλά, ξοδεύανε πολλά, γενικά όλοι καλά περνούσαν!  Αυτό νομίζω κάπως μας καλόμαθε και νομίζαμε ότι θα είναι πάντα έτσι. Τώρα που κυκλοφορεί λιγότερο χρήμα και ο ανταγωνισμός είναι πολύ μεγαλύτερος δεν είναι εύκολο να πάρεις αυτά τα λεφτά, πρέπει να προσφέρεις το κάτι παραπάνω.

μα κ στο uk αυτό γίνεται ....εδώ είναι σωστό αλλά στην ελλάδα όχι να δεις ατομα σε hr να μην έχουν ιδέα ούτε απο office

[zio10]

μα κ στο uk αυτό γίνεται ....εδώ είναι σωστό αλλά στην ελλάδα όχι να δεις ατομα σε hr να μην έχουν ιδέα ούτε απο office

Και στη Σαουδική Αραβία μπορεί να γίνεται! Όσο έχεις λεφτά για ξόδεμα είναι οκ, μετά δεν μπορείς να το κάνεις! 

[Pablo_Hasan]

Ναι, από το να κάθεται στα πόδια του αφεντικου πρέπει να πάρει και πιπες.

 

Βασικά σου απάντησα πριν, σε άλλες χώρες με ίδιες τιμές, για την ίδια δουλειά πληρώνονται παραπάνω από το χιλιαρικο. Στην Ελλάδα μειώθηκαν οι μισθοί αλλά οι τιμές δεν έπεσαν ανάλογα. Αν δεν υπήρχε ισορροπία μια φορά, τώρα δεν υπάρχει δέκα.

[zio10]

Ναι, από το να κάθεται στα πόδια του αφεντικου πρέπει να πάρει και πιπες.

 

Βασικά σου απάντησα πριν, σε άλλες χώρες με ίδιες τιμές, για την ίδια δουλειά πληρώνονται παραπάνω από το χιλιαρικο. Στην Ελλάδα μειώθηκαν οι μισθοί αλλά οι τιμές δεν έπεσαν ανάλογα. Αν δεν υπήρχε ισορροπία μια φορά, τώρα δεν υπάρχει δέκα.

To ξέρω ναι (το βλέπω δηλαδή). Είμαστε σε περίεργη κατάσταση πιστεύω, δεν πιστεύω ότι είναι απλά θέμα να δώσουν 200€ παραπάνω. Δεν ξέρω αν μπορεί να διορθωθεί η κατάσταση καν...νομίζω ότι μια γενιά θα πάει χαμένη και βλέπουμε...

[ADHD]

Δώσε κάνα παράδειγμα για να καταλάβουμε τι λες

Μισθοι Γερμανιας με ανταγωνιστικη οικονομία επιπέδου Βουλγαριας απλα.

[Pablo_Hasan]

Αν το κράτος δεν εξορθολογιστει, ποτέ δεν πρόκειται να διορθωθεί το πρόβλημα. Αυτή είναι η διαφορά με τις άλλες χώρες. Έχουμε φτάσει σε αυτό το σημείο γιατί συντηρούμε μια άρρωστη κατάσταση.

[zio10]

Αν το κράτος δεν εξορθολογιστει, ποτέ δεν πρόκειται να διορθωθεί το πρόβλημα. Αυτή είναι η διαφορά με τις άλλες χώρες. Έχουμε φτάσει σε αυτό το σημείο γιατί συντηρούμε μια άρρωστη κατάσταση.

Μα δεν υπάρχει διάθεση να γίνει κάτι τέτοιο! Από καμία πλευρά!

[Spect~]

γενικα ολα ειναι φαυλος κυκλος. Το κρατος δεν εχει οποτε αυξανει φορους, ο μαγαζατορας για να βγει κλεβει, οποτε το κρατος δεν εχει φορους κτλ.

 

Πρεπει καποια στιγμη να παρθουν καποια μετρα να εφαρμοστουν σε ολους για να παρουμε μπροστα. Πχ οριζεις τη φορολογια σε πιο χαμηλα επιπεδα ωστε να πεσουν οι τιμες, ο ΦΠΑ πληρωνεται πχ απευθειας με το που κοπει η αποδειη ηλεκτρονικα οποτε δεν εχεις στο τελονς του μηνα/χρονου να την αποδοσει ο μαγαζατορας και ετσι εχει στο ταμειο του το καθαρο κερδος κτλ

 

Θα φας ενα δυο χρονια πεος σαν μαγαζατορας και μετα ολα θα ναι μια χαρα για ολους

[zio10]

γενικα ολα ειναι φαυλος κυκλος. Το κρατος δεν εχει οποτε αυξανει φορους, ο μαγαζατορας για να βγει κλεβει, οποτε το κρατος δεν εχει φορους κτλ.

 

Πρεπει καποια στιγμη να παρθουν καποια μετρα να εφαρμοστουν σε ολους για να παρουμε μπροστα. Πχ οριζεις τη φορολογια σε πιο χαμηλα επιπεδα ωστε να πεσουν οι τιμες, ο ΦΠΑ πληρωνεται πχ απευθειας με το που κοπει η αποδειη ηλεκτρονικα οποτε δεν εχεις στο τελονς του μηνα/χρονου να την αποδοσει ο μαγαζατορας και ετσι εχει στο ταμειο του το καθαρο κερδος κτλ

 

Θα φας ενα δυο χρονια πεος σαν μαγαζατορας και μετα ολα θα ναι μια χαρα για ολους

Επίσης βρίσκεις τι πληρώνεις και που σαν κράτος. Βάζεις ένα ταβάνι σε μισθούς και συντάξεις, κόβεις κάτι επιδόματα της πλάκας, μεταφέρεις υπαλλήλους όπου υπάρχει ανάγκη κλπ.

 

Τίποτα δεν πρόκειται να γίνει...

[Pablo_Hasan]

Σαφώς και δεν πρόκειται να γίνει τίποτα, το πολύ πολύ να κάνουν κάτι για να φανει ότι κάτι κάνουν, ουσία μηδέν.

[bedazzled]

Το πρόβλημα γεννάται όταν ο ιδιώτης-αφεντικό επικαλείται α λα καρτ την παραπάνω αρχή

και ζητά την παρέμβαση του κράτους για να διατηρήσει την κερδοφορία του ή απλώς για να επιβιώσει

ή εκβιαστικά για να διατηρήσει θέσεις εργασίας.

 

Επιχειρηματικότητα σημαίνει ευθύνη και ρίσκο που ανταμείβεται με ίδιες δυνάμεις.

Επιχειρηματικότητα ΔΕ σημαίνει αυθαιρεσία που απομυζεί την κρατική στήριξη.

Διαφορετικά η επιχειρηματικότητα αυτή

που δεν ανταποκρίνεται με ίδιους πόρους στο πλήθος των υποχρεώσεων

νοθεύει την αγορά και τον ανταγωνισμό

και μετατρέπεται σε βάρος για την κοινωνία.

 

Το λέω

γιατί έχω βαρεθεί την καραμέλα τελευταία

το ψευδεπίγραφο επιχείρημα του Έλληνα 'επιχειρηματία' 

που την ελευθερία της αγοράς και την ιδιωτική πρωτοβουλία τις έχει εκλάβει ως ασυδοσία

και την κρατική παρεμβατικότητα την αποζητά και την θυμάται

όποτε θέλει να αρμέξει κρατικές επιδοτήσεις, ΕΣΠΑ, φοροαπαλλαγές, διαγραφές χρεών, ανοχή της μαύρης εργασίας κλπ κλπ

χάριν ενός μοντέλου κακώς εννοούμενης επιχειρηματικότητας

που προσφέρει απασχόληση και θέσεις εργασίας με κρατική επιδότηση.

 

Ένα τέτοιο μοντέλο είναι θνησιγενές, έχει μηδενικό αν όχι αρνητικό αποτέλεσμα βραχυπρόθεσμα, και μακροπρόθεσμα επιζήμιο.

 

Είτε λοιπόν θα πιστεύει ο ιδιωτικός τομέας πως η αγορά αυτορρυθμίζεται και δε θα θέλει την κρατική παρέμβαση

είτε όχι.

Τα άλλα είναι παραμύθια των μεν και των δε, των οπαδών και των πολέμιων του ιδιωτικού και του δημόσιου τομέα.

 

Τι γνώμη έχεις για την διάσωση ιδιωτικών τραπεζικών ιδρυμάτων;

 

«Κοινωνικοποίηση των ζημιών και ιδιωτικοποίηση των κερδών» -> Αυτό είναι κομμουνισμός, καπιταλισμός ή ένα μπάσταρδο υβρίδιο;

παμε παλι, εκει δινουν τον κατωτατο σε ΑΝΙΔΕΙΚΕΥΤΟΥΣ στην ελλαδα δινουν τον κατωτατο και πολλες φορες μαυρα σε ΟΛΟΥΣ (προφανως μιλαω για την πλειοψηφια).

 

Να στο πω με παραδειγμα Εστονια που ειμαι εγω εστω οτι παιρνεις 400 που ειναι ο βασικος εδω και 490 που ειναι στην Ελλαδα (αν εισαι πανω απο 25) στην ελλαδα εστω οτι εισαι αθηνα θες ενα 30αρι για ΜΜΜ εδω ειναι τσαμπα, βεζνινη στην ελλαδα 1,35-1,40 εδω 0.95-0.99, σουπερ μαρκετ 1.5ευρο το γαλα ελλαδα 0,70 εδω (και γενικα ολα τα πραγματα στο σουπερ), θες να πας πχ απο την Αθηνα στη Θεσσαλονικη μια βολτα με λεωφορειο θες 30-40ευρο θες να πας απο το ΤΑλλινν στο Βιλνους (2 χωρες κατω) 10ευρο με επιστορφη παντα και πολλα αλλα. Οποτε βλεπεις οτι δεν ειναι 1-1 η συγκριση. Δεν μπορεις να πεις παιρνεις εδω βασικο παιρνεις και εκει βασικο αρα ειναι το ιδιο.

 

Το ταξιδι δεν ειναι αναγκη για επιβιωση αλλα το εβαλα σκοπιμα για να δειξω οτι ακομη και οταν θες να κανεις κατι ειναι πολυ πιο φτηνο. Και δεν μιλαω καν το να μενεις πχ Κερκυρα που ενοικια,βενζινη,σουπερ κτλ ειναι ολα πιο ακριβα και τα ΜΜΜ ανυπαρκτα

 

Το κακό είναι ότι ναι μεν ζεις μια χαρά εκεί, αλλά αν θες να πας ταξίδι σε άλλη χώρα, θα σου φαίνονται όλα πανάκριβα...

 

Δηλαδή ο Εσθονός δεν μπορεί να πάει Ελβετία, ενώ ο Ελβετός μπορεί να πάει Εσθονία.

 

Τουλάχιστον θα σε αποζημιώνουν οι γυναίκες εκεί λογικά. 

[Spect~]

Τι γνώμη έχεις για την διάσωση ιδιωτικών τραπεζικών ιδρυμάτων;

 

«Κοινωνικοποίηση των ζημιών και ιδιωτικοποίηση των κερδών» -> Αυτό είναι κομμουνισμός, καπιταλισμός ή ένα μπάσταρδο υβρίδιο;

 

Το κακό είναι ότι ναι μεν ζεις μια χαρά εκεί, αλλά αν θες να πας ταξίδι σε άλλη χώρα, θα σου φαίνονται όλα πανάκριβα...

 

Δηλαδή ο Εσθονός δεν μπορεί να πάει Ελβετία, ενώ ο Ελβετός μπορεί να πάει Εσθονία.

 

Τουλάχιστον θα σε αποζημιώνουν οι γυναίκες εκεί λογικά. 

αυτο ισχυει ειτε ζεις εσθονια ειτε ελεβετια ειτε οπουδηποτε! παντα αν θες να πας καπου πιο ακριβα παιζει το ιδιο