bedazzled Δημοσ. 31 Δεκεμβρίου 2015 Δημοσ. 31 Δεκεμβρίου 2015 Συγνώμη είναι δωρεάν τα ΜΜΜ στην Εσθονία; Πώς; Αν υπολογίσουμε πόσα δις έχουν φαγωθεί στην Ελλάδα εδώ και δεκαετίες, κι εδώ θα μπορούσαν να ήταν δωρεάν... ΑΝ υπήρχε συνετή διαχείριση. τι εννοεις πως? Σαν κατοικος Εσθονιας εισαι αναγκασμενος να βγαλεις Εσθονικη ταυτοτηα ή TRP για μη ΕΕ χωρες, οποιος εχει ταυτοτητα στο Ταλιν δικαιειται και εχει δωρεαν ΜΜΜ (Λεωφορεια,τραμ,τρολευ δεν εχουν μετρο). Αυτό μήπως είναι κατάλοιπο από εποχές ΕΣΣΔ; Ή δεν ήταν πάντα έτσι; Όχι ότι είναι κακό φυσικά να είναι δωρεάν... Όχι φυσικά, αλλά για μένα παίρνανε παραπάνω από όσα βγάζανε. (Στην πραγματικότητα γιατί αλλιώς τα βγάζανε τα λεφτά τους, κυκλοφορούσε χρήμα και τα βγάζανε σχετικά εύκολα κιόλας). Βρε Zio από την μια υπερασπίζεσαι τον μαγαζάτορα που έχει δικαίωμα να δίνει αεριτζίδικα λεφτά στην κόρη του και τώρα σε πειράζει αν παίρνουν κι άλλοι αεριτζίδικα λεφτά; Μόνο εμένα μου ακούγεται αντιφατικό αυτό; Ή θα ισχύει για όλους ή δεν θα ισχύει για κανέναν... μην έχουμε double standards. Όταν κάνεις τη γραμματέα ας πούμε, απαντάς με το ζόρι ένα mail (κι αυτό με ορθογραφικά) και σηκώνεις και κανένα τηλέφωνο και παίρνεις 800-1000€ είναι πολλά λεφτά. Όταν κάθεσαι λίγο στο πόδι του αφεντικού, πας πληρώνεις κανένα λογαριασμό κλπ και παίρνεις άλλα τόσα πάλι πολλά είναι. Υπήρχε αρκετό χρήμα χωρίς προσόντα και χωρίς ιδιαίτερη προσπάθεια. Γιατί όλοι παίρνανε πιο πολλά, ξοδεύανε πολλά, γενικά όλοι καλά περνούσαν! Αυτό νομίζω κάπως μας καλόμαθε και νομίζαμε ότι θα είναι πάντα έτσι. Τώρα που κυκλοφορεί λιγότερο χρήμα και ο ανταγωνισμός είναι πολύ μεγαλύτερος δεν είναι εύκολο να πάρεις αυτά τα λεφτά, πρέπει να προσφέρεις το κάτι παραπάνω. Εδώ μέσα πάντως έχει αναφερθεί η Ολλανδία ως παράδειγμα χαλαρής εργασιακής κουλτούρας με ακόμα υψηλότερους μισθούς... Και ξαναλέω, δεν σε πειράζει η κόρη του μαγαζάτορα που θα έπαιρνε €1700 και σε πειράζει η γραμματέας που θα κάθεται στο πόδι του αφεντικού για να παίρνει €800-1000; Πάλι double standards βλέπω Zio. αυτο ισχυει ειτε ζεις εσθονια ειτε ελεβετια ειτε οπουδηποτε! παντα αν θες να πας καπου πιο ακριβα παιζει το ιδιο Ε εντάξει ο Ελβετός ζει σε μια από τις πιο πλούσιες χώρες του κόσμου, οπότε πρακτικά όπου να πάει, όλα φθηνά θα του φαίνονται... 4000 CHF για θέση ανειδίκευτου (ταμίας σε supermarket) και το ενοίκιο είναι 1200 CHF. Φαντάσου πόσα παίρνουν οι πτυχιούχοι... 1
Moderators Spect~ Δημοσ. 31 Δεκεμβρίου 2015 Moderators Δημοσ. 31 Δεκεμβρίου 2015 Ναι αλλα σκεψου και πληρωνει ο ελβετος οποτε δεν ειναι τοσο να κοιτας ποσα παιρνει αλλα ποσα του μενουν στο τελος του μηνα. Ειτε εχεις 4000 μισθο ειτε 1000 αν το κοστος ζωης στο τελος σου επιτρεπει και στις 2 περιπτωσεις να εχεις πχ 200ευρο να κανεις οτι θες ειναι το ιδιο ακριβως!
bedazzled Δημοσ. 31 Δεκεμβρίου 2015 Δημοσ. 31 Δεκεμβρίου 2015 Ε γι' αυτό ανέφερα ενοίκιο, για να έχουμε μια ιδέα... δεν είναι να πεις ότι δίνει 3000 CHF. Του μένουν 2800 CHF για τις υπόλοιπες ανάγκες. Στην Ελλάδα θα παίρνεις €500 μισθό, €300 για ενοίκιο και μετά τι να πρωτοπληρώσεις με €200...
Moderators Spect~ Δημοσ. 31 Δεκεμβρίου 2015 Moderators Δημοσ. 31 Δεκεμβρίου 2015 Ε γι' αυτό ανέφερα ενοίκιο, για να έχουμε μια ιδέα... δεν είναι να πεις ότι δίνει 3000 CHF. Του μένουν 2800 CHF για τις υπόλοιπες ανάγκες. Στην Ελλάδα θα παίρνεις €500 μισθό, €300 για ενοίκιο και μετά τι να πρωτοπληρώσεις με €200... δεν μενουν 2800 γιατι εκτος απο ενοικιο ειναι ρευμα,νερο,θερμανση,σουπερ μαρκετ,βενζινες και οτι αλλα εξοδα εχεις μεσα στο μηνα. Καλα δεν μιλαμε για ελλαδα γιατι δεν εχει νοημα αλλα για αλλες αξιοπρεπεις χωρες
ParhsG Δημοσ. 31 Δεκεμβρίου 2015 Δημοσ. 31 Δεκεμβρίου 2015 Παλαιότερα είχε τεκμηριώσει ο defacer ότι με 500 ευρώ ζεις αξιοπρεπώς με επιχειρήματα.
zio10 Δημοσ. 31 Δεκεμβρίου 2015 Δημοσ. 31 Δεκεμβρίου 2015 Βρε Zio από την μια υπερασπίζεσαι τον μαγαζάτορα που έχει δικαίωμα να δίνει αεριτζίδικα λεφτά στην κόρη του και τώρα σε πειράζει αν παίρνουν κι άλλοι αεριτζίδικα λεφτά; Μόνο εμένα μου ακούγεται αντιφατικό αυτό; Ή θα ισχύει για όλους ή δεν θα ισχύει για κανέναν... μην έχουμε double standards. Εδώ μέσα πάντως έχει αναφερθεί η Ολλανδία ως παράδειγμα χαλαρής εργασιακής κουλτούρας με ακόμα υψηλότερους μισθούς... Και ξαναλέω, δεν σε πειράζει η κόρη του μαγαζάτορα που θα έπαιρνε €1700 και σε πειράζει η γραμματέας που θα κάθεται στο πόδι του αφεντικού για να παίρνει €800-1000; Πάλι double standards βλέπω Zio. Δε νομίζω ότι έχω double standards. Γράφω την πραγματικότητα όπως τη βλέπω εγώ. Ούτε φυσικά με πειράζει να πληρώνεται κάποιος παραπάνω αλλά ούτε και να δίνει κάποιος παραπάνω όπου θέλει αυτός. Απλά είναι δύσκολο πλέον να πάρεις παραπάνω. Λιγότερα λεφτά, περισσότερος ανταγωνισμός. Παλαιότερα είχε τεκμηριώσει ο defacer ότι με 500 ευρώ ζεις αξιοπρεπώς με επιχειρήματα. Με ζόρι ζεις, το αξιοπρεπώς είναι και λίγο υποκειμενικό.
epp Δημοσ. 31 Δεκεμβρίου 2015 Δημοσ. 31 Δεκεμβρίου 2015 δεν μενουν 2800 γιατι εκτος απο ενοικιο ειναι ρευμα,νερο,θερμανση,σουπερ μαρκετ,βενζινες και οτι αλλα εξοδα εχεις μεσα στο μηνα. Καλα δεν μιλαμε για ελλαδα γιατι δεν εχει νοημα αλλα για αλλες αξιοπρεπεις χωρες Επισης α) τα 4Κ CHF που ανεφερε ο αλλος για ταμια πιο πανω ειναι μεικτα β) η ασφαλεια υγειας ειναι μονο ιδιωτικη που σημαινει οτι θες ενα εξτρα μινιμουμ 200-300αρι ανα ΑΤΟΜΟ (αν εχεις παιδι παει εξτρα ανα παιδι) Το οτι συγκρινουμε το επιχειρηματικο κλιμα , την βιομηχανια και τις υπηρεσιες της Ελβετιας με αυτο της Ελλαδας πραγματικα με ξεπερναει.
zio10 Δημοσ. 31 Δεκεμβρίου 2015 Δημοσ. 31 Δεκεμβρίου 2015 Παλαιότερα είχε τεκμηριώσει ο defacer ότι με 500 ευρώ ζεις αξιοπρεπώς με επιχειρήματα. Με ζόρι ζεις, το αξιοπρεπώς είναι και λίγο υποκειμενικό. (Όπως και το ζόρι βέβαια).
bedazzled Δημοσ. 31 Δεκεμβρίου 2015 Δημοσ. 31 Δεκεμβρίου 2015 δεν μενουν 2800 γιατι εκτος απο ενοικιο ειναι ρευμα,νερο,θερμανση,σουπερ μαρκετ,βενζινες και οτι αλλα εξοδα εχεις μεσα στο μηνα. Καλα δεν μιλαμε για ελλαδα γιατι δεν εχει νοημα αλλα για αλλες αξιοπρεπεις χωρες Ρεύμα, νερό, θέρμανση είναι στην τιμή του ενοικίου. Πάντως σαν ανάγκες όλα αυτά εννοούσα. Θες να μου πεις ότι δεν του μένει ούτε φράγκο από τα 2800; Ίσως αν κάνει άσωτη ζωή... Βενζίνη/ΙΧ δεν χρειάζεσαι εκεί πέρα. Επισης α) τα 4Κ CHF που ανεφερε ο αλλος για ταμια πιο πανω ειναι μεικτα β) η ασφαλεια υγειας ειναι μονο ιδιωτικη που σημαινει οτι θες ενα εξτρα μινιμουμ 200-300αρι ανα ΑΤΟΜΟ (αν εχεις παιδι παει εξτρα ανα παιδι) Το οτι συγκρινουμε το επιχειρηματικο κλιμα , την βιομηχανια και τις υπηρεσιες της Ελβετιας με αυτο της Ελλαδας πραγματικα με ξεπερναει. Ε πες μας κιόλας ότι ο Έλληνας ταμίας ζει καλύτερα με τα €500 από τον Ελβετό με τα 4000 CHF... Το point που ήθελα να περάσω δεν είναι αυτό που νομίζεις εσύ, αλλά ότι μπορεί να ζήσει αξιοπρεπώς κι ένας ανειδίκευτος στο εξωτερικό. Πόσο μάλλον ο πτυχιούχος... Και φυσικά πάντα υπάρχει η επιλογή να σπουδάσεις κάτι και να εξελιχθείς, όχι να μείνεις για πάντα στα 4000. Γιατί στην Ελλάδα δύσκολα ξεφεύγεις από τα €500, ακόμα και με πτυχίο.
φραμπάλα Δημοσ. 31 Δεκεμβρίου 2015 Δημοσ. 31 Δεκεμβρίου 2015 Επίσης βρίσκεις τι πληρώνεις και που σαν κράτος. Βάζεις ένα ταβάνι σε μισθούς και συντάξεις, κόβεις κάτι επιδόματα της πλάκας, μεταφέρεις υπαλλήλους όπου υπάρχει ανάγκη κλπ. Τίποτα δεν πρόκειται να γίνει... δεν κόπηκαν όλα σχεδόν τα επιδόματα; τι εννοεις πως? Σαν κατοικος Εσθονιας εισαι αναγκασμενος να βγαλεις Εσθονικη ταυτοτηα ή TRP για μη ΕΕ χωρες, οποιος εχει ταυτοτητα στο Ταλιν δικαιειται και εχει δωρεαν ΜΜΜ (Λεωφορεια,τραμ,τρολευ δεν εχουν μετρο). σου φάνηκε περίεργη η απορία μου;μόνο οι τουρίστες πληρώνουν;συμβαίνει και σε άλλη χώρα αυτό;
zio10 Δημοσ. 31 Δεκεμβρίου 2015 Δημοσ. 31 Δεκεμβρίου 2015 δεν κόπηκαν όλα σχεδόν τα επιδόματα; Κόπηκαν πολλά, αλλά υπάρχουν τόσες πολλές υπηρεσίες και οργανισμοί με προνόμια που ανάθεμα κι αν ξέρει το κράτος τι πληρώνει...
bedazzled Δημοσ. 31 Δεκεμβρίου 2015 Δημοσ. 31 Δεκεμβρίου 2015 δεν κόπηκαν όλα σχεδόν τα επιδόματα; Όχι ακόμα. Αυτό θα γίνει με την εφαρμογή του ΕΕΕ. Έτσι είπαν.
Moderators Spect~ Δημοσ. 31 Δεκεμβρίου 2015 Moderators Δημοσ. 31 Δεκεμβρίου 2015 δεν κόπηκαν όλα σχεδόν τα επιδόματα; σου φάνηκε περίεργη η απορία μου;μόνο οι τουρίστες πληρώνουν;συμβαίνει και σε άλλη χώρα αυτό; ναι μονο οι τουριστες Ρεύμα, νερό, θέρμανση είναι στην τιμή του ενοικίου. Πάντως σαν ανάγκες όλα αυτά εννοούσα. Θες να μου πεις ότι δεν του μένει ούτε φράγκο από τα 2800; Ίσως αν κάνει άσωτη ζωή... Βενζίνη/ΙΧ δεν χρειάζεσαι εκεί πέρα. Ε πες μας κιόλας ότι ο Έλληνας ταμίας ζει καλύτερα με τα €500 από τον Ελβετό με τα 4000 CHF... Το point που ήθελα να περάσω δεν είναι αυτό που νομίζεις εσύ, αλλά ότι μπορεί να ζήσει αξιοπρεπώς κι ένας ανειδίκευτος στο εξωτερικό. Πόσο μάλλον ο πτυχιούχος... Και φυσικά πάντα υπάρχει η επιλογή να σπουδάσεις κάτι και να εξελιχθείς, όχι να μείνεις για πάντα στα 4000. Γιατί στην Ελλάδα δύσκολα ξεφεύγεις από τα €500, ακόμα και με πτυχίο. το δεν ειναι αναγκαιο το αμαξι δεν λεει κατι. Δεν εχεις καταλαβει τι εννοω. Εστω οτι μενουν 2800 και εχει να δωσει 100 το μηνα για μεταφορες + 80 για γυμναστηριο +400 για σουπερ μαρκετ + 100 για ασφαλεια + + + και στο τελος του μενουν 200ευρο και καποιος αλλος εχει μισθο 1500 το μηνα δινει 300 ενοικιο + 50 για μεταφορες + 30 για γυμναστηριο + 100 για ασφαλεια και 200 για σουπερ και 50 για ασφαλεια +++ και στο τελος του μενουν και αυτου 200 ευρο ποια η διαφορα του με τον ελβετο στο ποσα καθαρα βαζει στην ακρη στο τελος του μηνα? Οαν και οι δυο θελησουν να πανε πχ σε μια τριτη χωρα με βαση το τι τους περισσευει στο τελος του μηνα ειναι το ιδιο και για τους δυο ειτε ζει στην ελβετια ειτε ζει στο τζιμπουτι ναι μεν εχει πιο μεγαλους μισθους κτλ αλλα εχει και πιο ακριβη ζωη η ελβετια αφου μιλαμε για αυτη. Το να κοιταμε το μισθο σαν καθαρο νουμερο ειναι λιγο ακυρο Τα νουμερα ειναι τυχαια. 1
bedazzled Δημοσ. 31 Δεκεμβρίου 2015 Δημοσ. 31 Δεκεμβρίου 2015 Πώς είσαι τόσο σίγουρος ότι του μένουν μόνο 200; Δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι... μπορεί π.χ. κάποιος να βγάζει €1500 τον μήνα και να ξοδεύει €1700, άρα να έχει έλλειμμα €200 και κάποιος άλλος να βγάζει €700 και να ξοδεύει €500, άρα να έχει πλεόνασμα €200. Το πόσο άσωτη ζωή ή πόσο θα κάνει το σκατό του παξιμάδι εξαρτάται από τον ίδιο και δεν παίζει ρόλο ούτε η χώρα, ούτε ο μισθός... ο άσωτος θα είναι άσωτος, είτε στην Ελβετία, είτε στο Τζιμπουτί.
φραμπάλα Δημοσ. 31 Δεκεμβρίου 2015 Δημοσ. 31 Δεκεμβρίου 2015 Επιδόματα παιδιών, διευθυντών, παραμεθορίου, θέρμανσης,
Προτεινόμενες αναρτήσεις