zio10 Δημοσ. 1 Μαρτίου 2016 Δημοσ. 1 Μαρτίου 2016 Εσύ όμως λες ότι δεν πιστεύεις κάτι που έχει αποδειχτεί. 1. Το αρκετά είναι σχετικό. 2. όσα ξέρουμε, εννοούμε οτι υπάρχουν αποδείξεις. Αν κάποιο απο αυτά το αρνείσαι, βρες το λάθος στις αποδείξεις. Αν δεν βρίσκεις λάθος, το δέχεσαι. Αν δεν το δέχεσαι τότε με κάθε δικαιώμα, το αγνοείς, και πιστεύεις ό,τι θέλεις. Αλλά τότε ισχύει αυτό που παρέθεσε ο mr proper. Σεβαστή η πίστη σου. Αλλά δεν μπορεί να γίνει περεταίρω συζήτηση, εννοώ με λογική βάση και επιχειρήματα. Aυτό θα είσαι σε θέση να το πείς μόνο όταν φτάσεις τις γνώσεις σου στο επίπεδο της σύγχρονης επιστήμης. Γιατί τότε μόνο θα ξέρεις τι "ξέρουμε" και εγώ πριν η τώρα τον πρώτο πληθυντικό σφετεριστικά τον χρησιμοποιώ δεν ξέρω όσα "ξέρουμε" και άρα δεν μπορώ να έχω σαφή άποψη για όλα. Εξάλλου η επιστήμη δεν ειναι ιστορία με την έννοια δεν καταγράφεις καταστάσεις για να παίζει ρόλο τι κατέγραψες. Υπάρχουν πράματα πχ που ήταν γνωστά στην επιστήμη προτού καν τα καταγράψουμε γιατι πολύ απλά δουλεύει πχ ξέραμε ότι η γη γυρίζει γύρο από το ήλιο πριν στείλουμε δορυφόρους και ανθρώπινες αποστολές στο διάστημα για να το διαπιστώσουμε ή ότι δεν είναι επίπεδη Ξέρουμε τι θέση θα έχει το κάθε άστρο την τάδε μέρα στο μέλλον χωρίς να χρειάζεται να περιμένουμε να φτάσει αυτή η ημέρα. Αρκετούς απο τους πλανήτες του ηλιακού μας συστήματος πρώτα υπολογίσαμε πως θα πρέπει να υπάρχουν χωρίς να τους ξέρουμε (βάσει των μαθηματικών μοντέλων που περιγράφουν την τροχιά μας κτλ) και πολύ αργότερα τους είδαμε με τηλεσκόπιο Ξέραμε πολλά απο τα χημικά στοιχεία που υπάρχουν στην φύση προτού τα βρούμε απλά γιατι ξέραμε τους φυσικούς κανόνες που τα διέπουν και άρα ήμασταν σίγουροι ότι πρέπει να υπάρχουν και να που υπήρχαν γιατι πλέον τα περισσότερα είτε ήδη τα βρίκαμε στην γή ή τα αναπαράξαμε σε εργαστηριακό περιβάλλον. ξέρουμε τα υλικά που συνθέτουν ενα πλανήτη χωρίς καν να πάμε σε αυτόν απλά μελετώντας το φως που ανακλά στα τηλεσκόπια μας (και αφού πάμε σε αυτόν πχ στον Άρη επιβεβαιώσαμε πως είχαμε δίκαιο για τις προβλέψεις μας) όλα ακολουθούν φυσικούς κανόνες.. κανόνες και μεθοδολογία που για να τις αποκτήσει κάποιος θέλει χρόνια σπουδών και εμπειρία. Οσοι πιστευουν οτι ο ανθρωπος και οποιοδηποτε αλλο ον δεν εγινε στην ''τυχη'' απλα δεν μπορω να καταλαβουν το ποσο μεγαλο ειναι το συμπαν . υπαρχουν 200 δις γαλαξιες με αλλα ποσα δις αστρα. οι πιθανοτητες να υπηρχε τουλαχιστον ενα νοημων ον σαν τον ανθρωπο ειναι τοσο μεγαλες που το περιεργο θα ηταν να μην υπηρχε. Και ειμαι σχεδον σιγουρος οτι υπαρχει και αλλου κατι αντιστοιχο ( το να υπαρχει καπου οποιαδηποτε μορφη ζωης το θεωρω αυτονοητο. ) Έχει αποδειχτεί πως φτιάχτηκε το σύμπαν; Μια έννοια που δεν μπορούμε να κατανοήσουμε καν; Ή ο άνθρωπος, που ακόμα και τώρα δεν ξέρουμε πως ακριβώς λειτουργεί και ποια είναι τα όριά του; Απλά κάποιες θεωρίες έχουμε, που προσπαθούμε να τις προσαρμόσουμε σε κάποια πράγματα που ξέρουμε ή έτυχε να βρούμε.
Mr_Proper Δημοσ. 1 Μαρτίου 2016 Δημοσ. 1 Μαρτίου 2016 Έχει αποδειχτεί πως φτιάχτηκε το σύμπαν; Μια έννοια που δεν μπορούμε να κατανοήσουμε καν; Ή ο άνθρωπος, που ακόμα και τώρα δεν ξέρουμε πως ακριβώς λειτουργεί και ποια είναι τα όριά του; Απλά κάποιες θεωρίες έχουμε, που προσπαθούμε να τις προσαρμόσουμε σε κάποια πράγματα που ξέρουμε ή έτυχε να βρούμε. Άνοιξε την τηλεόραση σου στο αναλογικό σήμα.. Βλέπεις συννεφάκια... Αυτά τα συννεφάκια ξέρεις τι είναι; Αρκετά είναι απο διάφορα άλλα άκυρα ραδιοκύματα και εκπομπές αλλά περίπου το 1% απο αυτά τα συννεφάκια είναι φωτόνια απο την λάμψη του big bang (πιο συγκεκριμένα κοσμική ακτινοβολία υποβάθρου ) Ναι όταν κοιτάς τα συννεφάκια της τηλεόρασης γίνεσαι μάρτυρας της γέννησης του σύμπαντος! και επειδή το 1% φαίνεται λίγο (αυτό μιας και γίενται της τρελής απο σήματα κινητά κτλ) αν βάλεις μια τηλεόραση πχ στον Αρη να δουλέψει θα δείχνει πάλι συννεφάκια όπου τότε πάνω απο το 60% θα ήταν λόγω της κοσμικής ακτινοβολίας υποβάθρου Αν δεν υπήρχαν αυτές η τηλεόραση θα έπρεπε να δείχνει μαύρη οθόνη έτσι ειναι κατασκευασμένη να κάνει αν δεν έχει καθόλου σήμα. Αυτό το "απλά κάποιες θεωρίες έχουμε" είναι το λάθος σου το "απλά" και "κάποιες θεωρίες" δεν ειναι καθόλου απλά και δεν ειναι κάποιες θεωρίες του τύπου του ήρθε κάποιου μια ιστορία και την υιοθετήσαμε γιατι ακούγεται καλή.... ειναι προϊόντα σκληρής δουλειάς των λαμπρότερων μυαλών επι αιώνες προσπαθειών. ενα παράδειγμα μεσα στα μαθηματικά μοντέλα του για να βασίσει ο Einstein την γενική θεωρία της σχετικότητας (το 1916) μίλησε για κάτι πράματα που λέγονται βαρυτικά κύματα (όχι "μίλησε" όπως εξιστορεί ο λιακό αλλά έθεσε σαφείς ορισμούς που στηρίζονταν σε στέρεα μαθηματικά συμπεράσματα και μοντέλα) Ένας άλλος Ζιο του 1916 μπορούσε να πεί το ίδιο πράμα με αυτό που λες εσυ τώρα δηλαδή "ε σιγά μια υπόθεση έκανε τώρα δεν λέει και τίποτα.. " Αυτά τα κύματα δεν τα είχανε εντοπίσει όμως στην φύση αλλά επειδή το μαθηματικό μοντέλο ήταν στέρεο και επειδή διάφορα άλλα κύρια συμπεράσματα της θεωρίας του αποδείχτηκαν πειραματικά την υιοθετήσαμε... Τώρα πριν λίγο καιρό μετα τον θάνατο του Einstain και 100 χρόνια απο τότε που έκανε αυτή την πρόβλεψη (δεν την έκανε αυτός σαν άλλος Ησαΐας απλά τα μαθηματικά που έγραψε αναγκαστικά δείχνανε πως πρέπει να υπάρχουν αυτά τα κύματα) Στο παρατηρητήριο LIGO Hanford μπόρεσαν να εντοπίσουν αυτά τα κύματα και να δικαιώσουν τις προβλέψεις του Einstein μετα απο 100 χρόνια! Ξέραμε ότι υπάρχουν γιατι (δεν υπάρχει τρόπος να σου εξηγήσω το γιατι αν και οι δύο δεν μπορούμε να μιλήσουμε με προχωρημένα μαθηματικά και φυσική - ας πούμε γιατι αυτό το αποτέλεσμα έβγαζε ο κώδικας που ο ίδιος χωρίς να τον πειράξουμε έβγαλε και άλλα αποτελέσματα που ήταν και αυτά σωστά-) απλά ποτε δεν είχαμε χειροπιαστές αποδείξεις για αυτό μέχρι πριν λίγους μήνες!!!! Μάλιστα τώρα που καταφέραμε να τα εντοπίσουμε αυτά τα κύματα άνοιξε και μια εντελώς νέα διάσταση στην φυσική και ο αντίκτυπος θα φανεί σε λίγα χρόνια (ειναι ενα καινούργιο κύμα που θα μπορέσουμε να το χειριστούμε όπως πχ όταν ανακαλύψαμε για πρώτη φόρα τα ραδιοκύματα κτλ) Έτσι λοιπόν ναι ξέρουμε πως δημιουργήθηκε και ο κόσμος και ξέρουμε και πως θα τελειώσει. 1
Βασίλης_29 Δημοσ. 1 Μαρτίου 2016 Δημοσ. 1 Μαρτίου 2016 Έχει αποδειχτεί πως φτιάχτηκε το σύμπαν; Μια έννοια που δεν μπορούμε να κατανοήσουμε καν; Ή ο άνθρωπος, που ακόμα και τώρα δεν ξέρουμε πως ακριβώς λειτουργεί και ποια είναι τα όριά του; Απλά κάποιες θεωρίες έχουμε, που προσπαθούμε να τις προσαρμόσουμε σε κάποια πράγματα που ξέρουμε ή έτυχε να βρούμε. Για να σε βοηθήσω λίγο. Έχει αποδειχτεί οτι το σύμπαν προήλθε από μια έκρηξη, έχει μετρηθεί η ακτινοβολία υποβάθρου και κάποια είδη ακτινοβολιών με ειδικά τηλεσκόπια και από εκεί έχουν προκύψει ενδιαφέροντα συμπεράσματα. Όσο πλησιάζουμε προς το 0 για τον χρόνο δημιουργίας τόσο λιγότερα ξέρουμε, όσο αυξάνεται ο χρόνος με σημείο αναφοράς το 0 τόσο συγκλίνουν οι πληροφορίες που ξέρουμε. Υπάρχει και ο λεγόμενος χρόνος δημιουργίας του σύμπαντος που προσδιόρισαν σε πόσο χρονικό διάστημα έγινε η πρώτη διαστολή και δημιουργία του χώρου του σύμπαντος. Το σύμπαν διαστέλλεται συνεχώς από τον χρόνο 0 και αυξάνεται ο όγκος του, έχει όρια μεταβλητά τα οποία συνεχώς μεγαλώνουν οπότε και δεν μπορούν να προσδιοριστούν ακριβώς. Για τις θεωρίες, όταν κάτι ονομάζεται θεωρία έχει αποδειχτεί κιόλας. Αλλιώς λέγεται εικασία, υπόθεση, σενάριο, ιδεολογία. https://en.wikipedia.org/wiki/Big_Bang#/media/File:History_of_the_Universe.svg https://en.wikipedia.org/wiki/Big_Bang 2
michael92 Δημοσ. 1 Μαρτίου 2016 Δημοσ. 1 Μαρτίου 2016 Tο να έχει φτιαχτεί ο άνθρωπος κατά τύχη για μένα έχει τόσες πιθανότητες να συμβεί όσες το να αφήσεις κομμάτια hardware σε ένα γραφείο και να φτιαχτεί μόνος του υπολογιστής και να περαστεί και λειτουργικό σύστημα! (Και αυτό έχει περισσότερες πιθανότητες συγκριτικά, αφού τα κομμάτια είναι ήδη έτοιμα!) Οι μεταλλάξεις είναι τυχαίο γεγονός. Το πως αυτές επιλέγονται με την εξέλιξη μέσω της φυσικής επιλογής είναι μη τυχαίο γεγονός και εξαρτάται από το πόσο ευνοεί η κάθε μετάλλαξη τον εκάστοτε οργανισμό να παράγει απογόνους. 1
UniversalMachine Δημοσ. 1 Μαρτίου 2016 Μέλος Δημοσ. 1 Μαρτίου 2016 καταρχήν να ξεκαθαρίσουμε ότι όταν κάτι αποδεικνύεται δέν είναι θεωρία αλλά απόδειξη.. To Big Bang είναι μιά θεωρία που έχει επικρατήσει κατά κάποιο τρόπο γιατί εξηγεί περισσότερο ικανοποιητικά κάποια ερωτήματα από άλλες θεωρίες.. ισχύει επομένως γιατί δέν έχουμε καλύτερη εξήγηση.. ο άνθρωπος είναι μικρογραφία του Σύμπαντος.. το Σύμπαν είναι πιθανότητες και επιλογές.. είναι ένας τεράστιος μηχανισμός όπου τα πάντα αλληλεπιδρούν με τα πάντα τόσο στο μικρόκοσμο όσο και στο μακρόκοσμο.. κανένα πρόβλημα μέχρι εδώ.. δέν έχει σημασία άν πράγματι υπάρχει το τυχαίο ή είναι αποτέλεσμα αλληλοεπιδράσεων.. αυτό που δέν μπορώ να κατανοήσω είναι πώς τα πάντα κινούνται πρός μιά κατεύθυνση.. δηλαδή κάτι γεννιέται, εξελίσεται, "πεθαίνει" δηλαδή μετασχηματίζεται και ξανά από την αρχή.. και ταυτόχρονα έχει και μιά κατεύθυνση.. πχ ο χρόνος (arrow of time) στη θεωρία του Αινστάιν.. Είναι σα να λέμε ότι ο άνθρωπος δέν έχει ελεύθερη βούληση. Επιλέγουμε ένα αριθμό στην τύχη.. μπορεί πράγματι να τον επιλέγουμε τυχαία σά να τον τραβάμε από την κληρωτίδα των άπειρων αριθμών του μυαλού μας. Είναι ντετερμινιστικός ο μηχανισμός αλλά το αποτέλεσμα δέν είναι ντετερμινιστικό (!).. προφανώς οι μπάλες των αριθμών θα αλληλεπιδράσουν και ανάλογα των κρούσεων και των θέσεων τους θα επικρατήσει μια μπάλα.. ωστόσο οι θέσεις τους σε κάθε στιγμή είναι σειρά πιθανοτήτων (!), δηλαδή τυχαίες.. Ακόμα όμως και άν αποδειχτεί οτι δέν επιλέγουμε τυχαία πώς μπορούμε να εξηγήσουμε τη συνείδηση?.. Κάποιος μπορεί να πεί ότι η συνείδηση είναι μιά ψευδαίσθηση και δημιουργείται από τον εγκέφαλό μας κατά ανάλογο τρόπο που δημιουργείται το είδωλο μας στον καθρέπτη.. Το μάτι μας πχ βλέπει τα πάντα ανάποδα (!) αλλα ο εγκέφαλός μας έχει εκπαιδευτεί βιολογικά να τα βλέπει κανονικά.. ΟΚ.. πως στο καλό όμως η συνείδηση μπορεί να επηρεάζει την πραγματικότητα??? Ένα από τα μεγαλύτερα άλυτα προβλήματα στην Επιστήμη είναι πώς το περιβάλλον επηρεάζει τα γονίδια μας.. το DNA μας επηρεάζεται από τις συνθήκες του περιβάλλοντος.. ΟΚ το περιβάλλον μας λοιπόν όλα αυτά τα δις χρόνια επηρεάσε το DNA μας με μιά τυχαιότητα.. πώς στο καλό από τόση τυχαιότητα προέκυψε η συμμετρία μας? Το "σπιράλ" του DNΑ και όλα τα σπιράλ που βλέπουμε στη Φύση (ανεμοστρόβιλοι, σαλιγκάρια, ηλιόσπορος, τα κέρατα σε κάποια ζώα, τα δακτυλικά μας αποτυπώματα κτλ) είναι ο τελειότερος μηχανισμός για να επιβίωσει και να αναπτυχτεί το είδος.. άν πχ στο DNA μας οι βάσεις A,G,T, C έρχονταν σε επαφή με το νερό δέν θα υπήρχαμε.. υπάρχουμε λόγω του σπιράλ μηχανισμού.. και αυτό από τύχη? Είναι ολοφάνερο ότι "κάτι" επενέβει για να κατασκευαστεί με μοναδικό τρόπο το DNA.. Η έννοια θεός υπάρχει στην Επιστήμη και αντιπροσωπεύει γενικά το τέλειο μοντέλο.. η φαντασία μας το κάνει αληθινό όπως οι μιγαδικοί λύνουν αδύνατες εξισώσεις στο R.. είναι ότι δέν γνωρίζουμε.. αλλά μήν το κάψουμε στην τελική.. υπάρχει πράγματι μιά δύναμη στο Σύμπαν, ένα αόρατο χέρι που φέρνει τα πάντα σε ισορροπία.. μπορεί να την αντιλαμβανόμαστε λανθασμένα αλλά την αισθανόμαστε.. ο ίδιος ο Αϊνστάιν παραδέχτηκε την ύπαρξή της.. για να μήν πώ όλοι οι μεγάλοι επιστήμονες που επηρέασαν το τρόπο σκέψης μας.. Ο άνθρωπος μπορεί να "δεί" μόνο το 0.03% του Σύμπαντος με τα τηλεσκόπια.. δέν μπορεί να αντιληφτεί κάν την "σκοτεινή ενέργεια".. την ενέργεια που απελευθέρωσε στο Σύμπαν η υποτιθέμενη Big Bang.. Ακόμα και άν είναι αλήθεια ότι είμαστε κατασκευάσματα κάποιου ανώτερου είδους που δέν επιβίωσε στις αλλαγές του περιβάλλοντος όπως οι δεινόσαυροι.. αυτούς ποιός τους έφτιαξε?
groot Δημοσ. 1 Μαρτίου 2016 Δημοσ. 1 Μαρτίου 2016 καταρχήν να ξεκαθαρίσουμε ότι όταν κάτι αποδεικνύεται δέν είναι θεωρία αλλά απόδειξη.. To Big Bang είναι μιά θεωρία που έχει επικρατήσει κατά κάποιο τρόπο γιατί εξηγεί περισσότερο ικανοποιητικά κάποια ερωτήματα από άλλες θεωρίες.. ισχύει επομένως γιατί δέν έχουμε καλύτερη εξήγηση.. ο άνθρωπος είναι μικρογραφία του Σύμπαντος.. το Σύμπαν είναι πιθανότητες και επιλογές.. είναι ένας τεράστιος μηχανισμός όπου τα πάντα αλληλεπιδρούν με τα πάντα τόσο στο μικρόκοσμο όσο και στο μακρόκοσμο.. κανένα πρόβλημα μέχρι εδώ.. δέν έχει σημασία άν πράγματι υπάρχει το τυχαίο ή είναι αποτέλεσμα αλληλοεπιδράσεων.. αυτό που δέν μπορώ να κατανοήσω είναι πώς τα πάντα κινούνται πρός μιά κατεύθυνση.. δηλαδή κάτι γεννιέται, εξελίσεται, "πεθαίνει" δηλαδή μετασχηματίζεται και ξανά από την αρχή.. και ταυτόχρονα έχει και μιά κατεύθυνση.. πχ ο χρόνος (arrow of time) στη θεωρία του Αινστάιν.. Είναι σα να λέμε ότι ο άνθρωπος δέν έχει ελεύθερη βούληση. Επιλέγουμε ένα αριθμό στην τύχη.. μπορεί πράγματι να τον επιλέγουμε τυχαία σά να τον τραβάμε από την κληρωτίδα των άπειρων αριθμών του μυαλού μας. Είναι ντετερμινιστικός ο μηχανισμός αλλά το αποτέλεσμα δέν είναι ντετερμινιστικό (!).. προφανώς οι μπάλες των αριθμών θα αλληλεπιδράσουν και ανάλογα των κρούσεων και των θέσεων τους θα επικρατήσει μια μπάλα.. ωστόσο οι θέσεις τους σε κάθε στιγμή είναι σειρά πιθανοτήτων (!), δηλαδή τυχαίες.. Ακόμα όμως και άν αποδειχτεί οτι δέν επιλέγουμε τυχαία πώς μπορούμε να εξηγήσουμε τη συνείδηση?.. Κάποιος μπορεί να πεί ότι η συνείδηση είναι μιά ψευδαίσθηση και δημιουργείται από τον εγκέφαλό μας κατά ανάλογο τρόπο που δημιουργείται το είδωλο μας στον καθρέπτη.. Το μάτι μας πχ βλέπει τα πάντα ανάποδα (!) αλλα ο εγκέφαλός μας έχει εκπαιδευτεί βιολογικά να τα βλέπει κανονικά.. ΟΚ.. πως στο καλό όμως η συνείδηση μπορεί να επηρεάζει την πραγματικότητα??? Ένα από τα μεγαλύτερα άλυτα προβλήματα στην Επιστήμη είναι πώς το περιβάλλον επηρεάζει τα γονίδια μας.. το DNA μας επηρεάζεται από τις συνθήκες του περιβάλλοντος.. ΟΚ το περιβάλλον μας λοιπόν όλα αυτά τα δις χρόνια επηρεάσε το DNA μας με μιά τυχαιότητα.. πώς στο καλό από τόση τυχαιότητα προέκυψε η συμμετρία μας? Το "σπιράλ" του DNΑ και όλα τα σπιράλ που βλέπουμε στη Φύση (ανεμοστρόβιλοι, σαλιγκάρια, ηλιόσπορος, τα κέρατα σε κάποια ζώα, τα δακτυλικά μας αποτυπώματα κτλ) είναι ο τελειότερος μηχανισμός για να επιβίωσει και να αναπτυχτεί το είδος.. άν πχ στο DNA μας οι βάσεις A,G,T, C έρχονταν σε επαφή με το νερό δέν θα υπήρχαμε.. υπάρχουμε λόγω του σπιράλ μηχανισμού.. και αυτό από τύχη? Είναι ολοφάνερο ότι "κάτι" επενέβει για να κατασκευαστεί με μοναδικό τρόπο το DNA.. Η έννοια θεός υπάρχει στην Επιστήμη και αντιπροσωπεύει γενικά το τέλειο μοντέλο.. η φαντασία μας το κάνει αληθινό όπως οι μιγαδικοί λύνουν αδύνατες εξισώσεις στο R.. είναι ότι δέν γνωρίζουμε.. αλλά μήν το κάψουμε στην τελική.. υπάρχει πράγματι μιά δύναμη στο Σύμπαν, ένα αόρατο χέρι που φέρνει τα πάντα σε ισορροπία.. μπορεί να την αντιλαμβανόμαστε λανθασμένα αλλά την αισθανόμαστε.. ο ίδιος ο Αϊνστάιν παραδέχτηκε την ύπαρξή της.. για να μήν πώ όλοι οι μεγάλοι επιστήμονες που επηρέασαν το τρόπο σκέψης μας.. Ο άνθρωπος μπορεί να "δεί" μόνο το 0.03% του Σύμπαντος με τα τηλεσκόπια.. δέν μπορεί να αντιληφτεί κάν την "σκοτεινή ενέργεια".. την ενέργεια που απελευθέρωσε στο Σύμπαν η υποτιθέμενη Big Bang.. Ακόμα και άν είναι αλήθεια ότι είμαστε κατασκευάσματα κάποιου ανώτερου είδους που δέν επιβίωσε στις αλλαγές του περιβάλλοντος όπως οι δεινόσαυροι.. αυτούς ποιός τους έφτιαξε? Αντί να γράφεις... δεν μας δίνεις το link από το video που είδες και σε συνεπήρε τόσο; Εάν είναι να ερχόμαστε σε επαφή με τέτοιες απόψεις, καλύτερα να έχεις και λίγο CGI η φάση να γλιστράει το χάπι καλύτερα.
zio10 Δημοσ. 1 Μαρτίου 2016 Δημοσ. 1 Μαρτίου 2016 ειναι προϊόντα σκληρής δουλειάς των λαμπρότερων μυαλών επι αιώνες προσπαθειών. Έτσι λοιπόν ναι ξέρουμε πως δημιουργήθηκε και ο κόσμος και ξέρουμε και πως θα τελειώσει. Δεν αμφισβητώ το πρώτο που λες, αυτό έλειπε! Ίσα ίσα που τους θαυμάζω! Για να σε βοηθήσω λίγο. Έχει αποδειχτεί οτι το σύμπαν προήλθε από μια έκρηξη, έχει μετρηθεί η ακτινοβολία υποβάθρου και κάποια είδη ακτινοβολιών με ειδικά τηλεσκόπια και από εκεί έχουν προκύψει ενδιαφέροντα συμπεράσματα. Όσο πλησιάζουμε προς το 0 για τον χρόνο δημιουργίας τόσο λιγότερα ξέρουμε, όσο αυξάνεται ο χρόνος με σημείο αναφοράς το 0 τόσο συγκλίνουν οι πληροφορίες που ξέρουμε. Υπάρχει και ο λεγόμενος χρόνος δημιουργίας του σύμπαντος που προσδιόρισαν σε πόσο χρονικό διάστημα έγινε η πρώτη διαστολή και δημιουργία του χώρου του σύμπαντος. Το σύμπαν διαστέλλεται συνεχώς από τον χρόνο 0 και αυξάνεται ο όγκος του, έχει όρια μεταβλητά τα οποία συνεχώς μεγαλώνουν οπότε και δεν μπορούν να προσδιοριστούν ακριβώς. Για τις θεωρίες, όταν κάτι ονομάζεται θεωρία έχει αποδειχτεί κιόλας. Αλλιώς λέγεται εικασία, υπόθεση, σενάριο, ιδεολογία. https://en.wikipedia.org/wiki/Big_Bang#/media/File:History_of_the_Universe.svg https://en.wikipedia.org/wiki/Big_Bang Αυτό που λέω είναι ότι στην ουσία δεν ξέρουμε τι είναι το σύμπαν, πόσο μεγάλο είναι, από τι αποτελείται και αν υπάρχουν κι άλλα! Άρα είναι κάπως δύσκολο να καταλάβουμε πως δημιουργήθηκε και ενδεχομένως γιατί. Οι μεταλλάξεις είναι τυχαίο γεγονός. Το πως αυτές επιλέγονται με την εξέλιξη μέσω της φυσικής επιλογής είναι μη τυχαίο γεγονός και εξαρτάται από το πόσο ευνοεί η κάθε μετάλλαξη τον εκάστοτε οργανισμό να παράγει απογόνους. Μου φαίνεται δύσκολο να δημιουργηθεί κάτι τόσο πολύπλοκο τυχαία, αυτό εννοώ.
cuspid Δημοσ. 1 Μαρτίου 2016 Δημοσ. 1 Μαρτίου 2016 καταρχήν να ξεκαθαρίσουμε ότι όταν κάτι αποδεικνύεται δέν είναι θεωρία αλλά απόδειξη.. To Big Bang είναι μιά θεωρία που έχει επικρατήσει κατά κάποιο τρόπο γιατί εξηγεί περισσότερο ικανοποιητικά κάποια ερωτήματα από άλλες θεωρίες.. ισχύει επομένως γιατί δέν έχουμε καλύτερη εξήγηση.. Είσαι λάθος: Μία ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΉ ΘΕΩΡΊΑ αποτελεί ένα πλήρως αποδεδειγμένο μοντέλο που περιγράφει ένα κομμάτι του κόσμου που μας περιβάλλει και έχει προκύψει ακολουθώντας την Καρτεσιανή Λογική (παρατήρηση - θεωρητική διατύπωση - πειραματική απόδειξη). Την ονομάζουμε ΘΕΩΡΙΑ γιατί η επιστήμη δεν είναι δογματική (αντίθετα με την θρησκεία), είναι στο χέρι του καθενός να βελτιώσει την κάθε επιστημονική θεωρία προσθέτοντας ή αφαιρώντας ή αλλάζοντας στοιχεία της. Πρέπει όμως να ακολουθήσει το ίδιο μοντέλο όπως το πρώτο-συνέλαβε ο Καρτέσιος. Είναι στο χέρι σου λοιπόν να βελτιώσεις μία θεωρία, μέσα από την επιστημονική έρευνα, όμως δεν μπορείς να την αμφισβητείς, είναι στηριγμένη σε ατράνταχτες αποδείξεις... Να διαβάσεις βιβλία για την φιλοσοφία της επιστήμης, θα το καταλάβεις περισσότερο αυτό που σου λέω... ο άνθρωπος είναι μικρογραφία του Σύμπαντος.. το Σύμπαν είναι πιθανότητες και επιλογές.. είναι ένας τεράστιος μηχανισμός όπου τα πάντα αλληλεπιδρούν με τα πάντα τόσο στο μικρόκοσμο όσο και στο μακρόκοσμο.. κανένα πρόβλημα μέχρι εδώ.. δέν έχει σημασία άν πράγματι υπάρχει το τυχαίο ή είναι αποτέλεσμα αλληλοεπιδράσεων.. αυτό που δέν μπορώ να κατανοήσω είναι πώς τα πάντα κινούνται πρός μιά κατεύθυνση.. δηλαδή κάτι γεννιέται, εξελίσεται, "πεθαίνει" δηλαδή μετασχηματίζεται και ξανά από την αρχή.. και ταυτόχρονα έχει και μιά κατεύθυνση.. πχ ο χρόνος (arrow of time) στη θεωρία του Αινστάιν.. Είναι σα να λέμε ότι ο άνθρωπος δέν έχει ελεύθερη βούληση. Επιλέγουμε ένα αριθμό στην τύχη.. μπορεί πράγματι να τον επιλέγουμε τυχαία σά να τον τραβάμε από την κληρωτίδα των άπειρων αριθμών του μυαλού μας. Είναι ντετερμινιστικός ο μηχανισμός αλλά το αποτέλεσμα δέν είναι ντετερμινιστικό (!).. προφανώς οι μπάλες των αριθμών θα αλληλεπιδράσουν και ανάλογα των κρούσεων και των θέσεων τους θα επικρατήσει μια μπάλα.. ωστόσο οι θέσεις τους σε κάθε στιγμή είναι σειρά πιθανοτήτων (!), δηλαδή τυχαίες.. Ακόμα όμως και άν αποδειχτεί οτι δέν επιλέγουμε τυχαία πώς μπορούμε να εξηγήσουμε τη συνείδηση?.. Κάποιος μπορεί να πεί ότι η συνείδηση είναι μιά ψευδαίσθηση και δημιουργείται από τον εγκέφαλό μας κατά ανάλογο τρόπο που δημιουργείται το είδωλο μας στον καθρέπτη.. Το μάτι μας πχ βλέπει τα πάντα ανάποδα (!) αλλα ο εγκέφαλός μας έχει εκπαιδευτεί βιολογικά να τα βλέπει κανονικά.. ΟΚ.. πως στο καλό όμως η συνείδηση μπορεί να επηρεάζει την πραγματικότητα??? Ένα από τα μεγαλύτερα άλυτα προβλήματα στην Επιστήμη είναι πώς το περιβάλλον επηρεάζει τα γονίδια μας.. το DNA μας επηρεάζεται από τις συνθήκες του περιβάλλοντος.. ΟΚ το περιβάλλον μας λοιπόν όλα αυτά τα δις χρόνια επηρεάσε το DNA μας με μιά τυχαιότητα.. πώς στο καλό από τόση τυχαιότητα προέκυψε η συμμετρία μας? Το "σπιράλ" του DNΑ και όλα τα σπιράλ που βλέπουμε στη Φύση (ανεμοστρόβιλοι, σαλιγκάρια, ηλιόσπορος, τα κέρατα σε κάποια ζώα, τα δακτυλικά μας αποτυπώματα κτλ) είναι ο τελειότερος μηχανισμός για να επιβίωσει και να αναπτυχτεί το είδος.. άν πχ στο DNA μας οι βάσεις A,G,T, C έρχονταν σε επαφή με το νερό δέν θα υπήρχαμε.. υπάρχουμε λόγω του σπιράλ μηχανισμού.. και αυτό από τύχη? Είναι ολοφάνερο ότι "κάτι" επενέβει για να κατασκευαστεί με μοναδικό τρόπο το DNA.. Κάπως μπερδεμένα τα έχεις στο κεφάλι σου, ίσως γιατί αντλείς πληροφορίες από αλλοπρόσαλλες πηγές: Για τον ντετερμινισμό στην φύση, θα σε βοηθήσει νομίζω να διαβάσεις βιβλία για την Μαθηματική θεωρία του χάους. Όσον αφορά την αλληλεπίδραση γενετικού υλικού και περιβάλλοντος, μην τρελαίνεσαι, δεν είναι άλυτο πρόβλημα πια. Μια χαρά έχει εμβαθύνει η βιολογία και σε αυτόν τον τομέα, υπάρχουν αρκετά κενά ακόμα αλλά... στο χέρι σου είναι - συμπλήρωσε τα. Γενικά να μελετήσεις γενετική και εξέλιξη, δύο κλάδους της βιολογίας που θα σου λύσουν πολλές απορίες... Η έννοια θεός υπάρχει στην Επιστήμη και αντιπροσωπεύει γενικά το τέλειο μοντέλο.. η φαντασία μας το κάνει αληθινό όπως οι μιγαδικοί λύνουν αδύνατες εξισώσεις στο R.. είναι ότι δέν γνωρίζουμε.. αλλά μήν το κάψουμε στην τελική.. υπάρχει πράγματι μιά δύναμη στο Σύμπαν, ένα αόρατο χέρι που φέρνει τα πάντα σε ισορροπία.. μπορεί να την αντιλαμβανόμαστε λανθασμένα αλλά την αισθανόμαστε.. ο ίδιος ο Αϊνστάιν παραδέχτηκε την ύπαρξή της.. για να μήν πώ όλοι οι μεγάλοι επιστήμονες που επηρέασαν το τρόπο σκέψης μας.. Ο άνθρωπος μπορεί να "δεί" μόνο το 0.03% του Σύμπαντος με τα τηλεσκόπια.. δέν μπορεί να αντιληφτεί κάν την "σκοτεινή ενέργεια".. την ενέργεια που απελευθέρωσε στο Σύμπαν η υποτιθέμενη Big Bang.. Ακόμα και άν είναι αλήθεια ότι είμαστε κατασκευάσματα κάποιου ανώτερου είδους που δέν επιβίωσε στις αλλαγές του περιβάλλοντος όπως οι δεινόσαυροι.. αυτούς ποιός τους έφτιαξε? Εδώ μου τα χαλάς: Οι υπαρξιακές απορίες σου ακόμα και αν έχεις αθώα κίνητρα είναι τουλάχιστον κοινότυπες και βαρετές - συζητιούνται δε, εδώ και εκατοντάδες χρόνια. Είναι θέματα πίστης και όχι επιστήμης, οπότε δεν θα μπω στην ουσία, όμως ο Δημιουργισμός, η θεωρία του ευφυούς σχεδιασμού και οι υπόλοιπες θρησκευτικές παπαριές είναι τρε μπαναλ... Μας τα παν κι άλλοι.... δεν θα σου πω τι να πιστεύεις, θα σου πω ότι είσαι 50 χρόνια πίσω... Στο κάτω-κάτω κοντεύουν 100 χρόνια από την δίκη του πιθήκου, οι σύγχρονες κοινωνίες τα έχουν επιλύσει αυτά, στην Ελλάδα είμαστε ακόμα πολλύυυυ πίσω, κάποτε θα μάθουμε να αποδίδουμε τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεό. 1
UniversalMachine Δημοσ. 1 Μαρτίου 2016 Μέλος Δημοσ. 1 Μαρτίου 2016 Επιστήμη είναι το σύνολο των λογικών και εμπειρικών κανόνων για τη συστηματική παρατήρηση εμπειρικών φαινομένων προκειμένου να τα κατανοήσουμε. Καταλαβαίνουμε τα φυσικά φαινόμενα όταν έχουμε μια ικανοποιητική θεωρία που εξηγεί το πως δουλεύουν τα φαινόμενα, τι πρότυπα ακολουθούν, ή γιατί τα αντιλαμβανόμαστε με τον τρόπο που τα αντιλαμβανόμαστε, αν και η ίδια η επιστήμη δεν απαιτεί ούτε την αποδοχή, ούτε την απόρριψη του υπερφυσικού. Ο Αριστοτέλης έθεσε τα θεμέλια της επιστημονικής και φιλοσοφικής σκέψης με τη θεωρία του (Φυσικά).. δέν απέδειξε τίποτε με αντράνταχτες αποδείξεις και σήμερα η θεωρία του είναι φυσικά ξεπερασμένη.. Παράδειγμα δέν ξέρουμε τί προκαλεί τις δυνάμεις και χρησιμοποιούμε τη θεωρία των πεδίων.. είναι αυτή ικανοποιητική θεωρία? φυσικά και όχι.. για να καταλαβαινόμαστε μεταξύ μας την φτιάξαμε.. τί κρύβεται πίσω από τις δυνάμεις και τα φυσικά μεγέθη? αυτό είναι το ζητούμενό μας.. Η μαθηματική θεωρία του χάους όπως και η κβαντομηχανική είναι αποδεκτές αλλά είναι εξαιρετικά ατελής.. δεν μπορώ να δεχτώ οτι το πτερούγισμα μιάς πεταλούδας στη Βενεζουελα μπορεί να δημιουργήσει ανεμοστρόβιλο στην Ιαπωνία.. ούτε ότι μπορεί να διακτινιστώ σα τον Σπούκι στο Στάρ Τρέκ.. Η γνώμη μου είναι ότι το Σύμπαν ποτέ δεν θα κατανοηθεί με τη μεζούρα και το τηλεσκοπιο.. ειδικά όταν είμαστε κλεισμένοι στον υλικό μας κόσμο.. Από την εποχή του Αριστοτέλη μέχρι σήμερα, παρόλη την εξέλιξη των επιστημών τα βασικά ερωτήματα παραμένουν τα ίδια και αναπάντητα.. δέν θέλω να αποδεχτώ οτι ο άνθρωπος θα πρέπει να περιμένει τα επόμενα 50 δις χρόνια να εξελιχθεί ο εγκέφαλός του για να βρεί τις απαντήσεις.. έτσι κι αλλιώς σε 1 δις χρόνια θα πεθάνει ο Ηλιος και δεν θα υπάρχουμε.. η εξέλιξή μας είναι πνευματική και όχι βιολογική.. Δηλαδή η πρόοδος μας σάν είδος ζωής θα ήταν να καταφέρουμε να φτιάξουμε μιά time travel machine μπαίνοντας από μιά μαύρη τρύπα και βγαίνοντας από μιά άλλη? Πρόοδος θα ήταν να μπορούσαμε να μιλάμε με το θεό (!).. Όταν κοιτάμε ένα αρχαίο μνημείο πχ το ναό του Ποσειδώνα.. αναγνωρίζουμε την κατασκευή και την ύλη αλλά δέν αναγνωρίζουμε την ιδέα που κρύβει αυτό το μνημείο.. όσο πιό αφηρημένα το αναλύουμε τόσο περισσότερο η ύλη χάνεται από αυτό και μένει η ιδέα.. Τα μαθηματικά είναι απλώς ο τρόπος που το μυαλό μας περιγράφει το κόσμο του, δέν ορίζουν τον κόσμο.. ένα εργαλείο είναι.. Συμπέρασμα: πρέπει να περιμένουμε να πεθάνουμε για να βιώσουμε σά συνείδηση το Σύμπαν
groot Δημοσ. 1 Μαρτίου 2016 Δημοσ. 1 Μαρτίου 2016 Επιστήμη είναι το σύνολο των λογικών και εμπειρικών κανόνων για τη συστηματική παρατήρηση εμπειρικών φαινομένων προκειμένου να τα κατανοήσουμε. Καταλαβαίνουμε τα φυσικά φαινόμενα όταν έχουμε μια ικανοποιητική θεωρία που εξηγεί το πως δουλεύουν τα φαινόμενα, τι πρότυπα ακολουθούν, ή γιατί τα αντιλαμβανόμαστε με τον τρόπο που τα αντιλαμβανόμαστε, αν και η ίδια η επιστήμη δεν απαιτεί ούτε την αποδοχή, ούτε την απόρριψη του υπερφυσικού. Η επιστήμη πρωτίστως και κυρίως είναι ένα σύνολο λογικών και εμπειρικών κανόνων που επιτρέπουν τη συστηματική παρατήρηση εμπειρικών φαινομένων προκειμένου να τα κατανοήσουμε. Πιστεύουμε πως καταλαβαίνουμε τα φυσικά φαινόμενα όταν έχουμε μια ικανοποιητική θεωρία που εξηγεί το πως δουλεύουν τα φαινόμενα, τι πρότυπα ακολουθούν, ή γιατί τα αντιλαμβανόμαστε με τον τρόπο που τα αντιλαμβανόμαστε. Οι επιστημονικές εξηγήσεις είναι αναφορικές με φυσικά παρά υπερφυσικά φαινόμενα, αν και η ίδια η επιστήμη δεν απαιτεί ούτε την αποδοχή, ούτε την απόρριψη του υπερφυσικού. Πηγή: http://www.skepdic.gr/entries/Epsilon/epistimi.htm Φαντάζομαι και το υπόλοιπο κείμενο θα είναι κοπτοραπτική από αλλού... Η πρώτη παράγραφος ήταν αποκαλυπτική, οπότε δεν ασχολήθηκα με το υπόλοιπο κείμενο. 1
Mr_Proper Δημοσ. 1 Μαρτίου 2016 Δημοσ. 1 Μαρτίου 2016 Αυτό που λέω είναι ότι στην ουσία δεν ξέρουμε τι είναι το σύμπαν τι εννοείς "τι ειναι το σύμπαν"; πόσο μεγάλο είναι, Ξέρουμε πόσο μεγάλο ειναι είναι άπειρα μεγάλο... άπειρο δεν σημαίνει "άγνωστο" απαραίτητα δες αυτό το βιντεάκι. Να μια φωτογραφία ΟΛΟΥ του σύμπαντος όταν ήταν 375,000 ετών μωράκι δηλαδή ότι υλικό βρίσκεται στην γή (και αυτά που συνθέτουν το σώμα σου) βρίσκεται εκει στην φωτό βέβαια αναλογικά δεν κατέχει την επιφάνεια ούτε 1/1000 του pixel αλλά οκ από τι αποτελείται Απο άτομα αν υπάρχουν κι άλλα! Κατα πάσα πιθανότητα υπάρχουν Άρα είναι κάπως δύσκολο να καταλάβουμε πως δημιουργήθηκε και ενδεχομένως γιατί. Δεν χρειάζονται τα παραπάνω για να μάθουμε πως δημιουργήθηκε το σύμπαν.... Όπως δεν χρειάζεται να μάθουμε "τι εστί γυναίκα"; πόσο μεγάλη είναι; απο τι αποτελείται; υπάρχουν και άλλες; για να ξέρουμε πως δημιουργήθηκε η γυναίκα. Και επίσης ξέρουμε αρκετά για το τι έγινε μέχρι και 10^-43 του δευτερολέπτου (ειναι ενα 0,00000000000000000000000000000000000000000001στο του δευτερολέπτου) πριν την μεγάλη έκρηξή και ειμαστε κοντά στο να φτάσουμε και εκει.. άρα δεν ειναι τόσο άγνωστα τα πράματα ή να στο πω αλλιώς ότι έγινε απο το χρονικό σημείο 10^-43 και μετά το ξέρουμε
zio10 Δημοσ. 1 Μαρτίου 2016 Δημοσ. 1 Μαρτίου 2016 τι εννοείς "τι ειναι το σύμπαν"; Έχω ακούσει ότι το μεγαλύτερο μέρος του σύμπαντος (που δεν ξέρουμε το μέγεθός του) πιστεύουμε ότι αποτελείται από κάτι απροσδιόριστο που ονομάζουμε "σκοτεινή ύλη" αν δεν κάνω λάθος. Επίσης υπάρχουν επιστημονικές θεωρίες για πολλά σύμπαντα και όχι για ένα. Άρα δεν ξέρουμε και πολλά...
Mr_Proper Δημοσ. 1 Μαρτίου 2016 Δημοσ. 1 Μαρτίου 2016 Έχω ακούσει ότι το μεγαλύτερο μέρος του σύμπαντος (που δεν ξέρουμε το μέγεθός του) πιστεύουμε ότι αποτελείται από κάτι απροσδιόριστο που ονομάζουμε "σκοτεινή ύλη" αν δεν κάνω λάθος. Επίσης υπάρχουν επιστημονικές θεωρίες για πολλά σύμπαντα και όχι για ένα. Άρα δεν ξέρουμε και πολλά... Ναι πρόσεξα ότι είχα στείλει το μισό ποστ μου δες τώρα που ειναι ολοκληρωμένο και το συζητάμε το ότι άλλο προκύψει 1
zio10 Δημοσ. 1 Μαρτίου 2016 Δημοσ. 1 Μαρτίου 2016 Ναι πρόσεξα ότι είχα στείλει το μισό ποστ μου δες τώρα που ειναι ολοκληρωμένο και το συζητάμε το ότι άλλο προκύψει Thanks αλλά και πάλι είναι πολλές οι ερωτήσεις και πολλά αυτά που δεν ξέρουμε πιστεύω.
Προτεινόμενες αναρτήσεις