Αν βρίσκατε τσάντα με λεφτά τι θα κάνατε;

[Glikos]

Μαζί τα φάγαμε

[defacer]

το ποδηλατο ειναι παρκαρισμενο αρα το κλεβεις, δηλαδη αν βρω ενα σκετο πορτοφολι που θα ξερω που θα ανηκει η αν βρω μια δεσμιδα με λεφτα ?

 

Για να μη σε παιδεύω με ερωτήσεις του στυλ "και τι σημασία έχει που είναι παρκαρισμένο" ή "και αν το έβρισκα ξερά αφημένο στο πάρκο δε θα το έκλεβα δηλαδή"... μόνος σου λες ότι δεν ξέρεις πού ανήκει το πορτοφόλι. Άρα ξέρεις ήδη ότι κάπου ανήκει. Δε νομίζω ότι χρειάζεται να πω περισσότερα.

 

Προφανώς αν κάνεις ο,τι περνάει από το χέρι σου για να βρεις τον ιδιοκτήτη και πάλι δεν το καταφέρεις είναι άλλη περίπτωση. Απλά το "ο,τι περνάει από το χέρι σου" είναι λίγο επίφοβο για αρκετούς τη στιγμή που αν, λέμε αν, δεν τα καταφέρεις, θα σου μείνει το κομπόδεμα.

[Anorymous]

Συμφωνα με ΠΚ ληστεια ειναι αν το αφαιρεις απο την κατοχη κάποιου με τη βια. Αλλιως ειναι κλοπη αυτο ειναι μέσα στα κριτηρια για την αντικειμενικη υποσταση του εγκληματος.

 

κλοπη ειναι η αφαιρεση ιδιοκτησιας  αν ομως δεν υπαρχει ιδιοκτητης τοτε πως τα κλεβεις ? 

Για να μη σε παιδεύω με ερωτήσεις του στυλ "και τι σημασία έχει που είναι παρκαρισμένο" ή "και αν το έβρισκα ξερά αφημένο στο πάρκο δε θα το έκλεβα δηλαδή"... μόνος σου λες ότι δεν ξέρεις πού ανήκει το πορτοφόλι. Άρα ξέρεις ήδη ότι κάπου ανήκει. Δε νομίζω ότι χρειάζεται να πω περισσότερα.

 

Προφανώς αν κάνεις ο,τι περνάει από το χέρι σου για να βρεις τον ιδιοκτήτη και πάλι δεν το καταφέρεις είναι άλλη περίπτωση. Απλά το "ο,τι περνάει από το χέρι σου" είναι λίγο επίφοβο για αρκετούς τη στιγμή που αν, λέμε αν, δεν τα καταφέρεις, θα σου μείνει το κομπόδεμα.

 

τα λεφτα ανηκουν καπου αν εχουν ιδιοκτητη αλλιως δεν ανηκουν πουθενα , που ξερω εγω οτι αυτος που λεει οτι του ανηκουν ειναι πραγματη ιδιοκτητης τους ?

[defacer]

κλοπη ειναι η αφαιρεση ιδιοκτησιας  αν ομως δεν υπαρχει ιδιοκτητης τοτε πως τα κλεβεις ? 

 

τα λεφτα ανηκουν καπου αν εχουν ιδιοκτητη αλλιως δεν ανηκουν πουθενα , που ξερω εγω οτι αυτος που λεει οτι του ανηκουν ειναι πραγματη ιδιοκτητης τους ?

 

Έλεος. Θα παίξουμε τώρα την κολοκυθιά "που ξέρω αν είναι δικά σου"; Και τι πάει να πει "αν δεν υπάρχει ιδιοκτήτης"; Και γω τώρα που θα πάω να σηκώσω το ποδήλατο δε θα υπάρχει εκει γύρω κανένας ιδιοκτήτης, άρα δεν είναι κλοπή;

 

Δεν έχει σημασία αν ξέρεις ή όχι ποιανού είναι. Ξέρεις σίγουρα ότι δεν είναι δικό σου αλλά κάποιου άλλου.

[zio10]

Μου έκανε εντύπωση που κάποιοι γράψανε ότι αν ξέρανε ότι είναι επιχειρηματία δεν θα τα δίνανε πίσω!

[Anorymous]

 Ξέρεις σίγουρα ότι δεν είναι δικό σου αλλά κάποιου άλλου.

 

ναι ειναι καποιου αλλου αλλα αν δεν υπαρχουν αποδείξεις οτι οντως του ανηκει δεν ειναι κλοπη αυτο θελω να σου πω στην ουσια εισαι σε γκριζα ζωνη. 

Μου έκανε εντύπωση που κάποιοι γράψανε ότι αν ξέρανε ότι είναι επιχειρηματία δεν θα τα δίνανε πίσω!

 

γιατι σου εκανε εντυπωση ? 

[defacer]

Δε θα'πρεπε να σου κάνει καμία εντύπωση zio 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Rationalization_(psychology)

[zio10]

Γιατί προεξοφλούμε ότι είναι ή κλεμμένα ή βρώμικα!

[defacer]

ναι ειναι καποιου αλλου αλλα αν δεν υπαρχουν αποδείξεις οτι οντως του ανηκει δεν ειναι κλοπη αυτο θελω να σου πω στην ουσια εισαι σε γκριζα ζωνη. 

 

Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι αυτό που λες είναι "αν δεν ξέρω από ποιόν έκλεψα, τότε δεν έκλεψα" απλά με άλλα λόγια.

[Anorymous]

Γιατί προεξοφλούμε ότι είναι ή κλεμμένα ή βρώμικα!

 

γιατι ειναι σχεδον σιγουρο δεν υπαρχει σχεδον καμια πιθανοτητα ενας να εκανε λεφτα τοσα πολλα με την αξια του, ειτε θα εκλεψε το κρατος, ειτε θα εκανε κατι παρονομο ειτε θα εκμεταλλευτηκε τους εργαζομενους του.

[defacer]

Έβαλα ένα link λίγο παραπάνω, κλικαρέ το. Just saying.

 

Ή αν βαριέσαι,

 

Rationalization encourages irrational or unacceptable behavior, motives, or feelings and often involves ad hoc hypothesizing. This process ranges from fully conscious (e.g. to present an external defense against ridicule from others) to mostly unconscious (e.g. to create a block against internal feelings of guilt)

[Anorymous]

Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι αυτό που λες είναι "αν δεν ξέρω από ποιόν έκλεψα, τότε δεν έκλεψα" απλά με άλλα λόγια.

 

και αν εσυ το δωσεις σε λαθος ατομο τοτε δε εισαι παλι συνενοχος σε κλοπη ?

[defacer]

και αν εσυ το δωσεις σε λαθος ατομο τοτε δε εισαι παλι συνενοχος σε κλοπη ?

 

Ας πούμε για τις ανάγκες της συζήτησης ότι είσαι. Τότε τι επιχείρημα προσπαθείς να διατυπώσεις; Ότι επειδή αν κάνεις λάθος μπορεί να γίνεις συνένοχος σε κλοπή, καλύτερα να μη το ρισκάρεις και να γίνεις 100% σίγουρα κλέφτης;

 

Επίσης εδώ είναι η φάση που αισθάνομαι ότι προσβάλλουν τη νοημοσύνη μου όταν όλοι ξέρουμε πως μπορείς να είσαι σίγουρος πρακτικά σε βαθμό σχεδόν 100% κάνοντας σε όποιον εμφανιστεί ερωτήσεις σχετικά με το αντικείμενο. Για παράδειγμα, "πόσα λεφτά ήταν".

[agamoi-thytai]

Ανάλογα από ποιον και από τι ήταν, θα έπαιζε ρόλο αν θα τα κρατούσα.

Έχω βρει πορτοφόλι και το έχω δώσει.

Χωρίς χρήμα όμως μέσα.

Όπως και όταν μου έσπασαν το αμάξι κάτι γυφτοπουλα, κάποιος το βρήκε παρατημένο το πορτοφόλι και μου το παρέδωσε, χωρίς λεφτά φυσικά.

Από τότε ποτέ τίποτα αξίας στο αυτοκίνητο.

[Anorymous]

Ας πούμε για τις ανάγκες της συζήτησης ότι είσαι. Τότε τι επιχείρημα προσπαθείς να διατυπώσεις; Ότι επειδή αν κάνεις λάθος μπορεί να γίνεις συνένοχος σε κλοπή, καλύτερα να μη το ρισκάρεις και να γίνεις 100% σίγουρα κλέφτης;

 

δεν θεωρω οτι ειμαι κλεφτης αυτο σου λεω μπορει ηθικα να μην ειναι σωστο αλλα νομικα δεν νομιζω να εισαι κλεφτης