ερώτηση για "κόκκινα" δάνεια

[iordanis77]

Το σιγουρο ειναι πως οσοι πληρωνουν κανονικα τα δανεια τους δε θα ηθελαν να χαριστουν τα δανεια αυτων που δεν τα πληρωνουν.

[μπουρτζοβλαχος]

αυτος ο μυθος περι πτωχευσης αρα και αυτοματη διαγραφη χρεων τοσο σε προσωπικο επιπεδο οσο και σε εθνικο ειναι επικινδυνο και αφελες να αναπαραγεται, η ιστορια αλλα διδασκει, 2 χρονια μετα την εναρξη της επαναστασης το 1823 η οικονομια της χωρας ηταν σε αθλια κατασταση,δανειστηκε το φεβρουαριο του 1824 800 χιλλιαδες λιρες που κατεληξαν περιπου 300000 λιρες, τα υπολοιπα σε προμηθειες και μεσιτειες και προβλεψεις για ενα δευτερο δανειο.

 

ενα χρονο μετα υπογραφηκε δευτερο δανειο 2 εκ λιρων που κατεληξαν 230000 περιπου δηλαδη στις 2 χρονιες παρθηκαν 2.800.000 λιρες δανεια και κατεληξαν στα ταμεια κοντα στις 500000, το 1828 η ελλαδα χρεοκοπει δεν σβηστηκαν τα δανεια αλλα απο το 1879-1891 παρθηκαν αλλα 7 δανεια περιπου 630.000.000 δραχμες τα μισα κατεληξαν σε τοκοχρεολυσια των προηγουμενων δανειων, το 1896 ακολουθει η φραση του τρικουπη δυστυχως επτωχευσαμεν απο τον 1ο και 2ο παγκοσμιο πολεμο η ελλαδα εψαχνε δανιστες, μετα τη ληξη του 2ο το 47 αχιζε η αμερικανικη βοηθεια η αλλιως σχεδιο μαρσαλ που προυποθειτω η αναγνωριση των προπολεμικων δανειων οπως και εγινε το 1962 κυβερνηση καραμανλη επι υπουργο οικονομικων κωστα μητσοτακη για την αναγνωριση των και μεχρι προ 2 χρονων εξοφλησαμε τα χρεη

 

συμπερασμα απο την εναρξη της επαναστασης μεχρι 1ο-2ο παγκοσμιο, εμφυλιος,χουντα δεν χαριστηκαν χρεη, αυτα για να μην ακουνε καποιοι απο καποιους οικονομολογους της λουτσας οτι αμα χρεοκοπησει η χωρα η αμα γινει 3ος παγκοσμιος θα σβηστουν δια μαγειας τα χρεη

[torq]

και ακόμα χειρότερα τα δάνεια αυτών που δανειζόταν πέρα από τις δυνατότητες τους.

τυχαίνει να ξέρω τέτοια άτομα.

διότι όταν δανείζεσαι για να φτιάξεις σπίτι 130τμ, τη στιγμή που τα οικονομικά σου αντέχουν μέχρι 60τμ μετά δε μπορείς να λες...
" τους αλήτες μας παίρνουν τα σπίτια μας "

 

​και μην ακούσω τα γραφικά ότι φταίνε οι τράπεζες που δανείζανε 

[epp]

Αυτή η παπαριά με την Ισλανδία πότε επιτέλους θα βγει από το μυαλό των σανομασούντων Ελλήνων.

 

Στην Ισλανδία έγινε αυτό που θα γινοταν σε κάθε φιλελευθερη οικονομία.

 

Οι προβληματικές τράπεζες αφέθηκαν να πτωχευσουν ΚΑΙ ΧΑΘΗΚΑΝ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΣΠΙΤΙΑ από όσους είχανε πάρει δάνεια πάνω από τις δυνατότητές τους. Δεν υπήρξε ούτε νόμος κατσέλη ούτε άλλες ελληνικές πατέντες.

 

Τώρα πως στην Ελλάδα το έχουν πουλήσει αυτό σαν επιτυχές βήμα του δρόμου προς τον σοσιαλισμό είναι απόρίας άξιο.

 

http://www.rte.ie/news/special-reports/2010/1105/137786-icelandfeature/

 

 

+1

 

Ασε που αγνοουν για το ποσο διαφορετικα μεγεθη μιλαμε .. Πληθυσμός Ισλανδιας 330.000 ... Χρεος 15-20 φορες μικροτερο

[Pablo_Hasan]

Καλά οι τράπεζες δεν έχουν ασφαλισει το χαρτοφυλάκιο των δανείων τους;

[bedazzled]

+1

 

Ασε που αγνοουν για το ποσο διαφορετικα μεγεθη μιλαμε .. Πληθυσμός Ισλανδιας 330.000 ... Χρεος 15-20 φορες μικροτερο

Είδαμε και την Κύπρο που είναι μικρότερη...

[giwrgos555]

Ουσιαστικά το πρόβλημα είναι το εξής.Οτι όλα αυτά τα κόκκινα δάνεια που είναι κυρίως επιχειρηματικά ή εφοπλιστικά (για την ναύλωση πλοίων) και απλά δεν πληρώνονται έχουν συσσωρευτεί στα χαρτοφυλάκια των τραπεζών.Οπως προείπαν και άλλοι στο topic έπρεπε να είχαν ρυθμιστεί απο το 2010 κιόλα παρόλα αυτά κυβερνήσεις και τράπεζες γύριζαν την πλάτη στο πρόβλημα.Φτάνουμε εν έτη 2016 και έχοντας ρίξει δισεκατομμύρια ευρώ στις ανακεφαλαιωποιήσεις να αντιμετωπίζουν πάλι πρόβλημα οι τράπεζες.Τα δάνεια αυτά είναι χρέος αλλά προκειμένου να μην καταγραφή ως ζημιά στο χρηματοπιστωτικό σύστημα μετατρέπεται σε τίτλο ιδιοκτησίας το οποίο στην συνέχεια πωλείται στα distressed hedge fund  του εξωτερικού επομένως η τυχόν πώληση μετατρέπεται σε κέρδος για τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα.Τα distressed hedge funds είναι όχι εταιρείες αλλά ιδιωτικοί σχηματισμοί δηλαδή δεν έχουν ούτε ΓΣ των μετόχων ούτε Διοικητικό Συμβούλιο αλλά αποτελείται απο τους επενδυτές που παρέχουν το κεφάλαιο και τον  διαχειριστή κεφαλαίων που επενδύει το κεφάλαιο αυτό με σκοπό να βγάλει κέρδος.¨Οταν βγάλει κέρδος απο τις εκάστοτε επενδύσεις τότε τα δίνει στους επενδυτές και αυτός κρατάει ενα ποσοστό επι των κερδών (το πόσο της εκατό κρατάει ο διαχειριστής ρυθμίζεται απο το καταστατικό του distressed fund).Τα δάνεια αυτά ακριβώς για τον λόγο ότι είναι  μη εξυπηρετούμενα και υπάρχει πιθανότητα το distressed hedge fund να μην βγάλει τα λεφτά του δίνεται σε τιμή ευκαιρίας που μπορείς κάποιες φορές να ξεπεράσει το 50% και στην συνέχεια έρχεται το fund και ζητάει να αποπληρωθεί το 100%.H αγορά αντισταθμιστικών κεφαλαίων όπως λέγονται τα hedge funds σήμερα αποτελούν μια αγορά 2,5 περίπου τρισεκατομμυρίων δολλαρίων και το μεγαλύτερο hedge fund είναι του Ray Dalio που διαχειρίζεται περίπου 170 δισεκατομμυρία δολλάρια.Ενας άλλος πολύ δημοφιλής διαχειριστής αντισταθμιστικών κεφαλαίων είναι ο George Soros.

[DrLo]

" τους αλήτες μας παίρνουν τα σπίτια μας "

 

Το πιο κουφό είναι να το ακους αυτο από

 

1. άτομα με δάνεια που δεν έχουν καν πληρώσει το 50% του κεφαλαίου

2. άτομα που την επόμενη στιγμή θα σου επιχειρηματολογήσουν ότι τον ΕΝΦΙΑ πρέπει να τον πληρώνει η τράπεζα αφού το σπίτι είναι ουσιαστικά δικό της

[Apoll]

Ουσιαστικά το πρόβλημα είναι το εξής.Οτι όλα αυτά τα κόκκινα δάνεια που είναι κυρίως επιχειρηματικά ή εφοπλιστικά (για την ναύλωση πλοίων) και απλά δεν πληρώνονται έχουν συσσωρευτεί στα χαρτοφυλάκια των τραπεζών.Οπως προείπαν και άλλοι στο topic έπρεπε να είχαν ρυθμιστεί απο το 2010 κιόλα παρόλα αυτά κυβερνήσεις και τράπεζες γύριζαν την πλάτη στο πρόβλημα.

 

α) Γράφε με παραγράφους

β) Κόκκινα δάνεια είναι. €40δις στα νοικοκυριά, εκ των οποίων τα €28δις είναι στεγαστικά (αφορούν 260 000 σπίτια). €46δις τα εταιρικά, εκ των οποίων τα €13δις είναι οφειλές μικρών εταιριών (ήτοι το σουβλατζίδικο της γωνίας)

[giwrgos555]

α) Γράφε με παραγράφους

β) Κόκκινα δάνεια είναι. €40δις στα νοικοκυριά, εκ των οποίων τα €28δις είναι στεγαστικά (αφορούν 260 000 σπίτια). €46δις τα εταιρικά, εκ των οποίων τα €13δις είναι οφειλές μικρών εταιριών (ήτοι το σουβλατζίδικο της γωνίας)

Τα funds πρώτα απο όλα θα ξεκινήσουν να αγοράζουν εφοπλιστικά δάνεια γιατί απο εκεί έχουν να αντλήσουν χρήματα.

[παπι]

...και τα νεότερα από το μέτωπο

 

 

ΤΟ ΚΟΥΑΡΤΕΤΟ ΘΕΤΕΙ ΣΚΛΗΡΑ ΔΙΛΗΜΜΑΤΑ ΚΑΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΥΠΟΧΩΡΕΙ ΑΤΑΚΤΩΣ  

Το δίλημμα ''είτε απελευθερώνεται η πώληση όλων των ''κόκκινων'' δανείων στα funds είτε θα βρεθείτε προ του κινδύνου του ''κουρέματος των καταθέσεων'', έθεσαν ως τελεσίγραφο στην κυβέρνηση οι δανειστές. Επίσης, ακυρώνουν στην πράξη το ''νόμο Κατσέλη'', ζητώντας να επανεξεταστούν όλες οι περιπτώσεις των δανειοληπτών που έχουν ενταχθεί σε αυτόν και η προστασία να παρέχεται μόνο σε ελάχιστα στεγαστικά κατοικίας υπό αυστηρότατα κριτήρια.

Η Ντέλια Βελκουλέσκου ανέφερε χαρακτηριστικά στην ελληνική πλευρά ''ή Κύπρος ή τίποτα'', δηλαδή ή πωλούνται όλα ανεξαιρέτως τα ''κόκκινα'' δάνεια όπως έγινε στην Κύπρο, ή δεν πρόκειται να υπάρξει συμφωνία. Μετ την εκπρόσωπο του ΔΝΤ σχημάτισαν ''μπλοκ'' και οι άλλοι του κουαρτέτου, με την ΕΚΤ να επισημαίνει τον κίνδυνο bail in εάν οι τράπεζες δεν απαλλαγούν ταχύτατα από τα τοξικά δάνεια.

Τι ελεγα για τα μμε; κουρεμα λεει... Οχι δεν ειναι κουρεμα, ειναι νεα αμκ.

Στην οποια πληρωνουν πρωτα οι μετοχοι μετα το κρατος αν εχει, αν δεν εχει θα μπει το esm το οποιο για να μπει, θελει πρωτα κουρεμα.

 

Ναι μεν θα γινει κουρεμα, αλλα κανεις δεν λεει γιατι θα γινει κουρεμα. Ετσι εχεις μια στρεβλωση. Ο ασχετος με τα οικονομικα αυτου του επιπεδου, θα πει. Οι τραπεζες θα μας παρουν τις καταθεσεςι. Αντι να πει πως η κυβερνηση θα παρει τις καταθεσεις.

 

Politic games. Αλλα τωρα που το λεμε, ας παιζουν. Εγω τους διαβασα και εχω γαμηθει στο σορταρισμα. Η ηλιθιοτητα των αλλων ειναι τα κερδη μου.

[iordanis77]

Το μόνο κουρεμα που ειναι εφικτο να γινει, ειναι το κουρεμα των δανειων.

[παπι]

Καλά οι τράπεζες δεν έχουν ασφαλισει το χαρτοφυλάκιο των δανείων τους;

Σε ποιον να τα ασφαλισουν; πχ που θα παει η αλφα μπανκ να πει, "ναι ξερετε, θελω να σορταρω τα δανεια που εχω"; 

[φραμπάλα]

Εχω μεινει αναυδη απο τις γνωσεις σας.

Δηλαδη σε λιγο καιρο θα βλεπουμε οικογενειες να κοιμουνται στα παρκα και τα παγκακια;

Γελαμε τωρα και λεμε καλα να παθουν αλλα θα μαθαινουμε καθε μερα κι απο μια νεα αυτοκτονια.Κι οταν αυτοι που θα αυτοκτονουν θα ειναι γνωστοι και συγγενεις μας δεν ξερω αν θα συνεχισετε να πιστευετε το ιδιο.

[torq]

αντίθετα με ότι πιστεύουν πολλοί, τα χειρότερα δεν έχουν έρθει, δε πιάσαμε πάτο ακόμα