ερώτηση για "κόκκινα" δάνεια

[bedazzled]

Άλλος ένας που δεν κατάλαβε ότι το εθνικό νόμισμα δεν είναι μόνιμη λύση σε μια παγκοσμιοποιημένη οικονομία, αλλά μοχλός πίεσης για να αλλάξει η Ευρωπαϊκή Ένωση προς ένα πιο βιώσιμο και δημοκρατικό σχήμα.

Δεν πειράζει Ελληναράδες μου που δεν το καταλαβαίνετε εσείς, το καταλαβαίνουν μια χαρά οι Βρετανοί που έχουν ραντεβού με την ιστορία σε λίγους μήνες. Το δικό μας ραντεβού το χάσαμε το 2010...

[Fotis13]

Άλλος ένας που δεν κατάλαβε ότι το εθνικό νόμισμα δεν είναι μόνιμη λύση σε μια παγκοσμιοποιημένη οικονομία, αλλά μοχλός πίεσης για να αλλάξει η Ευρωπαϊκή Ένωση προς ένα πιο βιώσιμο και δημοκρατικό σχήμα.

 

Δεν πειράζει Ελληναράδες μου που δεν το καταλαβαίνετε εσείς, το καταλαβαίνουν μια χαρά οι Βρετανοί που έχουν ραντεβού με την ιστορία σε λίγους μήνες. Το δικό μας ραντεβού το χάσαμε το 2010...

Τα αποτελεσματα αυτου του ανεκδοτου οτι θα αλλαζαν 27 κρατη τα οποια στις  βασικες γραμμες της οικονομιας εχουν κοινο παρανομαστη   απο μια μικρη  καταχρεωμενη χωρα που θα τους εκβιαζε τα ειδαμε .Ειναι εντυπωσιακη η αρνηση πραγματικοτητας που διακατεχει μερικους.

Οι συγκρισεις της Μ.Βρετανιας με εμας ειναι τουλαχιστον κωμικοτραγικες ,επισης μολις δεν βγουν απο την Ε.Ε μην σε χασουμε ε? Να εισαι εδω να τα ξαναλεμε ...

Θα μας ξαναπεις για την Ιρλανδια να γελασουμε λιγο η' το καταλαβες αυτο που σου ειπαν ?

[kalogeros]

Ουσιαστικά το πρόβλημα είναι το εξής.Οτι όλα αυτά τα κόκκινα δάνεια που είναι κυρίως επιχειρηματικά ή εφοπλιστικά (για την ναύλωση πλοίων) και απλά δεν πληρώνονται έχουν συσσωρευτεί στα χαρτοφυλάκια των τραπεζών.Οπως προείπαν και άλλοι στο topic έπρεπε να είχαν ρυθμιστεί απο το 2010 κιόλα παρόλα αυτά κυβερνήσεις και τράπεζες γύριζαν την πλάτη στο πρόβλημα.Φτάνουμε εν έτη 2016 και έχοντας ρίξει δισεκατομμύρια ευρώ στις ανακεφαλαιωποιήσεις να αντιμετωπίζουν πάλι πρόβλημα οι τράπεζες.Τα δάνεια αυτά είναι χρέος αλλά προκειμένου να μην καταγραφή ως ζημιά στο χρηματοπιστωτικό σύστημα μετατρέπεται σε τίτλο ιδιοκτησίας το οποίο στην συνέχεια πωλείται στα distressed hedge fund  του εξωτερικού επομένως η τυχόν πώληση μετατρέπεται σε κέρδος για τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα.Τα distressed hedge funds είναι όχι εταιρείες αλλά ιδιωτικοί σχηματισμοί δηλαδή δεν έχουν ούτε ΓΣ των μετόχων ούτε Διοικητικό Συμβούλιο αλλά αποτελείται απο τους επενδυτές που παρέχουν το κεφάλαιο και τον  διαχειριστή κεφαλαίων που επενδύει το κεφάλαιο αυτό με σκοπό να βγάλει κέρδος.¨Οταν βγάλει κέρδος απο τις εκάστοτε επενδύσεις τότε τα δίνει στους επενδυτές και αυτός κρατάει ενα ποσοστό επι των κερδών (το πόσο της εκατό κρατάει ο διαχειριστής ρυθμίζεται απο το καταστατικό του distressed fund).Τα δάνεια αυτά ακριβώς για τον λόγο ότι είναι  μη εξυπηρετούμενα και υπάρχει πιθανότητα το distressed hedge fund να μην βγάλει τα λεφτά του δίνεται σε τιμή ευκαιρίας που μπορείς κάποιες φορές να ξεπεράσει το 50% και στην συνέχεια έρχεται το fund και ζητάει να αποπληρωθεί το 100%.H αγορά αντισταθμιστικών κεφαλαίων όπως λέγονται τα hedge funds σήμερα αποτελούν μια αγορά 2,5 περίπου τρισεκατομμυρίων δολλαρίων και το μεγαλύτερο hedge fund είναι του Ray Dalio που διαχειρίζεται περίπου 170 δισεκατομμυρία δολλάρια.Ενας άλλος πολύ δημοφιλής διαχειριστής αντισταθμιστικών κεφαλαίων είναι ο George Soros.

 

Εξηγήστε μου κάτι που δεν καταλαβαίνω. Έστω ότι μία τράπεζα δανείζει σε κάποιον 100.000 ευρώ (στεγαστικό) και το δάνειο αυτό καταλήγει να είναι κόκκινο. Έρχεται το hedge fund και το αγοράζει στο 50% της αξίας του, δηλαδή δίνει στην τράπεζα 50.000 ευρώ για να αγοράσει το δάνειο. Με αυτόν τον τρόπο δεν βγαίνει ζημιωμένη η τράπεζα κατά 50.000 ευρώ; Ποιος θα καλύψει αυτή τη χασούρα; Δεν συμφέρει περισσότερο την τράπεζα να προχωρήσει σε κατάσχεση ακινήτου και να βγάλει σε δημοπρασία η ίδια το σπίτι από το να το βγάλει το hedge fund;

[bedazzled]

Εξηγήστε μου κάτι που δεν καταλαβαίνω. Έστω ότι μία τράπεζα δανείζει σε κάποιον 100.000 ευρώ (στεγαστικό) και το δάνειο αυτό καταλήγει να είναι κόκκινο. Έρχεται το hedge fund και το αγοράζει στο 50% της αξίας του, δηλαδή δίνει στην τράπεζα 50.000 ευρώ για να αγοράσει το δάνειο. Με αυτόν τον τρόπο δεν βγαίνει ζημιωμένη η τράπεζα κατά 50.000 ευρώ; Ποιος θα καλύψει αυτή τη χασούρα; Δεν συμφέρει περισσότερο την τράπεζα να προχωρήσει σε κατάσχεση ακινήτου και να βγάλει σε δημοπρασία η ίδια το σπίτι από το να το βγάλει το hedge fund;

 

Σκέψου το κι αλλιώς: γιατί να μην κουρέψουν το δάνειο στο 50% και επιλέγουν να το δώσουν στα hedge funds;

Τα αποτελεσματα αυτου του ανεκδοτου οτι θα αλλαζαν 27 κρατη τα οποια στις  βασικες γραμμες της οικονομιας εχουν κοινο παρανομαστη   απο μια μικρη  καταχρεωμενη χωρα που θα τους εκβιαζε τα ειδαμε .Ειναι εντυπωσιακη η αρνηση πραγματικοτητας που διακατεχει μερικους.

Οι συγκρισεις της Μ.Βρετανιας με εμας ειναι τουλαχιστον κωμικοτραγικες ,επισης μολις δεν βγουν απο την Ε.Ε μην σε χασουμε ε? Να εισαι εδω να τα ξαναλεμε ...

Θα μας ξαναπεις για την Ιρλανδια να γελασουμε λιγο η' το καταλαβες αυτο που σου ειπαν ?

 

Μάλλον δεν συνειδητοποιείς την μόχλευση που είχε η Ελλάδα το 2010 με 300 δις χρέος στις γαλλογερμανικές τράπεζες. Δεν περιμένω το πόπολο να αντιληφθεί κάποια πράγματα.

 

Όταν θα γίνει πραγματικότητα η ομοσπονδιακή Ευρώπη μην σε χάσουμε κι εσένα, ε;

[skiabox]

Fotis13 : Εντάξει και το να θέλεις όμως να είσαι σε μια ένωση όπου ο άλλος είναι 1000 φορές πιο οργανωμένος από εσένα και παράγει 1000 φορές περισσότερη υπεραξία χωρίς να προσπαθείς ποτέ να τον φθάσεις είναι και κουραστικό και είναι και γελοία η ένωση αυτή.

Πολλοί σοβαροί οικονομολόγοι όπως ο Πέτρος Λάζος που γράφει στο capital.gr είναι υπέρ της δραχμής.

Εγώ προσωπικά δεν πιστεύω ότι παίζει ιδιαίτερο ρόλο το νόμισμα.

Γιατί η οικονομία είναι αποτέλεσμα αυτών που συμβαίνουν γύρω μας.

Αν κοιτάξουμε στον κοινωνικό μας περίγυρο και δούμε ότι 1 στους 1000 παράγει κάτι με υπεραξία πως θα σε σώσει το νόμισμα;

[NikosKallithea]

Εξηγήστε μου κάτι που δεν καταλαβαίνω. Έστω ότι μία τράπεζα δανείζει σε κάποιον 100.000 ευρώ (στεγαστικό) και το δάνειο αυτό καταλήγει να είναι κόκκινο. Έρχεται το hedge fund και το αγοράζει στο 50% της αξίας του, δηλαδή δίνει στην τράπεζα 50.000 ευρώ για να αγοράσει το δάνειο. Με αυτόν τον τρόπο δεν βγαίνει ζημιωμένη η τράπεζα κατά 50.000 ευρώ; Ποιος θα καλύψει αυτή τη χασούρα; Δεν συμφέρει περισσότερο την τράπεζα να προχωρήσει σε κατάσχεση ακινήτου και να βγάλει σε δημοπρασία η ίδια το σπίτι από το να το βγάλει το hedge fund;

Δεν εχει την ικανότητα η τραπεζα να κανει κατι τετοιο, αλλα ουτε την ικανότητα να επιβαλει την νομοθεσία που απαιτείται, αυτα γίνονται τωρα με προϋπόθεση να πουληθούν στα funds, εξ άλλου το σπίτι ουτε 50000 δεν εχει τωρα, η αγορα αυτων των δανειων μπορεί να γινει και με 10-20%. Eδω μιλαμε για χοντρο παιχνίδι οχι ψίχουλα, τα δε δανεια δεν δίνονται ενα ενα αλλα πακέτο πχ ολα τα δανεια της ετε σε ενα ή δυο funds

http://www.iefimerida.gr/news/231366/ta-funds-vazoyn-sto-mati-ta-kokkina-daneia-stin-ellada-pos-leitoyrgoyn

Τα funds με το μανδύα του... λευκού ιππότη, που προσφέρει ρευστότητα σε αφερέγγυες χώρες ή τράπεζες, αγοράζουν σε τιμές 5- 10% της ονομαστικής αξίας, επενδύοντας στην όποια ανάκαμψη για να πουλήσουν σε υψηλότερες τιμές, εφαρμόζοντας επιθετική εισπρακτική πολιτική. Χαρακτηριστικό είναι το παράδειγμα της Αργεντινής, που απειλήθηκε με χρεοκοπία από τέτοια funds που προσέφυγαν στα αμερικανικά δικαστήρια.

[ScorpioX777]

Πολλοί σοβαροί οικονομολόγοι όπως ο Πέτρος Λάζος που γράφει στο capital.gr είναι υπέρ της δραχμής.

Εγώ προσωπικά δεν πιστεύω ότι παίζει ιδιαίτερο ρόλο το νόμισμα.

Αν γυρισεις αυτη την στιγμη στην υποτιμημενη δραχμη, με σχεδον ολη την ευρωπη με πανισχυρο ευρω ξερεις ποσα θα θελεις να αγορασεις π.χ ενα λαπτοπ.Τρεις φορες επανω απο οτι ειναι τωρα.Ο Λαζος μπορει να εχει καταθεσεις στο εξωτερικο...

[μπουρτζοβλαχος]

και για να το παμε ενα βημα παραπερα απαξ και γινει απελευθερωση κοκκινων δανειων με οποιες συνεπειες εξωσεις κατασχεσεις κ.λ.π. μετα τι? θα σταματησει εδω το πραγμα? τα 86 δις κοκκινων ανεισπρακτων φορων απο φοροι εισοδηματος, ενφια,τελη επιτηδευματος κ.λ.π ? νομιζετε δεν θα υπαρχουν κατασχεσεις? 15 δις απο 272000 ελευθερους επαγγελματιες απο ληξηπροθισμες οφειλες σε ασφαλιστικα ταμει θα τι γλιτωσουν? παρτε το χαμπαρι κανεις μας δεν θα γλιτωσει απο την καταστροφη που ερχεται οσο πιο γρηγορα ερθει η χρεοκοπια τοσο λιγοτερη ανωδυνη θα ειναι οσο θα συσωρευονται χρεη ιδιωτικα και δημοσια το μπαλονι οσο μεγαλωνει οταν θα σκασει τα θραυσματα θα ειναι μεγαλυτερου βεληνεκους

[bedazzled]

και για να το παμε ενα βημα παραπερα απαξ και γινει απελευθερωση κοκκινων δανειων με οποιες συνεπειες εξωσεις κατασχεσεις κ.λ.π. μετα τι? θα σταματησει εδω το πραγμα? τα 86 δις κοκκινων ανεισπρακτων φορων απο φοροι εισοδηματος, ενφια,τελη επιτηδευματος κ.λ.π ? νομιζετε δεν θα υπαρχουν κατασχεσεις? 15 δις απο 272000 ελευθερους επαγγελματιες απο ληξηπροθισμες οφειλες σε ασφαλιστικα ταμει θα τι γλιτωσουν? παρτε το χαμπαρι κανεις μας δεν θα γλιτωσει απο την καταστροφη που ερχεται οσο πιο γρηγορα ερθει η χρεοκοπια τοσο λιγοτερη ανωδυνη θα ειναι οσο θα συσωρευονται χρεη ιδιωτικα και δημοσια το μπαλονι οσο μεγαλωνει οταν θα σκασει τα θραυσματα θα ειναι μεγαλυτερου βεληνεκους

 

Υπάρχουν 100 δις καταθέσεις. Μάντεψε από που θα πάρουν τα χρωστούμενα...

[μπουρτζοβλαχος]

Υπάρχουν 100 δις καταθέσεις. Μάντεψε από που θα πάρουν τα χρωστούμενα...

τα οποια 100δις ειναι λογιστικο νουμερο δεν υπαρχει κεφαλαιακη επαρκεια εξου και τα capital controls διαφορετικα αν πηγαιναν ολοι να τα σηκωσουν οι τραπεζες θα ηταν ξεβρακωτες οποτε ΜΠΟΥΜ για να δανειστω και την ατακα του bigshort στο τελος της ταινιας απο εναν τραπεζιτη

[bedazzled]

Καλά, κάτσε να τα αρπάξουν πρώτα και μετά θα δεις για πότε άρουν τα CC (επειδή και καλά τότε θα ανέβει η πιστοληπτική ικανότητα της χώρας και το επενδυτικό κλίμα) και τα φυγαδεύουν εξωτερικό.

 

Και τώρα φεύγουν λεφτά έξω, απλά με πιο αργό ρυθμό (€1000/μήνα ανά πολίτη)...

 

ΥΓ: Ούτε οι πληρωμές του ΔΝΤ γίνονται σε μετρητά, αλλά σε λογιστικό χρήμα και φυσικά δεν υπάρχει κανένας CC περιορισμός για τέτοιου είδους «συναλλαγές».

[Pokemon640]

Καλά, κάτσε να τα αρπάξουν πρώτα και μετά θα δεις για πότε άρουν τα CC (επειδή και καλά τότε θα ανέβει η πιστοληπτική ικανότητα της χώρας και το επενδυτικό κλίμα) και τα φυγαδεύουν εξωτερικό.

 

Και τώρα φεύγουν λεφτά έξω, απλά με πιο αργό ρυθμό (€1000/μήνα ανά πολίτη)...

Από πότε έγινε 1000Ευρω το μήνα; sause?

 

btw με τα ρόζ δάνεια τι γίνεται; έφερα την Καλίφα το καλοκαίρι αλλά ευτυχώς είναι προς εξόφληση και αυτό το δάνειο

[bedazzled]

Με την τελευταία ΠΝΠ.

[_chris_]

Θεωρητικά έγινε 1000€ αλλά σε άλλο site που διάβασα, κάποιοι που δοκίμασαν φάγανε άκυρο.

ίσως αυτή τη στιγμή να ισχύει ή να ισχύσει εντός ημερών

[kalogeros]

Δεν εχει την ικανότητα η τραπεζα να κανει κατι τετοιο, αλλα ουτε την ικανότητα να επιβαλει την νομοθεσία που απαιτείται, αυτα γίνονται τωρα με προϋπόθεση να πουληθούν στα funds, εξ άλλου το σπίτι ουτε 50000 δεν εχει τωρα, η αγορα αυτων των δανειων μπορεί να γινει και με 10-20%. Eδω μιλαμε για χοντρο παιχνίδι οχι ψίχουλα, τα δε δανεια δεν δίνονται ενα ενα αλλα πακέτο πχ ολα τα δανεια της ετε σε ενα ή δυο funds

http://www.iefimerida.gr/news/231366/ta-funds-vazoyn-sto-mati-ta-kokkina-daneia-stin-ellada-pos-leitoyrgoyn

Τα funds με το μανδύα του... λευκού ιππότη, που προσφέρει ρευστότητα σε αφερέγγυες χώρες ή τράπεζες, αγοράζουν σε τιμές 5- 10% της ονομαστικής αξίας, επενδύοντας στην όποια ανάκαμψη για να πουλήσουν σε υψηλότερες τιμές, εφαρμόζοντας επιθετική εισπρακτική πολιτική. Χαρακτηριστικό είναι το παράδειγμα της Αργεντινής, που απειλήθηκε με χρεοκοπία από τέτοια funds που προσέφυγαν στα αμερικανικά δικαστήρια.

 

Θενξ για την απάντηση αλλά εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω κάποια πράγματα:

 

1) Όταν παίρνεις στεγαστικό δάνειο, βάζεις υποθήκη κάποιο ακίνητο ίσης ή μεγαλύτερης αξίας από το ποσό του δανείου σου. Εάν υποθέσουμε ότι δεν υπάρχουν νόμοι Κατσέλη και λοιποί προστατευτικοί νόμοι (ελληνικές πατέντες), για ποιον λόγο η τράπεζα δεν μπορεί να προχωρήσει σε κατάσχεση, εφόσον έχεις δεχθεί κατά την υπογραφή του δανείου σου ότι σε περίπτωση μη αποπληρωμής του η τράπεζα μπορεί να σου κατάσχει το υποθηκευμένο ακίνητο; Ρωτάω, γιατί ναι μεν οι νόμοι που προανέφερα υπάρχουν στην Ελλάδα, αλλά η πώληση δανείων σε funds συμβαίνει παγκοσμίως.

 

2) Έστω ότι η τράπεζα για τους Χ-Ψ λόγους δεν μπορεί να κάνει κατάσχεση. Αντί να πουλήσει το δάνειο στο 10-20% της αξίας του, δεν θα ήταν προτιμότερο και πιο συμφέρον για αυτήν να το κουρέψει κατά 50-60% και να απαιτήσει με κάθε τρόπο την αποπληρωμή του; Ακόμα και εάν το υποθηκευμένο ακίνητο έχει χάσει πλέον τη μισή του αξία από αυτήν που είχε όταν δόθηκε το δάνειο, πάλι κερδισμένη βγαίνει η τράζα.

 

3) Έστω ότι η τράπεζα πουλάει ένα πακέτο δανείων (εξυπηρετούμενα και κόκκινα) συνολικής αξίας 1.000.000 ευρώ στο 40% της αξίας τους. Άρα η τράπεζα έδοσε 1.000.000 ευρώ και πήρε 400.000. Τις υπόλοιπες 600.000 ευρώ πού θα τις βρει η τράπεζα για να καλύψει το κενό και με ποιον τρόπο θα έχει κέρδη;