Tι πιστευετε οτι συμβαινει μετα τον θανατο?

[livefreeordie]

Δεν απαντούσα ειδικά σε εσένα, μια γενική τοποθέτηση έκανα στη βάση ορισμένων μηνυμάτων που διάβασα, το όνομά σου ως παράδειγμα το χρησιμοποίησα (ελπίζω να μη σε έθιξα), για να εξηγήσω πώς λειτουργεί το ζήτημα της απόδειξης και ποιος καλείται να αποδείξει τους ισχυρισμούς του.

 

Θεωρητικά, ναι, όσο ο άνθρωπος δεν ξέρει τα πάντα (και δεν νομίζω να προλάβει η ανθρωπότητα να βρει απαντήσεις στα πάντα) θα υπάρχει η πιθανότητα πίσω από όλα αυτά να κρύβεται κάποιο υπέρτατο ον.

 

Πρακτικά, δεν έχουμε καμία απόδειξη για την ύπαρξη αυτού του όντος (όχι, το τι ισχυρίζονται οι πιστοί μέσα από τα βιβλία τους δεν συνιστά απόδειξη της εγκυρότητας των ισχυρισμών τους, τουλάχιστον όχι περισσότερο από το να ισχυριστώ εγώ ότι είμαι ο εξυπνότερος άνθρωπος του κόσμου και ως απόδειξη να παρουσιάσω αυτό εδώ το μήνυμα όπου ισχυρίζομαι ότι είμαι ο εξυπνότερος άνθρωπος του κόσμου): το καλύτερο που έχουμε είναι το άγχος μας μπροστά στο άγνωστο, την ανάγκη να αναζητήσουμε νόημα στην ύπαρξή μας, το φόβο μας απέναντι στο θάνατο.

 

Γι' αυτό και λέμε "πιστεύω στο Θεό" (ή σε κάποιο υπέρτατο ον, ή σε κάποια "ενέργεια"). Η πίστη, εξαρτάται από τον άνθρωπο. Στο εξαίρετο βιβλίο του, Small Gods, ο Τέρι Πράτσετ περιγράφει το πώς είναι οι θεοί αυτοί που έχουν ανάγκη τους ανθρώπους, γιατί μόλις πάψουν οι άνθρωποι να πιστεύουν στο θεό (σε έναν από τους άπειρους, στον κόσμο του Πράτσετ), ο θεός αυτός πεθαίνει. Κι έχουμε πάμπολλα παραδείγματα "νεκρών θεών".

 

Δεν λέμε, όμως "πιστεύω στη βαρύτητα". Πολύ απλά, είτε πιστεύω στη βαρύτητα, είτε όχι, η βαρύτητα υπάρχει. Η πίστη ή μη πίστη μου σε αυτή δεν έχει καμία σχέση με την ύπαρξή της. Και αν επιχειρήσω να την αμφισβητήσω, πηδώντας λ.χ. στο κενό, θα φροντίσει η ίδια να μου αποδείξει την ύπαρξή της.

 

Οπότε, αν το πάρουμε στην πλέον "ουδέτερη" εκδοχή του, το θέμα καταλήγει στον αγνωστικισμό: "Δεν ξέρω, μπορεί". Πρακτικά, όμως; Πρακτικά, δεν έχω καμία απόδειξη ότι υπάρχει ελέφαντας με οκτώ αυτιά και δέκα ποδάρια.

 

Και, κλείνοντας, ότι κι αν πιστεύει ο καθένας, ας κάνει ένα πέρασμα από εδώ.

 

Mε τη φωνή του:

 

Δυστυχως το μεγαλο λαθος ηταν οτι βαλαμε ταμπελες σε αυτην την ''πιστη'' οτι υπαρχει κατι ανωτερο απο εμας. Η προπαγανδα με τις θρησκειες μετραει απο τα πολυ παλια χρονια , δε ξερω αν ηταν για το λογο καποιου συγκεκριμενου σκοπου(πολιτικου,οικονομικου κτλ) ή λογο της αναγκης να πιστευουμε απελπισμενα σε κατι συγκεκριμενο με ονομα κι υποσταση με αποτελεσμα λογο των διαφορετικων πολιτισμων να μπλεχτουν τοσο τα πραγματα με τοσες πολλες θρησκειες, αλλα το θεμα ειναι οτι ηταν κι ειναι λαθος.

 

Το κοινο σημειο αν σκεφτει κανεις ,ολων αυτων των δισεκατομμυριων ανθρωπων που πιστευουν σε καποιο θεο (με οποιο ονομα) , ειναι οτι πιστευουν σε καποια ανωτερη δυναμη. Αν δεν ειχε δημιουργηθει ολος αυτος ο φανατισμος με τις θρησκειες , (πιθανον) να μην υπηρχε και κανενας που να αμφισβητει οτι υπαρχει κατι ανωτερο απο εμας που μας καθοριζει , ενω τωρα μοιαζει με κοροιδια οταν υπαρχουν τοσες θρησκειες να σου λενε πως αν δε πιστευεις σε αυτην , τοτε εισαι αμαρτωλος και χαμμενος. 

Η μια υπόθεση μπορεί να περιγραφεί και να προσεγγιστεί λογικά και επιστημονικά. Η άλλη υπόθεση ούτε να περιγραφεί δε μπορεί...

εδω μου ειπατε σαν παραδειγμα τους ελεφαντες , το δικο μου παραδειγμα σας πειραξε που ειναι και πιο κοινο ? ελεος.

 

και για την ωρα κι οι εξωγηινοι μια υποθεση ειναι,ουτε αυτους μπορεις να τους περιγραψεις και να μιλησεις για το πως ζουν , ποιοι ειναι και τι κανουν,τι τους καθοριζει κτλ. ακομη και για το οτι υπαρχει κατι ανωτερο εχουν γινει διαφορες αναφορες , οπως εχουν γινει και για τους εξωγηινους. κανενα δεν εχει τεκμηριωθει ομως. και φυσικα το ειπα και παραπανω(που μου εφεραν παραδειγμα τους ελεφαντες) , ο θανατος και το τι μας καθοριζει ειναι το νουμερο ενα κι ασυγκριτο μυστηριο στη ζωη μας. απλως ειπα ενα πιο παρομοιο παραδειγμα (σε καμια περιπτωση δεν ειναι το ιδιο βεβαια)

[V for Vagelis]

Οταν αναζητάς "εξωγήινους" αναζητάς γενικώς ζωή σε άλλον πλανήτη. Δε σε ενδιαφέρει αρχικά αν έχει 2 πόδια 2 χέρια ή αν είναι μονοκύτταρος οργανισμός. Το τι είναι ζωή μπορεί να περιγραφεί επιστημονικά. Κάτι υπερφυσικό όχι...

[livefreeordie]

Οταν αναζητάς "εξωγήινους" αναζητάς γενικώς ζωή σε άλλον πλανήτη. Δε σε ενδιαφέρει αρχικά αν έχει 2 πόδια 2 χέρια ή αν είναι μονοκύτταρος οργανισμός. Το τι είναι ζωή μπορεί να περιγραφεί επιστημονικά. Κάτι υπερφυσικό όχι...

Δεν πιανεις το νοημα αυτων που λεω ομως και το πας αλλου. Δε τα συγκρινα αυτα τα δυο. ειπα οτι και στο ενα και στο αλλο παραδειγμα , ΔΕΝ υπαρχουν τεκμηριωμενες απαντησεις. Δε τα συγκρινα , για να πω οτι ειναι το ιδιο πραγμα.

 

Ενω στο παραδειγμα που με ανεφερε ο lucifer , του απαντησα οτι τεμηριωμενα πλεον μπορουν να του απαντησουν και να του πουν οτι κατι τετοιο δεν υπαρχει αυτην την στιγμη στον πλανητη ΓΗ. Το χρησιμοποιησα σαν παραδειγμα για να πω οτι υπαρχουν πραγματα που ειναι 100% τεκμηριωμενα κι αλλα που δεν ειναι. 

[Snoob]

[...]

 

και για την ωρα κι οι εξωγηινοι μια υποθεση ειναι,ουτε αυτους μπορεις να τους περιγραψεις και να μιλησεις για το πως ζουν , ποιοι ειναι και τι κανουν,τι τους καθοριζει κτλ. ακομη και για το οτι υπαρχει κατι ανωτερο εχουν γινει διαφορες αναφορες , οπως εχουν γινει και για τους εξωγηινους. κανενα δεν εχει τεκμηριωθει ομως. και φυσικα το ειπα και παραπανω(που μου εφεραν παραδειγμα τους ελεφαντες) , ο θανατος και το τι μας καθοριζει ειναι το νουμερο ενα κι ασυγκριτο μυστηριο στη ζωη μας. απλως ειπα ενα πιο παρομοιο παραδειγμα (σε καμια περιπτωση δεν ειναι το ιδιο βεβαια)

 

Η διαφορά με τους εξωγήινους είναι ότι δεν τους βάζουμε, αυθαίρετα, από πάνω μας, όπως με τη θεωρία περί κάποιας "ανώτερης" δύναμης.

 

Ο θάνατος δεν είναι κανένα μυστήριο: γεννιόμαστε, ζούμε, πεθαίνουμε, όπως όλοι οι οργανισμοί. Δεν έχουμε καμία απόδειξη ότι είμαστε πιο "ξεχωριστοί" για να δικαιούμαστε και δεύτερη ζωή.

 

Άλλο ο φόβος και άλλο το μυστήριο.

 

Το ότι φοβάμαι που θα πάψω να ζω δεν σημαίνει πως υπάρχει κάποιο μυστήριο. Ανάγκη να παρηγορηθώ, ίσως. Μυστήριο, όχι.

[livefreeordie]

Η διαφορά με τους εξωγήινους είναι ότι δεν τους βάζουμε, αυθαίρετα, από πάνω μας, όπως με τη θεωρία περί κάποιας "ανώτερης" δύναμης.

 

Ο θάνατος δεν είναι κανένα μυστήριο: γεννιόμαστε, ζούμε, πεθαίνουμε, όπως όλοι οι οργανισμοί. Δεν έχουμε καμία απόδειξη ότι είμαστε πιο "ξεχωριστοί" για να δικαιούμαστε και δεύτερη ζωή.

 

Άλλο ο φόβος και άλλο το μυστήριο.

 

Το ότι φοβάμαι που θα πάψω να ζω δεν σημαίνει πως υπάρχει κάποιο μυστήριο. Ανάγκη να παρηγορηθώ, ίσως. Μυστήριο, όχι.

Ξαναλεω πως δε τα συγκρινα , αλλα το χρησιμοποιησα ως παραδειγμα για το τι μπορει και τι δε μπορει ακομη να τεκμηριωθει. Κι ο θανατος δεν ειναι κατι τεκμηριωμενο. Ειναι τεκμηριωμενο με την εννοια οτι απλα το σωμα σου παυει να λειτουργει.  Ως εκει. Απο εκει και περα δε ξερει κανεις τι πραγματικα συμβαινει μετα. Ή γιατι εν τελη πρεπει να συμβαινει αυτο,γιατι ειμαστε φτιαγμενοι ετσι για να πεθαινουμε. Θεωριες υπαρχουν μονο εκει κι οχι τεκμηρια. Οποτε ειναι ενα μυστηριο. Αλυτο. 

 

Δε μπορει κανεις να απαντησει στο γιατι γεννηθηκες , γιατι εισαι φτιαγμενος ετσι , γιατι πεθαινεις και τι συμβαινει μετα. Γιαυτο και τοσοι ανθρωποι πιστευουν σε κατι ανωτερο , πανω απο εμας. Κι η πιστη σε κατι ανωτερο δεν εχει να κανει απλα με την μετα θανατον ζωη. Μην κολλατε ολοι εκει. Εχει να κανει με μια πιο γενικη εννοια. Οτι κατι τα καθορισε ολα αυτα , να ειναι ετσι φτιαγμενα , ωστε να ζουμε εμεις εδω , και να ειμαστε ετσι φτιαγμενοι κι οτι ολα καπου οδηγουν κι οχι στο οτι γινομαστε απλα σκουληκια στο χωμα, το που οδηγουν και το αν υπαρχει καποιο σχεδιο σε ολα αυτα δεν το ξερει κανεις κι ειναι το μεγαλυτερο ερωτημα απ'ολα.(κι οχι δεν εννοω τον παραδεισο μετα το θανατο κι οτι αφου πεθανω θα πινω καφε με τους φιλους μου σε εναν αγρο γεματο λουλουδια και δεντρα και κουνελακια)

 

Μπορει κι ολα να ειναι τυχαια οντως απο την αλλη και να μην ειμαστε τιποτα τελικα, κανεις δε μπορει να το ξερει ομως ακομη αυτο!

[iordanis77]

Εαν θελεις να βγαλεις λογικα συμπερασματα υπαρχει η επιστημη που τα εξηγει μια χαρα, ολα τα αλλα ειναι φαντασιωσεις.

 

 

Η επιστημη εξηγει μονο οσα γνωριζει μεχρι στιγμης.

Η επιστημη συνεχως εξελισσεται.

Δε μπορει κανεις να απαντησει στο γιατι γεννηθηκες , γιατι εισαι φτιαγμενος ετσι , γιατι πεθαινεις και τι συμβαινει μετα. Γιαυτο και τοσοι ανθρωποι πιστευουν σε κατι ανωτερο , πανω απο εμας. 

 

Αυτο δεν ειναι οτι καλυτερο  μπορουν να κανουν διοτι πιστευουν στα διαφορα ανευθυνα σεναρια που κυκλοφορουν ανα τους αιωνες, με αποτελεσμα προστριβες, πορωση, πολεμους.

 

[livefreeordie]

 

 

Αυτο δεν ειναι οτι καλυτερο  μπορουν να κανουν διοτι πιστευουν στα διαφορα ανευθυνα σεναρια που κυκλοφορουν ανα τους αιωνες, με αποτελεσμα προστριβες, πορωση, πολεμους.

 

το ξερω το ειπα και παραπανω , λογο αυτου γεννηθηκαν οι φανατισμοι και στην πορεια οι προπαγανδες με πολιτικους και κερδοσκοπικους σκοπους. μεγαλο λαθος αλλα τι να κανουμε... ετσι εγινε. μακαρι να μην ειχε γινει κι απλως ολοι να ειμασταν με τις αποριες και τα ερωτηματα αυτα. ετσι δε θα υπηρχε κι αυτος ο απολυτος κυνισμος οτι ολη κι ολη η πορεια κι η υπαρξη του ανθρωπου ειναι απλως μια πορεια προς το χωμα.

[scullyist]

Ο θάνατος δεν είναι κανένα μυστήριο: γεννιόμαστε, ζούμε, πεθαίνουμε, όπως όλοι οι οργανισμοί. Δεν έχουμε καμία απόδειξη ότι είμαστε πιο "ξεχωριστοί" για να δικαιούμαστε και δεύτερη ζωή.

*τρεμάμενα χείλη*

 

Σεισμός 9,8 της κλίμακας ρίχτερ καταγράφηκε στην ευρύτερη περιοχή του ΕκΖ..z..Z..ίστανς, βόρεια της περιοχής Επίγνωση με επίκεντρο το Εγώ και σε εστιακό βάθος μικρότερο των 10 μέτρων. Μέχρι στιγμής δεν έχουμε επίσημη καταγραφή των θυμάτων, αλλά εκφράζονται φόβοι για νούμερα άνευ προηγουμένου. Οι υπεύθυνοι συνιστούν ψυχραιμία κ.. κ..αι... γ...γιό.. γιόγκα.

[livefreeordie]

 

Άλλο ο φόβος και άλλο το μυστήριο.

 

Το ότι φοβάμαι που θα πάψω να ζω δεν σημαίνει πως υπάρχει κάποιο μυστήριο. Ανάγκη να παρηγορηθώ, ίσως. Μυστήριο, όχι.

Αυτο επισης δεν ισχυει για ολους. Για καποιους ναι. Μη το γενικευεις ομως, ειναι σπαστικο. Για πολλους , ειναι η απορια ή καλυτερα πες το η αγωνια. Οχι ο φοβος. Η αγωνια για το τι συμβαινει. Για το τι σημαινουν ολα αυτα. Γιατι θελουν απαντησεις,θελουν απλως να ξερουν. Ο ανθρωπος σε ολη του την πορεια ως τωρα αυτο θελει. Να γνωριζει. Οσα πιο πολλα μπορει. Να μαθαινει. Να δινει απαντησεις στα ερωτηματα του. Αυτο. 

[scullyist]

αγωνία θηλυκό

• συναίσθημα μεταξύ του φόβου και της αναμονής

[livefreeordie]

 

αγωνία θηλυκό

• συναίσθημα μεταξύ του φόβου και της αναμονής

 

μεταξυ. ακριβως. δε το χρησιμοποιησα τυχαια αν αυτο λες. και δεν ειναι το ιδιο με τον φοβο. οι ανθρωποι απο την πρωτη στιγμη που γεννηθηκαν ειχαν κι εχουν αγωνιωδεις αποριες κι ερωτηματικα. θελουν να γνωριζουν για να νιωθουν ηρεμοι. ετσι ειμαστε φτιαγμενοι. θελουμε να ξερουμε τι σημαινει το καθε πραγμα. θελουμε να γνωριζουμε τις απαντησεις. πως γινεται λοιπον να μην αγωνιουμε να μαθουμε ποιοι ειμαστε? 

 

φοβος ειναι αμα ξερεις οτι δε σημαινει τιποτα η ζωη σου κι ο θανατος σου και φοβασαι να πεθανεις. αγωνια ειναι να μη ξερεις τι σημαινει η ζωη σου κι ο θανατος σου και να θες να μαθεις. κι αμα μαθεις τελικα πως δε σημαινει τιποτα , να νιωθεις ηρεμος γιατι επιτελους γνωριζεις. 

[scullyist]

ηρεμία

• κατάσταση απουσίας αναταράξεων, η γαλήνη
• απουσία συναισθηματικής διέγερσης και αίσθηση ασφάλειας

 

Δεν θα το συνεχίσω. Χαμογελάω όμως με τον χορό γύρω από την μήτρα, την πηγή.

[livefreeordie]

ηρεμία

κατάσταση απουσίας αναταράξεων, η γαλήνη

απουσία συναισθηματικής διέγερσης και αίσθηση ασφάλειας

-.- τρολλαρεις ασχημα ε.

[iordanis77]

 

 

Ο θάνατος δεν είναι κανένα μυστήριο: γεννιόμαστε, ζούμε, πεθαίνουμε, όπως όλοι οι οργανισμοί. Δεν έχουμε καμία απόδειξη ότι είμαστε πιο "ξεχωριστοί" για να δικαιούμαστε και δεύτερη ζωή.

 

 

Δευτερη ή πολλαπλη ζωη προφανως  δεν υπαρχει(αφου δε ξερουμε να ειμασταν κατι πριν γεννηθουμε) αλλα σιγουρα ειμαστε κατι ξεχωριστο απ τα ζωα ή τους μικροοργανισμους.

[scullyist]

-.- τρολλαρεις ασχημα ε.

Όχι. Απλά δεν πιάνεις τι σου λέω εμμέσως πλην σαφώς.