"Πολιτείες" Ελλάδας

[bedazzled]

Μην το γελάς. Στην Ευρώπη η αύξηση του περιφερισμού είναι ραγδαία. Μετά την αποτυχία του μοντέλου της ΕΕ τα πράγματα πάνε στην αντίθετη πλευρά. Μικρά κρατίδια παντού που ζητάνε ανεξαρτησία. [Σκωτία,Καταλονία,Χώρα των Βάσκων,Φλαμανδικό Βέλγιο, Περιοχές της Βόρειας Ιταλίας,κρατίδια στην Ανατολική Ευρώπη (Οσετία,Κριμαία,Τρανσίστρια) κ.α.]

 

Πρόσκαιρα ίσως, για να πάνε όλα κατά διαόλου και μετά να παρακαλάνε όλοι οι αποσχιστές για USoE...

 

Για φαντάσου πως θα ήταν το USA αν ήταν 50 διαφορετικά κράτη... έτσι είναι η ΕΕ σήμερα. Αυτό θα αλλάξει.

[Backpacker]

Πρόσκαιρα ίσως, για να πάνε όλα κατά διαόλου και μετά να παρακαλάνε όλοι οι αποσχιστές για USoE...

 

Για φαντάσου πως θα ήταν το USA αν ήταν 50 διαφορετικά κράτη... έτσι είναι η ΕΕ σήμερα. Αυτό θα αλλάξει.

 

Μέτρα πόσα κράτη ήταν η Ευρώπη το 1989 και πόσα είναι σήμερα και προς τα που πάει το πράγματα και τα επόμενα χρόνια.Στο πρώτο εξωτερικό πρόβλημα (προσφυγικό) και η ΕΕ διαλύθηκε..κατήργησε στην πράξη τα θεμέλια της.(ελεύθερη μετακινηση με αύξηση ελέγχων και τα πράγματα σκληραίνουν κι αλλο)

 

Επίσης μην αναφέρεις τις ΗΠΑ. Τελείως άκυρο παράδειγμα. Η Ευρώπη δεν είναι ΗΠΑ και ποτέ δεν θα γίνει. Εδώ έχουμε άλλες κουλτούρες τελείως διαφορετικές μεταξύ μας και βαρύ παρελθόν πίσω μας. Δεν ήρθαμε όλοι μαζί στην Ευρώπη να εξοντώσουμε ιθαγενείς και να την εποικίσουμε.

Εδώ σκοτωνόμαστε μεταξύ μας για αιώνες ολόκληρους και συνεχίζουμε. 

 

Το μέλλον της Ευρώπης ειναι ο περιφερισμός. Εδώ δεν μπορούν να συνυπάρξουν 3-4 διαφορετικές εθνότητες μέσα στην Ισπανία..και κάποιοι πιστεύουν οτι θα μπορέσουν να γίνουν ένα κράτος/ομοσπονδία καμιά 20-30 χώρες που έχουν ακόμα κατοίκους ζωντανούς από τον 2ο Παγκόσμιο πόλεμο. Οι Ενώσεις παντού αποτυχαίνουν...ΕΣΣΔ και ΕΕ απέτυχαν. 

[g_alkis]

Και τι δεν θα έδινα να δω την Κρήτη ανεξάρτητη. Σούτια μηνών για την πρωτεύουσα, ρεκόρ εμφυλίων μέσα στην πρώτη πενταετία, περήφανες αποσχίσεις (το πριγκηπάτο του Ρεθύμνου και λοιπά φαιδρά), ανελέητες λαμογιές, ασυνεννοησία φουλ. Κλάμα μεγάλο.

[taazz]

Πρόσκαιρα ίσως, για να πάνε όλα κατά διαόλου και μετά να παρακαλάνε όλοι οι αποσχιστές για USoE...

 

Για φαντάσου πως θα ήταν το USA αν ήταν 50 διαφορετικά κράτη... έτσι είναι η ΕΕ σήμερα. Αυτό θα αλλάξει.

από την μια συμφωνώ απόλυτα με την οπτική και γενική κατεύθυνση. Το να είσαι μέλος μια κοινωνίας που έχει επιστημονική έρευνα, αποστολές στο διάστημα, δική της βιομηχανία κλπ είναι μια από της πιο συναρπαστικές σκέψεις να ξέρεις ότι μέρος των φόρων σου χρηματοδότησαν τέτοιου είδους έρευνες, παραγωγές. Μετά κοιτάζω τους εδώ και λοιπούς πολιτικούς και βλέπω μια νοοτροπία του τύπου τα δικά μας, δικά μας και τα δικά σας, δικά μας και αισθάνομαι ότι δεν θα προλάβω να χαρώ το παραμικρό. Δεν είμαι διευθετημένος να πεθάνω για να δείτε εσείς ένα καλύτερο αύριο, αν δεν έχω αύριο μαζί σας θα κοιτάξω να βρω το δικό μου αύριο χωρίς εσάς με όποιο τρόπο μπορώ. Έτσι είμαι διχασμένος.

[bedazzled]

Μέτρα πόσα κράτη ήταν η Ευρώπη το 1989 και πόσα είναι σήμερα και προς τα που πάει το πράγματα και τα επόμενα χρόνια.Στο πρώτο εξωτερικό πρόβλημα (προσφυγικό) και η ΕΕ διαλύθηκε..κατήργησε στην πράξη τα θεμέλια της.(ελεύθερη μετακινηση με αύξηση ελέγχων και τα πράγματα σκληραίνουν κι αλλο)

 

Επίσης μην αναφέρεις τις ΗΠΑ. Τελείως άκυρο παράδειγμα. Η Ευρώπη δεν είναι ΗΠΑ και ποτέ δεν θα γίνει. Εδώ έχουμε άλλες κουλτούρες τελείως διαφορετικές μεταξύ μας και βαρύ παρελθόν πίσω μας. Δεν ήρθαμε όλοι μαζί στην Ευρώπη να εξοντώσουμε ιθαγενείς και να την εποικίσουμε.

Εδώ σκοτωνόμαστε μεταξύ μας για αιώνες ολόκληρους και συνεχίζουμε. 

 

Το μέλλον της Ευρώπης ειναι ο περιφερισμός. Εδώ δεν μπορούν να συνυπάρξουν 3-4 διαφορετικές εθνότητες μέσα στην Ισπανία..και κάποιοι πιστεύουν οτι θα μπορέσουν να γίνουν ένα κράτος/ομοσπονδία καμιά 20-30 χώρες που έχουν ακόμα κατοίκους ζωντανούς από τον 2ο Παγκόσμιο πόλεμο. Οι Ενώσεις παντού αποτυχαίνουν...ΕΣΣΔ και ΕΕ απέτυχαν. 

 

Όχι παντού. Υπάρχουν πολλές ομοσπονδίες. Οι ΗΠΑ είναι Νο1 για κάποιο λόγο.

 

Και ναι, υπάρχουν βαθύτατες πολιτισμικές διαφορές εντός των ΗΠΑ από πολιτεία σε πολιτεία... δεν είναι ίσα και όμοια σε κουλτούρα το Τέξας με την Καλιφόρνια.

 

Περίμενε μέχρι το 2025 και θα δούμε τι θα γίνει τελικά.

 

Αν θες να το δεις σε ευρύτερο φιλοσοφικό επίπεδο, είναι σαν την εξέλιξη της ζωής από απλούς μονοκύτταρους οργανισμούς σε πολυκύτταρους. Οι πολυκύτταροι έχουν κάποια μειονεκτήματα (cells go rogue -> cancer), αλλά έχουν περισσότερα πλεονεκτήματα, γι' αυτό επικρατούν στην φύση.

[Backpacker]

Όχι παντού. Υπάρχουν πολλές ομοσπονδίες. Οι ΗΠΑ είναι Νο1 για κάποιο λόγο.

 

Και ναι, υπάρχουν βαθύτατες πολιτισμικές διαφορές εντός των ΗΠΑ από πολιτεία σε πολιτεία... δεν είναι ίσα και όμοια σε κουλτούρα το Τέξας με την Καλιφόρνια.

 

Περίμενε μέχρι το 2025 και θα δούμε τι θα γίνει τελικά.

 

Αν θες να το δεις σε ευρύτερο φιλοσοφικό επίπεδο, είναι σαν την εξέλιξη της ζωής από απλούς μονοκύτταρους οργανισμούς σε πολυκύτταρους. Οι πολυκύτταροι έχουν κάποια μειονεκτήματα (cells go rogue -> cancer), αλλά έχουν περισσότερα πλεονεκτήματα, γι' αυτό επικρατούν στην φύση.

 

Ομοσπονδίες με διαφορετικά κράτη δεν υπάρχει καμία. Με διαφορετικές εθνοτητες η Ισπανία μόνο και βλέπουμε τα αποτελέσματα. Επίσης μην αναφέρεις τις ΗΠΑ σου λεω. Τελείως ακυρο παραδειγμα. Ναι οι διαφορές Τεξας-Καλιφορνιας ειναι οτι διαφορες έχει το Ρεθυμνο ή η Μανη με την Μύκονο ή την Ρόδο. 

 

Τι να δεις το 2025? Εδώ σε έναν μήνα είναι κυριολεκτικά 50-50 να αποχωρήσει κοτζαμάν Βρετανία. Και το να μεινει τελικά ένα τεράστιο ποσοστό (η μιση χωρα ουσιαστικα) θα ειναι υπερ της εξοδου. Το ιδιο εγινε και για την ανεξαρτησια της Σκωτίας απτην Βρετανία προπερσι.(45% ψηφισε υπερ της ανεξαρτησιας και τα ποσοστά της παραμονής βγηκαν χαρη στους γηραιοτερους...στους νεους κερδισε η αποχωρηση). Η καταλανοί παρακαλανε ποσο καιρο για δημοψηφισμα.Οι Φινλανδοί ξεκινάνε και αυτοι τις φωνές για αποχωρηση. 

[zio10]

Το θεωρώ ανέκδοτο να συζητάμε έστω και υποθετικά την επιστροφή στο μοντέλο πόλη-κράτος... άπειρο αίμα χύθηκε στην αρχαιότητα.

 

Το επόμενο βήμα εξέλιξης από το έθνος-κράτος είναι το υπερεθνικό κράτος/ομοσπονδία (aka USoE)... η Ελλάδα θα είναι κάτι μεταξύ Φλόριντας και Πουέρτο Ρίκο. Καλιφόρνια ούτε στα πιο τρελά μας όνειρα.

Επιμένεις σε αυτό ε;

[bedazzled]

Scripta manent (εκτός αν χαθεί το forum). Τα λέμε σε 10 χρόνια.

[Backpacker]

Ομοσπονδίες διαφορετικών κρατών και εθνών..η ιστορία έχει δείξει τι γίνεται. ΕΣΣΔ...Γιουγκοσλαβία...Τσεχοσλοβακία...Ευρωπαϊκή Ένωση.

[bedazzled]

Κομμουνιστική vs νεοφιλελεύθερη/καπιταλιστική ένωση...

FYI, και στο Τέξας υπάρχουν αποσχιστικές τάσεις, όπως και στην Κρήτη, αλλά δεν τους παίρνει κανείς στα σοβαρά.

[Backpacker]

Κομμουνιστική vs νεοφιλελεύθερη/καπιταλιστική ένωση...

 

FYI, και στο Τέξας υπάρχουν αποσχιστικές τάσεις, όπως και στην Κρήτη, αλλά δεν τους παίρνει κανείς στα σοβαρά.

 

Στην Βρετανία κομμουνισμό έχουν?Στην Ισπανία?Στο Βέλγιο? Στην ΕΕ?Δεν έχει σχέση το οικονομικό μοντέλο κατάλαβε το. 

 

Επίσης έχεις κολλήσει με μια τελείως άκυρη με τα δεδομένα της Ευρώπης και της Ελλάδας χώρα (ΗΠΑ) και την έχεις κάνει Ευαγγέλιο. 

[bedazzled]

Ωραία λοιπόν, ας χωρίσουμε τα τσανάκια μας, να πάμε σε Γ'ΠΠ, να χύθει μπόλικο αίμα (πάλι) και μετά ίσως να συμφωνήσουμε από κοινού για USoE... better this way?

 

Ας γίνει και η Κρήτη αυτόνομη, no problemo... μετά βέβαια δεν θα μπορεί να βασίζεται στο κράτος των Αθηνών για στρατιωτική κάλυψη. Θα πρέπει να σχηματίσει δικό της στρατό, μεταξύ άλλων πραγμάτων...

[Επισκέπτης]

ερμ πρώτη φορά το ακούω, κάποιο Link να ξεστραβωθούμε;

Ναι μωρέ από τα σύννεφα έπεσες. Στα 90ς με τα χαΐρια του δήμαρχου αμαλιάδας με τα κωλόμπαρα πού ήσουν; στις ματωμένες φράουλες πολύ πιο πρόσφατα (ούτε 10χρ. δεν εχει) πού ήσουν;

Μην περιμένεις όμως να τα διαβάσεις κσι στον Πρώτο Θέμο.

 

Κατατά, έσφαλλα προηγουμένως. Χαλαρά ειναι η κρήτη το τέξας. Η πελοπόννησος είναι η αλαμπάμα.

 

Καλιφόρνια δεν έχουμε, μόνο φτηνές απομιμήσεις πχ μύκονος, γλυφάδα.

Η αθήνα στο συνολο θα λεγα πως είναι πιο πολύ new york.

Το επιβεβαιώνει κι ο κύριος Σόρος.

[Backpacker]

Ωραία λοιπόν, ας χωρίσουμε τα τσανάκια μας, να πάμε σε Γ'ΠΠ, να χύθει μπόλικο αίμα (πάλι) και μετά ίσως να συμφωνήσουμε από κοινού για USoE... better this way?

 

Ας γίνει και η Κρήτη αυτόνομη, no problemo... μετά βέβαια δεν θα μπορεί να βασίζεται στο κράτος των Αθηνών για στρατιωτική κάλυψη. Θα πρέπει να σχηματίσει δικό της στρατό, μεταξύ άλλων πραγμάτων...

 

Το να μην υπάρχει πόλεμος αλλά απ'την άλλη ουτε και ομοσπονδιοποίηση δεν παίζει για σένα δλδ. Ή το ένα ή το άλλο. 

 

 

ΥΓ Όσο έχει την αμερικάνικη βάση της Σούδας η Κρήτη δεν χρειάζεται τίποτα αλλο.

[bedazzled]

Όποιος διαβάσει ιστορία, θα δει ότι έτσι είναι. Έτσι ήταν και η Αρχαία Ελλάδα με τις πόλεις-κράτη, ένα συνεχές πεδίο πολέμου. Δυσάρεστο; Έτσι είναι όμως.