Σαν σήμερα άλλαξε η ροή του Β' Παγκοσμίου Πολέμου

[Επισκέπτης]

Αξίζει να γίνει μια σύντομη αναφορά.
 

Σαν σήμερα, για όσους δεν γνωρίζουν, στις 6 Ιουνίου 1944 πραγματοποιηθήκε το λεγόμενο D-Day. Ήταν μια σειρά επιχειρήσεων πολέμου που άρχισε από την Απόβαση στην Νορμανδία. Σκοπός των επιχειρήσεων αυτών είναι να επιτεθούν οι Σύμμαχοι στην "πλάτη" των Γερμανών μιας και αυτοί ήταν απασχολημένοι με την εισβολή στην Ρωσία.

Αξίζει να σημειωθεί ότι υπήρχαν και στρατιώτες ανήλικοι (15,5 ο νεότερος) και παρόλο που η απόβαση ήταν επιτυχής στο τέλος, οι απώλειες των Συμμάχων ήταν μεγαλύτερες από των Γερμανών.

Αυτό όμως δεν σημαίνει με κανέναν τρόπο ότι δεν ήταν σημαντική αυτή η επιχείρηση. Χαρή σε αυτή την επιχείρηση άλλαξε οριστικά η ροή του πολέμου (λέω οριστικά γιατί ήδη από πριν οι Γερμανοί διώχθηκαν από τους Ρώσους, στο Αφρικανικό Θέατρο είχαν χάσει τελείως λόγω του Μουσολίνι).

[*nenya*]

Πολύ πολύ σημαντική απόβαση!

 

 

Lyrics:

 

Through the gates of hell
As we make our way to heaven
Through the Nazi lines
Primo victoria

We've been training for years
Now we're ready to strike
As the great operation begins
We're the first wave on the shore
We're the first ones to fall
Yet soldiers have fallen before

In the dawn they will pay
With their lives as the price
History's written today
In this burning inferno
Know that nothing remains
As our forces advance on the beach

Aiming for heaven though serving in hell
Victory is ours their forces will fall

Through the gates of hell
As we make our way to heaven
Through the Nazi lines
Primo victoria

On the 6th of June
On the shores of western Europe 1944
D-day upon us

We've been here before
Used to this kind of war
Crossfire grind through the sand
Our orders were easy
It's kill or be killed
Blood on both sides will be spilled

In the dawn they will pay
With their lives as the price
History's written today
Now that we are at war
With the axis again
This time we know what will come

6th of June 1944
Allies are turning the war
Normandy state of anarchy
Overlord

 

 

Δείτε και το άρθρο εδώ: http://www.telegraph.co.uk/history/britain-at-war/10103659/D-Day-survivors-tell-their-stories.html

[aris1986]

Aυτο εγινε γιατι ειχαν σπασει τον κωδικα των Ναζι με τον πρωτο "υπολογιστη" του Alan Turing αν θυμαμαι καλα και ειχαν ακουσει οτι θα λειπουν πολυ γερμανοι εκεινη την ημερα.

Βασικα ο πολεμος κερδιθηκε απο το σπασιμο του κωδικα και τις υποκλοπες αλλιως...

[Επισκέπτης]

Aυτο εγινε γιατι ειχαν σπασει τον κωδικα των Ναζι με τον πρωτο "υπολογιστη" του Alan Turing αν θυμαμαι καλα και ειχαν ακουσει οτι θα λειπουν πολυ γερμανοι εκεινη την ημερα.

Βασικα ο πολεμος κερδιθηκε απο το σπασιμο του κωδικα και τις υποκλοπες αλλιως...

Είχαν σπάσει αρκετούς κωδικούς.

Ο πόλεμος κερδίθηκε εν μέρει από τεχνολογία αλλά και από στρατιωτικούς ελιγμούς.

[DrLo]

Aυτο εγινε γιατι ειχαν σπασει τον κωδικα των Ναζι με τον πρωτο "υπολογιστη" του Alan Turing αν θυμαμαι καλα και ειχαν ακουσει οτι θα λειπουν πολυ γερμανοι εκεινη την ημερα.

 

 

Ναι, είχαν να λούσουν τον σκύλο τους ...

 

 

τι ακούμε, θεέ μου ???

[Praetorianos]

Ο πόλεμος κερδίθηκε εν μέρει από τεχνολογία αλλά και από στρατιωτικούς ελιγμούς.

Ειμαι απο κινητο δυστυχως και δεν μπορω να αναφερθω εκτενως, ενας επισης πολυ σημαντικος παραγοντας για την επιτυχια της D-Day ηταν το deception με το ονομα Operation Fortitude

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Fortitude

 

Αξιζει σελιδες ολοκληρες η μαεστρια αυτου του επιχειρηματος, απο την αρχικη ιδεα μεχρι την αψογη εκτελεση, αλλα χαρις (και) σε αυτο, οι γερμανικες ενισχυσεις ηταν πολυ λιγοτερες, οι οχυρωσεις ασθενεστερες και ουσιαστικα ολοκληρες μεραρχιες βρισκονταν εντελως αλλου απο εκει που επρεπε καθως δεν ηξεραν που θα γινει η αποβαση.

 

Ηταν τοσο μεγαλο και τοσο αμασητο το δολωμα που καταπιαν οι Ναζι, που ακομα και οταν τα πρωτα αποβατικα φανηκαν στην Νορμανδια, αυτοι συνεχιζαν να πιστευουν οτι η Νορμανδια ηταν το diversion κι οτι η πραγματικη αποβαση θα τους σκασει απο αλλου. Επος.

[aris1986]

Ναι, είχαν να λούσουν τον σκύλο τους ...

 

 

τι ακούμε, θεέ μου ???

Αυτο που ειπε Praetorianos.

Ασε τους θεους και τους δαιμονες ησυχους.

[DrLo]

Είχαν σπάσει αρκετούς κωδικούς.

Ο πόλεμος κερδίθηκε εν μέρει από τεχνολογία αλλά και από στρατιωτικούς ελιγμούς.

 

Ο πόλεμος κερδήθηκε από 2 πράγματα

 

- την αχανή έκταση της ΕΣΣΔ που τις έδωσε χώρο για στατηγική υποχώρηση αλλά και τη "μάζα" στρατιωτών που μπορούσαν να ρίξουν μπροστά στα γερμανικά όπλα οι Σοβιετικοί

 

αλλά κυρίως, κατά κοινή ομολογία

 

- την τεράστια βιομηχανική αλλά και άλλη παραγωγική δυνατότητα (πχ σε τρόφιμα κ.α) των ΗΠΑ που μπορούσε να παράγει (όχι απαραίτητα και να μεταφέρει) ανενόχλητα resources στην Ευρώπη ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΣΣΔ.

 

δε πρέπει να ξεχνάμε πχ ότι χιλιάδες αεροσκάφη που χρησιμοποιήθηκαν από τους σοβιετικούς στο ανατολικο μέτωπο κατασκευάστηκαν στις ΗΠΑ. 

 

Όταν πχ Γερμανοί έπρεπε να κατασκευάζουν πλοία, αεροπλάνα, τανκς κλπ σε μέρη που μπορούσαν να μπουν στο στόχαστρο των συμμάχων, οι αμερικάνοι παρήγαγαν δεκάδες χιλιάδες αεροπλάνα, δεκάδες αεροπλανοφόρα, εκατοντάδες πλοία κλπ ανενόχλητοι ... και τα κατασκεύαζαν οι ίδιοι, όχι κατάκοποι και υπό συνεχή αναγκη παρακολούθησης και εξαναγκασμού αιχμάλωτοι.

 

 

όσον αφορά την τεχνολογία ... αν και περιπτώσεις όπως η συμβολή πχ του turing όπως αναφέρθηκε παραπάνω ήταν κρίσιμη για την αντιμετώπιση των u-boats , θεωρώ ότι το όλο παιχνιδι ήταν απλά ζήτημα "αριθμών" και βιομηχανικού capacity ...

 

απλά δε μπορούσε μια γερμανία και "μισή" Γαλλία (= Vichy) - η Ιταλία αποδείχθηκε μάλλων liability για τον άξονα - να τα βάλει μέ όλο το κόσμο. it's that simple.

 

Ακομα και η συμβολή του turing προς αυτή την κατεύθυνση λειτούργησε κυρίως, στην διασφάλιση της οδού μεταφοράς εφοδίων στη ΜΒ από τις ΗΠΑ.

Αυτο που ειπε Praetorianos.

Ασε τους θεους και τους δαιμονες ησυχους.

 

άλλο λέει ο Praetorianos και άλλο ειπες εσύ ... εκτός αν απλά το διατύπωσες λάθος.

 

Δεν είχε - όπως φαίνεται να λές - κάποιος το αυτί του στο πότε θα "πεταχθούν για μια δουλειά" από ατα πόστα τους οι γερμανοί για να κάνουν ντου.

Επεξ/σία 6 Ιουνίου 2016 από DrLo

[Επισκέπτης]

Ο πόλεμος κερδήθηκε από 2 πράγματα

 

- την αχανή έκταση της ΕΣΣΔ που τις έδωσε χώρο για στατηγική υποχώρηση αλλά και τη "μάζα" στρατιωτών που μπορούσαν να ρίξουν μπροστά στα γερμανικά όπλα οι Σοβιετικοί

 

αλλά κυρίως, κατά κοινή ομολογία

 

- την τεράστια βιομηχανική αλλά και άλλη παραγωγική δυνατότητα (πχ σε τρόφιμα κ.α) των ΗΠΑ που μπορούσε να παράγει (όχι απαραίτητα και να μεταφέρει) ανενόχλητα resources στην Ευρώπη ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΣΣΔ.

 

δε πρέπει να ξεχνάμε πχ ότι χιλιάδες αεροσκάφη που χρησιμοποιήθηκαν από τους σοβιετικούς στο ανατολικο μέτωπο κατασκευάστηκαν στις ΗΠΑ. 

 

Όταν πχ Γερμανοί έπρεπε να κατασκευάζουν πλοία, αεροπλάνα, τανκς κλπ σε μέρη που μπορούσαν να μπουν στο στόχαστρο των συμμάχων, οι αμερικάνοι παρήγαγαν δεκάδες χιλιάδες αεροπλάνα, δεκάδες αεροπλανοφόρα, εκατοντάδες πλοία κλπ ανενόχλητοι ... και τα κατασκεύαζαν οι ίδιοι, όχι κατάκοποι και υπό συνεχή αναγκη παρακολούθησης και εξαναγκασμού αιχμάλωτοι.

 

 

όσον αφορά την τεχνολογία ... αν και περιπτώσεις όπως η συμβολή πχ του touring όπως αναφέρθηκε παραπάνω ήταν κρίσιμη για την αντιμετώπιση των u-boats , θεωρώ ότι το όλο παιχνιδι ήταν απλά ζήτημα "αριθμών" και βιομηχανικού capacity ...

 

απλά δε μπορούσε μια γερμανία και "μισή" Γαλλία (= Vichy) - η Ιταλία αποδείχθηκε μάλλων liability για τον άξονα - να τα βάλει μέ όλο το κόσμο. it's that simple.

 

Ακομα και η συμβολή του touring προς αυτή την κατεύθυνση λειτούργησε κυρίως, στην διασφάλιση της οδού μεταφοράς εφοδίων στη ΜΒ από τις ΗΠΑ.

 

άλλο λέει ο Praetorianos και άλλο ειπες εσύ ... εκτός αν απλά το διατύπωσες λάθος.

 

Δεν είχε - όπως φαίνεται να λές - κάποιος το αυτί του στο πότε θα "πεταχθούν για μια δουλειά" από ατα πόστα τους οι γερμανοί για να κάνουν ντου.

Λες αξιόλογα πράγματα και χαίρομαι που γενικά γράφουμε σε ένα τέτοιο ποστ ενδιαφέροντα πράγματα γενικώς. Μπορείς, σε παρακαλώ πάρα πολύ όμως, να μην χρησιμοποιείς άκυρες αγγλικές ορολογίες;

 

Γνώμη μου πάντα.

[DrLo]

Λες αξιόλογα πράγματα και χαίρομαι που γενικά γράφουμε σε ένα τέτοιο ποστ ενδιαφέροντα πράγματα γενικώς. Μπορείς, σε παρακαλώ πάρα πολύ όμως, να μην χρησιμοποιείς άκυρες αγγλικές ορολογίες;

 

Γνώμη μου πάντα.

 

όπως ?

[4saken]

Λογικο να εχανε τον πολεμο ο Αξονας αλλα απο την αλλη θα χε πολυ διαφορετικη τροπη ο πολεμος αν για παραδειγμα οι Γερμανοι ειχαν στην αρχη του πολεμου 30-40 υποβρυχια παραπανω, αν ξεκινουσαν την επιχειρηση Μπαρμπαροσα 1-2 μηνες νωριτερα κτλ.

[aris1986]

[LiquidTroll]

Πρώτον ο Στάλιν πίεζε καιρό για 2ο μέτωπο , και σε τηλεγραφήματα στον Τσόρτσιλ , έλεγε ότι αν δεν ανοιξουνε 2ο μέτωπο και δεν μπουνε και οι Αμερικάνοι , θα υπάρχουνε συνέπειες.

 

Η Ρωσσία υποχώρησε στρατηγικά , αλλά τα πιο ετοιμοπόλεμα τμήματά της , ήτανε ανατολικά , διότι υπήρχε πληροφορία ότι οι Ιάπωνες θα κάνουνε ντου.

Μόλις ο Στάλιν κατάλαβε ότι δεν θα κάνουνε ντου , έστειλε τα πάντα στο Στάλινγκραντ και κύκλωσε 300.000 Γερμανους. Και μετά έγινε η αντεπίθεση.

 

Τον πόλεμο τον κέρδισαν οι Ρώσσοι , αυτοί δώσανε γαμώ τους αγώνες , τα αμερικανακια νταξ , αλλά η Ρωσσία είχε 40 εκατομμύρια νεκρούς (!!!)

 

Για αυτό , όταν ήρθε το τέλος , ο Στάλιν απαίτησε απο τους Συμμάχους να καταλάβει αυτός το Βερολίνο.

 

απο έναν λάτρη της ιστορίας και ειδικά του Β ΠΠ

[Επισκέπτης]

όπως ?

[...]να μεταφέρει ανενόχλητα resources[...]

Πρώτον ο Στάλιν πίεζε καιρό για 2ο μέτωπο , και σε τηλεγραφήματα στον Τσόρτσιλ , έλεγε ότι αν δεν ανοιξουνε 2ο μέτωπο και δεν μπουνε και οι Αμερικάνοι , θα υπάρχουνε συνέπειες.

 

Η Ρωσσία υποχώρησε στρατηγικά , αλλά τα πιο ετοιμοπόλεμα τμήματά της , ήτανε ανατολικά , διότι υπήρχε πληροφορία ότι οι Ιάπωνες θα κάνουνε ντου.

Μόλις ο Στάλιν κατάλαβε ότι δεν θα κάνουνε ντου , έστειλε τα πάντα στο Στάλινγκραντ και κύκλωσε 300.000 Γερμανους. Και μετά έγινε η αντεπίθεση.

 

Τον πόλεμο τον κέρδισαν οι Ρώσσοι , αυτοί δώσανε γαμώ τους αγώνες , τα αμερικανακια νταξ , αλλά η Ρωσσία είχε 40 εκατομμύρια νεκρούς (!!!)

 

Για αυτό , όταν ήρθε το τέλος , ο Στάλιν απαίτησε απο τους Συμμάχους να καταλάβει αυτός το Βερολίνο.

 

απο έναν λάτρη της ιστορίας και ειδικά του Β ΠΠ

Ωραίος.

[DrLo]

[...]να μεταφέρει ανενόχλητα resources[...]

 

Σε ενοχλεί ότι η λέξη είναι αγγλική ή νομίζεις ότι είναι "άκυρη" δλδ ότι χρησιμοποιείται λάθος?

 

αν είναι το 1ο

- Όχι, δε μπορώ ... υπάρχουν έννοιες που κατά περιγράφονται καλύτερα από αγγλικές λέξεις και αυτές έχουν επκρατήσει, δεν υπάρχει άλλωστε κανένας λόγος να το κάνω

- ποιά ελληνική λέξη (1 λέξη) θα χρησιμοποιούσες αντί του "resources" ... να περιφράφει από ανθρώπους, τροφιμα, όπλα ... τα πάντα ... η λέξη "εφόδια" πχ δε νομίζω ότι κάνει

 

 

αν είναι το 2ο

- γιατί νομίζεις ότι χρησιμοποιείται λάθος?