Προς το περιεχόμενο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ.

basketballfan : Πάνω από έναν στους 10 βλέπεις να γελάει;

Νομίζω ότι με ποσοστά άνω του 90% μπορώ να κάνω γενίκευση. 

  • Απαντ. 80
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοφιλείς Ημέρες

Δημοσ.

Δυνατα σκυλια οι Ναζι και οσοι αλλοι πηγαν στον αξονα.

Ειχαν προγραμμα...

 

Σιγά τα δυνατά σκυλιά οι σύμμαχοι τους για τα πανυγήρια ήταν ειδικά οι Ιταλοί, το ανέφεραν και οι ίδιοι οι Γερμανοί...

Σκυλιά τα πάντσερ αλλά ο Στάλιν τους το κλεισε το μαγαζάκι... Αυτή είναι η αλήθεια...

Δημοσ.

κάπως έτσι ... δυστυχώς δεν αλλάζουμε και απλός προσπαθούμε να επιβιώσουμε σαν ομάδα ...

 

 

(το αυτοκράτορα της ιαπωνίας δεν τον κούνησαν απο τη θέση του και αν ειχε κατηγορηθεί για εγκλήματα πολέμου -> άλλο αστείο αυτό)

Δημοσ.

Περα απο τις πεποιθησεις του καθενα η ΕΣΣΔ υπο τον Σταλιν προσεφεραν τα μαλα στον Β παγκόσμιο πολεμο και στην στροφη προς την νικη, δεν ειναι τυχαιο οτι ολοι μαζι οι συμμαχοι εχασαν 16 εκατομμυρια στρατιωτες και απο αυτους τα 10 ηταν απο την ΕΣΣΔ.

Δημοσ.

Συμφορουμιτες, εχετε ακουστα την παροιμια: "εκλασε η νυφη, σχολασε ο γαμος"?
:ph34r:
Αντιστοιχως, ο Β' Παγκοσμιος τελειωσε - χαθηκε για Αξονα, μολις μπηκαν αι ΗΠΑ.

Δημοσ.

Λογικο να εχανε τον πολεμο ο Αξονας αλλα απο την αλλη θα χε πολυ διαφορετικη τροπη ο πολεμος αν για παραδειγμα οι Γερμανοι ειχαν στην αρχη του πολεμου 30-40 υποβρυχια παραπανω, αν ξεκινουσαν την επιχειρηση Μπαρμπαροσα 1-2 μηνες νωριτερα κτλ.

 

Τα υποβρυχια τα χρειαζονταν μετα το 1941 που μπηκε η Αμερικη στο πολεμο και αρχισαν οι υπερατλαντικες μεταφορες εφοδιων και στρατευματων. Αλλα το καλοκαιρι του 1943 ο γερμανικος υποβρυχιακος πολεμος χρεοκοπησε.

 

Ηθελαν να ξεκινησουν νωριτερα αλλα τους χαλασε τα σχεδια ο Μουσολινι.

 

Για αυτό , όταν ήρθε το τέλος , ο Στάλιν απαίτησε απο τους Συμμάχους να καταλάβει αυτός το Βερολίνο.

 

απο έναν λάτρη της ιστορίας και ειδικά του Β ΠΠ

 

Κι εγω ειμαι λατρης φιλε μου, αλλα πρεπει να σου πω οτι οι αμερικανοι ευχαριστως ανεθεσαν στο Σταλιν να καταλαβει αυτος το Βερολινο(πληρωνοντας το αναλογο κοστος αιματος) ενω αυτοι απλα καθονταν στα δυτικα αλωβητοι και ανεμεναν.

 

 

Η Ρωσσία υποχώρησε στρατηγικά , αλλά τα πιο ετοιμοπόλεμα τμήματά της , ήτανε ανατολικά , διότι υπήρχε πληροφορία ότι οι Ιάπωνες θα κάνουνε ντου.

Μόλις ο Στάλιν κατάλαβε ότι δεν θα κάνουνε ντου , έστειλε τα πάντα στο Στάλινγκραντ και κύκλωσε 300.000 Γερμανους.

 

Στα ανατολικα ειχαν τα πιο ετοιμοπολεμα τμηματα ενω στα δυτικα που παιζονταν ολο το παιχνιδι και παραλιγο να επεφτε η Μοσχα ειχαν απειρα τμηματα?

Στο Σταλινγκραντ οι γερμανοι κυκλωθηκαν οταν κατερρευσαν οι ρουμανοι και οι κροατες που τους καλυπταν πλευρικα.

Το λαθος των γερμανων στην επ. Μπαρμπαροσα ηταν πως ειχαν χωρισει το στρατο τους σε 3 ομαδες(προς Λενινγκραντ, προς Μοσχα και προς Σταλινγκραντ). Φυσικα αυτο ειναι συμπερασμα κατοπιν εορτης.

 

 

Α. Και κάτι άλλο. Όταν μπήκε ο Γερμανικός Στρατός στην Ουκρανία , όι Ουκρανοί πανυγηρίζανε γιατί τους γλυτώσανε απο τους Σοβιετικούς. Και Αμέσως δημιουργήθηκαν Ταγματα Ασφαλείας στην Ουκρανία , που γαμούσανε Εβραίους και γύφτους , ή όσοι ήτανε αντιφρονούντες. Πάρα πολλοί κατατάχθηκαν στην Βερμαχτ και πολέμησαν μαζί με τα SS.

 

 

ukrainian_ss_soldiers_by_arminius1871-d5

 

 

 

Λογικο ηταν. Εχεις ακουσει για τον ουκρανικο λιμο του 1932? Ο Σταλιν εκλεισε τα συνορα, τους πηρε ολη σοδεια και αφησε εκατομμυρια ουκρανους να πεθανουν απο τη πεινα.

 

Οι Δυτικοί δεν μπήκανε για να νικήσουν του Ναζι. Η απόβαση έγινε για να μην καταλάβει ο Στάλιν όλη την ευρώπη και για να χωρίσουν την ήπειρο μετά. Τους Γερμανούς ουσιαστικά τους νίκησε κατά τεράστιο ποσοστό η ΕΣΣΔ. Η Νορμανδία έγινε για να μπει ένα φρένο στο Βερολίνο. 

 

Αυτη ειναι η (κωμικη) αποψη των παλαιοαριστερων. Αν η ΕΣΣΔ δε δεχοταν απ τη πρωτη στιγμη αδιακοπη βοηθεια απο τους Δυτικους θα ειχε καταρρευσει μεσα στο 1941.

Τον πολεμο τον κερδισαν οι ρωσοι και οι άγγλοι με την κατασκοπία τους. Οι αμερικάνοι παίζανε safe πόλεμο απο μακριά. Οι άγγλοι με το σπάσιμο του enigma,την raf κ την κατασκοπία τους γενικότερα απέτρεψαν στους γερμανούς να χουν βαλιστικους πυραύλους που τοτε απλα δεν υπήρχε τρόπος άμυνας κ θα αλλαζαν πολλά.

 

 

Υπεραπλουστευμενο να λεμε οτι ο πολεμος κερδηθηκε/χαθηκε απο 2,3 μεμονωμενα γεγονοτα, σημειωσε ομως οτι ακομα και μετα την αποβαση στη Νορμανδια(καλοκαιρι 1944) πυραυλοι V2 εσκαγαν στο Λονδινο.

Περα απο τις πεποιθησεις του καθενα η ΕΣΣΔ υπο τον Σταλιν προσεφεραν τα μαλα στον Β παγκόσμιο πολεμο και στην στροφη προς την νικη, δεν ειναι τυχαιο οτι ολοι μαζι οι συμμαχοι εχασαν 16 εκατομμυρια στρατιωτες και απο αυτους τα 10 ηταν απο την ΕΣΣΔ.

 

E βεβαια, αφου τους εστελναν οπως οπως στα γερμανικα πολυβολα... Ουτε καν κρανος δε τους εδιναν.

Επισκέπτης
Δημοσ.

basketballfan : Πάνω από έναν στους 10 βλέπεις να γελάει;

Νομίζω ότι με ποσοστά άνω του 90% μπορώ να κάνω γενίκευση.

Ναι, παρά πολλούς για την ακρίβεια.

κάπως έτσι ... δυστυχώς δεν αλλάζουμε και απλός προσπαθούμε να επιβιώσουμε σαν ομάδα ...

https://www.youtube.com/watch?v=dtkbJY_hc8A

 

 

(το αυτοκράτορα της ιαπωνίας δεν τον κούνησαν απο τη θέση του και αν ειχε κατηγορηθεί για εγκλήματα πολέμου -> άλλο αστείο αυτό)

Δεν υπήρχε περίπτωση αυτό να άλλαζε. Ο αυτοκράτορας της Ιαπωνίας είναι πάρα πολύ ιερό πρόσωπο για τους Ιάπωνες και ιδιαίτερα για τους Σιντοϊστές.

Δεν έχει καμία σχέση με π.χ τη βασιλική οικογένεια της Μ. Βρετανίας.

Στην Ιαπωνία η αυτοκρατορική οικογένειά θεωρείται ότι είναι απόγονοι της θεάς Αματεράσου, της μεγαλύτερης θεάς του Σιντοϊσμού και εκπρόσωποι της στη γη.

Δημοσ.

E βεβαια, αφου τους εστελναν οπως οπως στα γερμανικα πολυβολα... Ουτε καν κρανος δε τους εδιναν.

Μύθος...

Στην χειρότερη κάποιες νεοσύστατες μονάδες στην άτακτη υποχώρηση του καλοκαιριού του '41 δεν ήταν πλήρως εξοπλισμένοι.

Από την σταθεροποίηση του μετώπου και έπειτα ο μέσος σοβιετικός στρατιώτης ήταν πλήρως εξοπλισμένος εφάμιλλα ή καλύτερα του μέσου Heer(ιδίως στον χειμερινό εξοπλισμό).

 

 

 

Ναι, παρά πολλούς για την ακρίβεια.

Δεν υπήρχε περίπτωση αυτό να άλλαζε. Ο αυτοκράτορας της Ιαπωνίας είναι πάρα πολύ ιερό πρόσωπο για τους Ιάπωνες και ιδιαίτερα για τους Σιντοϊστές.

Δεν έχει καμία σχέση με π.χ τη βασιλική οικογένεια της Μ. Βρετανίας.

Στην Ιαπωνία η αυτοκρατορική οικογένειά θεωρείται ότι είναι απόγονοι της θεάς Αματεράσου, της μεγαλύτερης θεάς του Σιντοϊσμού και εκπρόσωποι της στη γη.

Βέβαια στην περίπτωση του Β'ΠΠ τον άφησαν διότι οι αμερικάνοι ήθελαν να τελειώνουν πριν εισβάλουν οι σοβιετικοί στα μητροπολιτικά νησιά και όχι γιατί ήταν ιερό κειμήλιο...

Δημοσ.

Όταν κοιτάμε διάφορα ιστορικά γεγονότα το εύκολο είναι να καταφεύγουμε με τη μία σε συμπεράσματα βάσει προσωπικών ή κρίνοντάς τα σα να συνέβησαν χτες. Τα κοιτάμε έτσι τελείως απομονωμένα και μακριά από το ιστορικό πλαίσιο της εποχής στην οποία συνέβησαν.Έτσι λοιπόν κρίνουμε την αποτελεσματικότητα της D-Day, την αντίσταση του Σοβιετικού λαού ή το πόσο αποτρόπαια ήταν η συνθήκη Ρίπετροπ-Μολότοφ.

 

Σε ό,τι αφορά την τελευταία καλό είναι να γνωρίζουμε ότι η ΕΣΣΔ είχε κάνει από τις αρχές της δεκαετίας του 30 συνεχείς εκκλήσεις στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες να κινηθούν ενάντια του Χίτλερ αλλά χωρίς αποτέλεσμα. Αντίθετα, πολύ πριν τη συνθήκη Ρίπετροπ έχουμε την απάθεια της υπόλοιπης Ευρώπης κατά τη διάρκεια του Ισπανικού εμφυλίου καθώς και μια σειρά συνθηκών μεταξύ διαφόρων ευρωπαϊκών χωρών και της ναζιστικής Γερμανίας. Χαρακτηριστικά παραδείγματα η αγγλογερμανική ναυτική συμφωνία, σύμφωνα μη επίθεσης με χώρες όπως η Γαλλία και η Πολωνία και αποκορύφωμα όλων η Συμφωνία του Μονάχου με την οποία οι ευρωπαϊκές χώρες δίνουν κομμάτι της Τσεχοσλοβακίας στους Γερμανούς. Αυτό συνέβη έναν ολόκληρο χρόνο πριν τη γερμανοσοβιετική συμφωνία η οποία υπογράφθηκε μια βδομάδα πριν την έναρξη του πολέμου.

  • Like 1
Δημοσ.

My good friends, this is the second time there has come back from Germany to Downing Street peace with honour. I believe it is peace for our time. We thank you from the bottom of our hearts. Now I recommend you go home, and sleep quietly in your beds.

 

Neville_chamberlain1921.jpg

  • Like 1
Δημοσ.

Μεγαλο βλακομουτρο ο Τσαμπερλειν και ο ομολογος τους Γαλλος.Αν ειχαν τριξει τα δοντια οταν μπουκαρε ο αλλος Τσεχοσλοβακια θα χε γλιτωσει κοσμακης.Καμια σχεση η στρατιωτικη μηχανη των Γερμανων το 39 με 2 χρονια μετα.Αν θυμαμαι καλα ακομα και οι Γαλλοι μονοι τους ειχαν υπεροπλια.Οκ μιλαμε για Γαλλους σορρυ.

  • Like 1
Δημοσ.

Μύθος...

Στην χειρότερη κάποιες νεοσύστατες μονάδες στην άτακτη υποχώρηση του καλοκαιριού του '41 δεν ήταν πλήρως εξοπλισμένοι.

Από την σταθεροποίηση του μετώπου και έπειτα ο μέσος σοβιετικός στρατιώτης ήταν πλήρως εξοπλισμένος εφάμιλλα ή καλύτερα του μέσου Heer(ιδίως στον χειμερινό εξοπλισμό).

 

Μυθος?? Δες καποιες φωτο ή βιντεο, ακομα και του 1945. Αντι για κρανη συνηθως φοραγανε... δικωχα. Φαινεται οτι σοβιετικη ηγεσια ειχε μεγαλη περιφρονηση προς το στρατο της.

Οσο για τις ελλειψεις σε πολεμοφοδια ειδικα στις αρχες του πολεμου, αυτη οφειλονταν στην φτωχη βιομηχανια τους.

Στη συνεχεια βεβαιως και ηταν καλυτερα εξοπλισμενοι, εξαλλου οπως ειπα η βοηθεια απο τους δυτικους παρεχονταν μερα-νυχτα ασταματητα.

Σε ό,τι αφορά την τελευταία καλό είναι να γνωρίζουμε ότι η ΕΣΣΔ είχε κάνει από τις αρχές της δεκαετίας του 30 συνεχείς εκκλήσεις στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες να κινηθούν ενάντια του Χίτλερ αλλά χωρίς αποτέλεσμα.

 

Στη πραγματικοτητα εως το '41 οι σοβιετικοι και οι γερμανοι συνεργαζονταν στενα.  Ο Σταλιν εξηγαγε δημητριακα στους γερμανους, ενω ο λαος του λιμοκτονουσε. Επισης παρεδιδε στη γκεσταπο γερμανους εβραιους που ειχαν καταφυγει εκει πιστευοντας οτι ηταν ασφαλεις.

 

Δημοσ.

Μεγαλο βλακομουτρο  ιμπεριαλιστομουτρο ο Τσαμπερλειν και ο ομολογος τους Γαλλος.Αν ειχαν τριξει τα δοντια οταν μπουκαρε ο αλλος Τσεχοσλοβακια θα χε γλιτωσει κοσμακης.Καμια σχεση η στρατιωτικη μηχανη των Γερμανων το 39 με 2 χρονια μετα.Αν θυμαμαι καλα ακομα και οι Γαλλοι μονοι τους ειχαν υπεροπλια.Οκ μιλαμε για Γαλλους σορρυ.

fixed

Δημοσ.

Αξίζει να γίνει μια σύντομη αναφορά.

 

Σαν σήμερα, για όσους δεν γνωρίζουν, στις 6 Ιουνίου 1944 πραγματοποιηθήκε το λεγόμενο D-Day. Ήταν μια σειρά επιχειρήσεων πολέμου που άρχισε από την Απόβαση στην Νορμανδία. Σκοπός των επιχειρήσεων αυτών είναι να επιτεθούν οι Σύμμαχοι στην "πλάτη" των Γερμανών μιας και αυτοί ήταν απασχολημένοι με την εισβολή στην Ρωσία.

 

Αξίζει να σημειωθεί ότι υπήρχαν και στρατιώτες ανήλικοι (15,5 ο νεότερος) και παρόλο που η απόβαση ήταν επιτυχής στο τέλος, οι απώλειες των Συμμάχων ήταν μεγαλύτερες από των Γερμανών.

 

Αυτό όμως δεν σημαίνει με κανέναν τρόπο ότι δεν ήταν σημαντική αυτή η επιχείρηση. Χαρή σε αυτή την επιχείρηση άλλαξε οριστικά η ροή του πολέμου (λέω οριστικά γιατί ήδη από πριν οι Γερμανοί διώχθηκαν από τους Ρώσους, στο Αφρικανικό Θέατρο είχαν χάσει τελείως λόγω του Μουσολίνι).

 

Ο πόλεμος για την Γερμανία είχε χαθεί την στιγμή που κήρυξαν πόλεμο στην Πολωνία. Και αυτό το είπε ο Speer στην αυτοβιογραφία του. 

Το 1944 η στρατιωτική μηχανή της Γερμανίας έπνεε τα λοίσθια. Φυσικά και έκαναν απόβαση ενάντια σε ένα στρατό που δεν είχε την δυνατότητα να κάνει κάτι.

 

Και όλα τα λοιπά είναι δυτική προπαγάνδα. Γιατί η ΕΣΣΔ έφαγε όλο το λούκι και έβγαλε τα κάστανα από την φωτιά.

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.
  • Δημιουργία νέου...