Ευθανασία και δικαίωμα στον θάνατο !

[fylatos]

Eπειδή πριν μίλησες για τους ασθενείς σου κτλ, εντατικολόγος είσαι?

 

Γιατί πρέπει να είσαι εντατικολόγος για να έχεις ασθενείς στην εντατική; Ή να έχεις μπει σε κέντρο αποκατάστασης;

 

Λυπάμαι αλλά το παράδειγμά σου είναι εντελώς άκυρο. Τα άτομα που πάσχουν απο χορεία του huntington έχουν νευροεκφυλιστικές αλλοιώσεις και εμφανίζουν πρώιμη άνοια, κατάθλιψη και άλλες ψυχιατρικές διαταραχές.

 

Επομένως το οτι αυτοκτονούν λόγω του ανίατου της κατάστασης τους, είναι δική σου ερμηνεία.

Αυτοκτονούν πολλές φορές με τη λήψη της διάγνωσης μέσω του γενετικού τεστ.

Ακόμα κι αν αφήσουμε αυτή την ασθένεια μπορώ να δώσω δεκάδες άλλα παραδείγματα.

Αφού το πας σε τόσο φιλοσοφικό το θέμα και αρνείσαι την πρακτική πλευρά, είσαι υπέρ ή κατά της άρνησης θεραπείας από τους ασθενείς και είσαι υπέρ ή κατά της άρνησης ανάνηψης (DNR);

Τέλος αν ένας ασθενής αποδεδειγμένα δεν έχει κατάθλιψη ή ψυχιατρική διαταραχή και αποδεδειγμένα δεν έχει προσδόκιμο πάνω από 6 μήνες και αποδεδειγμένα οι 6 αυτοί μήνες θα είναι μαρτυρικοί γιατί του στερείς το δικαίωμα του στην λύτρωση με δικούς του όρους; Αν είσαι γιατρός σε αυτό το στάδιο εξυπηρετείς τη ματαιοδοξία σου ή τον ασθενή σου που έχει λάβει μία ενήμερη απόφαση, είναι 100% ψυχικά υγιής και θέλει να πεθάνει αξιοπρεπώς (έναντι του να πυροβοληθεί ή να κρεμαστεί ή να πεθάνει από ασφυξία στο αμάξι του κλπ κλπ, πράξεις που θα τραυμάτιζαν σίγουρα περισσότερο την οικογένεια του εκτός αν συγκρίνεται η υποβοηθούμενη αυτοκτονία με βαρβιτουρικα με τον απαγχονισμό και τα επακόλουθα αυτού).

[evabb]

εγω την μητερα την καθαριζα της αλλαζα νευφροστομιες και πολλα αλλα δεν θα πω οτι δεν ηρθαν στιγμες που κουραστικα αλλα στο τελος ολα αυτα τα ξεχνας, φυσικα εξαρταται και ποσο αγαπας καποιον δεν ξερω αν θα μπορουσα να προσφερω τα ιδια στον πατερα μου πχ που δεν ειχα και τις πιο καλες σχεσεις.

Βρε ναι σίγουρα εσύ τα έκανες όλα αυτά και δεν σε ένοιαζε,αλλά αυτή η ίδια ξέρεις τι σκεφτόταν;Εξαρτάται φυσικά και από τον άνθρωπο αλλά πολύ πιθανό η ίδια να σκεφτόταν ότι σου τρώει την ζωή ετσι. Μία εικασια κάνω απλά.

[AtiX]

Πιστεύω ότι θα πρέπει να έχουμε όλοι την επιλογή του πως θα “φύγουμε”...

Το βλέπω κάθε μέρα στον πατέρα μου, το πολεμάει με ότι έχει, ακόμα και μετά το πρώτο σχήμα που δεν μπορούσε ούτε στην τουαλέτα να πάει... ακόμα και τώρα που λιγόστεψαν οι πιθανότητες...

Η ζωή είναι πράξεις, όχι θεωρίες και ο κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός...

Πρέπει να συνεχίσουμε να υποστηρίζουμε τις επιλογές τους, όσο και αν μας στεναχωρεί ή μας “κουράζει” ή... ή...

[xgol]

Αυτοκτονούν πολλές φορές με τη λήψη της διάγνωσης μέσω του γενετικού τεστ.

Ακόμα κι αν αφήσουμε αυτή την ασθένεια μπορώ να δώσω δεκάδες άλλα παραδείγματα.

Αφού το πας σε τόσο φιλοσοφικό το θέμα και αρνείσαι την πρακτική πλευρά, είσαι υπέρ ή κατά της άρνησης θεραπείας από τους ασθενείς και είσαι υπέρ ή κατά της άρνησης ανάνηψης (DNR);

Τέλος αν ένας ασθενής αποδεδειγμένα δεν έχει κατάθλιψη ή ψυχιατρική διαταραχή και αποδεδειγμένα δεν έχει προσδόκιμο πάνω από 6 μήνες και αποδεδειγμένα οι 6 αυτοί μήνες θα είναι μαρτυρικοί γιατί του στερείς το δικαίωμα του στην λύτρωση με δικούς του όρους; Αν είσαι γιατρός σε αυτό το στάδιο εξυπηρετείς τη ματαιοδοξία σου ή τον ασθενή σου που έχει λάβει μία ενήμερη απόφαση, είναι 100% ψυχικά υγιής και θέλει να πεθάνει αξιοπρεπώς (έναντι του να πυροβοληθεί ή να κρεμαστεί ή να πεθάνει από ασφυξία στο αμάξι του κλπ κλπ, πράξεις που θα τραυμάτιζαν σίγουρα περισσότερο την οικογένεια του εκτός αν συγκρίνεται η υποβοηθούμενη αυτοκτονία με βαρβιτουρικα με τον απαγχονισμό και τα επακόλουθα αυτού).

1. Η άποψη μου όπως προείπα είναι πως ο θάνατος δεν έχει αξιοπρέπεια. Αν θεωρείς π.χ. αξιοπρέπεια το να μην τον βλέπουν τα παιδιά του ανήμπορο να κατουριέται, εγω το βρίσκω πολύ πιο συγκινητικό και αξιοθαύμαστο και αξιοπρεπές να δίνει ακόμη και μια άνιση μάχη, δίνοντας ένα πολύ διδακτικό παράδειγμα στον περίγυρό του.

 

Ωστόσο, τονίζω πως μπροστά στον θάνατο δε γίνεται να θέσει κάποιος θέμα αξιοπρέπειας. Το να μπορέσει κάποιος να πεθάνει χωρίς να πονέσει και χωρίς να επιβαρύνει τους δικούς του,  αυτά ναι, είναι ζητήματα που πρέπει να μας απασχολούν. Είναι όμως η υποβοηθούμενη αυτοκτονία ο μόνος τρόπος?

 

2. Σου είπα και σε προηγούμενο μήνυμα, πως όντως υπάρχουν περιπτώσεις σαν αυτές που αναφέρεις, και μεμονωμένα περιστατικά, που όντως ο θάνατος θα ήταν λύτρωση. Διαφωνώ όμως πως μια τέτοια νομοθετική ρύθμιση θα ήταν προς όφελος της κοινωνίας. Θεωρώ πως θα υπάρξουν και πολλά ιατρικά λάθη, και ιατροί που θα εμπλακούν σε "υποβοηθούμενες δολοφονίες" και το μήνυμα προς την κοινωνία θα έχει αντίκτυπο στο πως αντιμετωπίζει το θάνατο (επέτρεψέ μου να μη θεωρώ φιλοσοφική συζήτηση κάτι τέτοιο. Για παράδειγμα, οδηγία της Ψυχιατρικής εταιρίας ήταν να μη γίνονται γνωστά τα ποσοστά αυτοκτονιών - που έχουν σημειώσει τεράστια άνοδο - γιατί πρακτικά, κάτι τέτοιο θα έχει άμεσο αντίκτυπο στην περαιτέρω αύξησή τους).  

 

3. Τώρα αν βγάλεις απο τη μέση τον παράγοντα "ιατρός που χορηγεί θανατηφόρο δόση", είναι δύσκολο να πάρεις μια απόφαση, για κάποιον που αρνείται τη βοήθειά σου, για οποιονδήποτε λόγο και αν το κάνει. Μάλλον δε μπορείς και δεν πρέπει να επέμβεις σε αυτό το επίπεδο. Ωστόσο είναι λυπηρό. Ο ανθρώπινος οργανισμός είναι προγραμματισμένος για να επιβιώνει, το οτι κάποιος επιζητά το θάνατο, ακόμη και σε τέτοιες καταστάσεις, είναι καμπάνάκι για την ελλειπή διάγνωση ψυχιατρικών νοσημάτων, πολιτισμικών συνδρόμων κτλ.

[Malthador]

Γιατί να πρέπει να γίνει νόμιμος ο υποβοηθούμενος θάνατος; Αν κάποιος θέλει να αυτοκτονήσει σχετικά ανώδυνα, μπορεί να το κάνει και τώρα, στη συνταγογράφηση θα κολλήσει;

 

Η νομιμοποίηση δεν θα επιφέρει πολύ μεγάλα προβλήματα τόσο πρακτικά, όσο και κοινωνικά;

[adi32]

Πολλες φορες οι γιατροι κρατανε με τεχνητα μεσα εναν ανθρωπο στη ζωη που αν δεν το εκαναν θα πεθαινε

Γι αυτο δεν ξερω αν μπορουμε να παρουμε καποια αποφαση και τι θεωρειται τοτε

Για ενα συγγενη μου που ηταν σε ασχημη κατασταση με ρωτησε ο γιατρος να τον διασωληνωσουμε ή να τον αφησουμε να πεθανει 

Του ειπα δεν μπορω να σου απαντησω εγω

Τελικα μετα απο λιγες μερες συνηλθε και βγηκε απο το νοσοκομειο εζησε 2 μηνες στο σπιτι και πεθανε 

[Γιάννης Platano]

Γιατί να πρέπει να γίνει νόμιμος ο υποβοηθούμενος θάνατος; Αν κάποιος θέλει να αυτοκτονήσει σχετικά ανώδυνα, μπορεί να το κάνει και τώρα, στη συνταγογράφηση θα κολλήσει;

 

Η νομιμοποίηση δεν θα επιφέρει πολύ μεγάλα προβλήματα τόσο πρακτικά, όσο και κοινωνικά;

 

Ετσι ακριβως...Μπορει να βρει πολλους τροπους μονος του .

[SOADNICK]

Ετσι ακριβως...Μπορει να βρει πολλους τροπους μονος του .

 

Εκτος αν δε μπορει να κουνησει τιποτα

[Mau-Maus]

Το ξέρετε ότι υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που δεν μπορούν να κουνήσουν ούτε πόδια ούτε χέρια ούτε τίποτα παρά μόνο τα μάτια τους, οι οποίοι είναι ξαπλωμένοι σε ένα κρεβάτι και μόνο αναπνέουν??

Αν κάποιος από αυτούς δεν αντέχει αυτήν την χρόνια κατάσταση, αν έχει κουραστεί και θέλει να φύγει, εμείς με πιο δικαίωμα του στερούμε την επιθυμία ? Εννοείται πως χρειάζεται βοήθεια, δεν μπορεί να το κάνει μόνος του.

[margaritagr]

Ναι αυτος που ειναι καθηλωμένος στο κρεββατι ή που δε βγαινει απ το σπιτι θα βρει πολλους τρόπους....

 

Το ενδεχομενο κιολας να θελει καποιος να φυγει γαλήνια απ το να πηδά απο ταράτσες πχ ουτε καν το σκεφτομαστε;

[Γιάννης Platano]

Εκτος αν δε μπορει να κουνησει τιποτα

 

Σε αυτη την περιπτωση σηκωνει κουβεντα . Ο δημοσιογραφος που ειναι στο αρχικο post μια χαρα μπορει να παει ακομα και στο εξωτερικο .

[fylatos]

Σε αυτη την περιπτωση σηκωνει κουβεντα . Ο δημοσιογραφος που ειναι στο αρχικο post μια χαρα μπορει να παει ακομα και στο εξωτερικο .

Υπάρχουν πολλά θέματα από τον τρόπο θανάτου και την βιαιότητα του, τα ασφαλιστικά θέματα που προκύπτουν με τις ασφάλειες ζωής κλπ κλπ. Και όπως έγραψα και πιο πάνω υπάρχουν πάρα πολλοί πού το κάνουν μόνοι και δε τους σταματά κανείς, αλλά είναι κάτι πολύ χειρότερο από την υποβοηθούμενη αυτοκτονία γιατί συνήθως γίνεται με βίαιο τρόπο που τραυματίζει τους συγγενείς.

[rizla7]

Γιατί να πρέπει να γίνει νόμιμος ο υποβοηθούμενος θάνατος; Αν κάποιος θέλει να αυτοκτονήσει σχετικά ανώδυνα, μπορεί να το κάνει και τώρα, στη συνταγογράφηση θα κολλήσει;

 

Η νομιμοποίηση δεν θα επιφέρει πολύ μεγάλα προβλήματα τόσο πρακτικά, όσο και κοινωνικά;

 

 

Ετσι ακριβως...Μπορει να βρει πολλους τροπους μονος του .

 

όπως; 

[Malthador]

Εκτος αν δε μπορει να κουνησει τιποτα

 

Ναι αυτος που ειναι καθηλωμένος στο κρεββατι ή που δε βγαινει απ το σπιτι θα βρει πολλους τρόπους....

 

Το ενδεχομενο κιολας να θελει καποιος να φυγει γαλήνια απ το να πηδά απο ταράτσες πχ ουτε καν το σκεφτομαστε;

 

όπως; 

 

Η ταινία που αναφέρθηκε στο πρώτο ποστ είναι πραγματική ιστορία. Αφού ένας τετραπληγικός βρήκε τρόπο, τότε μάλλον μπορεί ο οποιοσδήποτε, χωρίς να χρειάζεται να είναι νομοθετημένος.

 

 

 

Υπάρχουν πολλά θέματα από τον τρόπο θανάτου και την βιαιότητα του, τα ασφαλιστικά θέματα που προκύπτουν με τις ασφάλειες ζωής κλπ κλπ. Και όπως έγραψα και πιο πάνω υπάρχουν πάρα πολλοί πού το κάνουν μόνοι και δε τους σταματά κανείς, αλλά είναι κάτι πολύ χειρότερο από την υποβοηθούμενη αυτοκτονία γιατί συνήθως γίνεται με βίαιο τρόπο που τραυματίζει τους συγγενείς.

 

Αν στην εθελουσία έξοδο από τη ζωή μου βάζεις δεδομένα όπως οι «ασφάλειες ζωής» ή ο «τραυματισμός των συγγενών», τότε δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο. Ζυγίζω ως βαρύτερα τα κοινωνικά προβλήματα που θα προέκυπταν από την νομοθέτηση του υποβοηθούμενου θανάτου.

[hlt]

Η ταινία που αναφέρθηκε στο πρώτο ποστ είναι πραγματική ιστορία. Αφού ένας τετραπληγικός βρήκε τρόπο, τότε μάλλον μπορεί ο οποιοσδήποτε, χωρίς να χρειάζεται να είναι νομοθετημένος.

 

 

 

 

Αν στην εθελουσία έξοδο από τη ζωή μου βάζεις δεδομένα όπως οι «ασφάλειες ζωής» ή ο «τραυματισμός των συγγενών», τότε δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο. Ζυγίζω ως βαρύτερα τα κοινωνικά προβλήματα που θα προέκυπταν από την νομοθέτηση του υποβοηθούμενου θανάτου.

 

Αυτή η ταινία είναι διδακτική και εσύ δεν κατάλαβες τίποτα από αυτή.

 

Οι ασφάλειες ζωής» ή ο «τραυματισμός των συγγενών» δεν εισάγονται στα κοινωνικά προβλήματα;