Το thread των LGBT+ δικαιωμάτων

[AtiX]

Δεν κατάλαβα τι εννοείς. Και τα quotas τα προσπέρασες.

Βασικά επιτέλους σε σταθερό...

 

Στο πρώτο σου ερώτημα, αν δεν το κατάλαβες αυτό που είπα, τότε μάλλον δεν έχεις και μεγάλη επαφή με αυτό που συζητάμε...

Στο δεύτερο, ουσιαστικά δεν προσπέρασα τίποτα... ισονομία έχουμε, τώρα αν κάποιοι πιστεύουν ότι είναι ανώτεροι ενώ στην ουσία είναι τίποτα, είναι εύκολο να ρίξουν την ευθύνη στο ότι το κράτος προστατεύει τις μειονότητες... Οπότε καταλαβαίνεις τι σοβαρότητα δίνω σε μια κατάσταση που οι πλειονότητα φωνάζει ότι καταπιέζεται από μια μειονότητα (κάτι σαν το φωνάζει ο κλέφτης να φοβηθεί ο νοικοκύρης)...

[Επισκέπτης]

Βασικά επιτέλους σε σταθερό...

 

Στο πρώτο σου ερώτημα, αν δεν το κατάλαβες αυτό που είπα, τότε μάλλον δεν έχεις και μεγάλη επαφή με αυτό που συζητάμε...

Στο δεύτερο, ουσιαστικά δεν προσπέρασα τίποτα... ισονομία έχουμε, τώρα αν κάποιοι πιστεύουν ότι είναι ανώτεροι ενώ στην ουσία είναι τίποτα, είναι εύκολο να ρίξουν την ευθύνη στο ότι το κράτος προστατεύει τις μειονότητες... Οπότε καταλαβαίνεις τι σοβαρότητα δίνω σε μια κατάσταση που οι πλειονότητα φωνάζει ότι καταπιέζεται από μια μειονότητα (κάτι σαν το φωνάζει ο κλέφτης να φοβηθεί ο νοικοκύρης)...

Το post σου περιέχει 0 (μηδέν) επιχειρήματα.

[AtiX]

Το post σου περιέχει 0 (μηδέν) επιχειρήματα.

Το ότι δεν αποδέχεσαι ή αντιλαμβάνεσαι εσύ κάτι, δεν σημαίνει ότι δεν είναι επιχείρημα...

Περιμένω καλύτερα παραδείγματα στο πως ο ουτοπικός δικαιωματισμος προκαλεί ανεπιθύμητη πολυπλοκοτητα, που προσελκύει μοιραία τον κρατικό παρεμβατισμο που συνήθως αφήνει τους πάντες δυσαρεστημενους και μοιραία περιορίζει έτσι την ελευθερία όλων των άλλων...

[HALF EVIL]

Εγώ λυπάμαι μόνο τα παιδάκια που πέφτουν σε ανίκανους για να τα μεγαλώσουν γονείς. Όλα τα υπόλοιπα λίγη σημασία έχουν... 

 

Και ο κάθε βλάκας, ηλίθιος, ψυχοπαθής, ανώμαλος, άξεστος, αμόρφωτος, μουζίκος, κάγκουρας, στενόμυαλος, κάφρος έχει δικαίωμα να ψηφίζει , να παίρνει δίπλωμα οδήγησης, να κρατάει όπλο, να κάνει παιδιά. 

Προς τι το σχόλιο; Μήπως θέλεις να προτείνεις κάτι; 

[AtiX]

Και ο κάθε βλάκας, ηλίθιος, ψυχοπαθής, ανώμαλος, άξεστος, αμόρφωτος, μουζίκος, κάγκουρας, στενόμυαλος, κάφρος έχει δικαίωμα να ψηφίζει , να παίρνει δίπλωμα οδήγησης, να κρατάει όπλο, να κάνει παιδιά. 

Προς τι το σχόλιο; Μήπως θέλεις να προτείνεις κάτι;

ίσως ότι δεν έχει καμία σχέση αν ειναι το str8, gay κλπ.. κλπ...

[Επισκέπτης]

Με quotas επιβάλλεις ένα κοινωνικό και οικονομικό αποτέλεσμα εκ των προτέρων άσχετα με το αν θα παραβιάσεις τα δικαίωματα κάποιου για να το πετύχεις. Απλά θεωρείς οτι η παραβίαση αξίζει επειδή ικανοποιεί την άποψη σου για "κοινωνική δικαιοσύνη" οτιδήποτε και αν σημαίνει αυτό. Η ισονομια προφανώς δεν έχει να κάνει τίποτα με αυτό, αφού απαιτεί να αντιμετωπισεις οχι ομάδες αλλά άτομα με τον ίδιο τρόπο οποίο και αν είναι το κοινωνικό αποτέλεσμα που θα προκύψει. Είναι λοιπόν απλά ασύμβατα. Τώρα για το αν είναι δυνατόν η πλειονότητα να καταπιέζεται απο μια μειονότητα και το τι σημαίνουν αυτά που έχω πει προηγουμένως τ'αφηνω εδώ, the bar is too low.

[HALF EVIL]

ίσως ότι δεν έχει καμία σχέση αν ειναι το str8, gay κλπ.. κλπ...

 

Χαίρω πολύ. Το είπαμε εκατοντάδες φορές αυτό το επιχείρημα. 

[AtiX]

Με quotas επιβάλλεις ένα κοινωνικό και οικονομικό αποτέλεσμα εκ των προτέρων άσχετα με το αν θα παραβιάσεις τα δικαίωματα κάποιου για να το πετύχεις. Απλά θεωρείς οτι η παραβίαση αξίζει επειδή ικανοποιεί την άποψη σου για "κοινωνική δικαιοσύνη" οτιδήποτε και αν σημαίνει αυτό. Η ισονομια προφανώς δεν έχει να κάνει τίποτα με αυτό, αφού απαιτεί να αντιμετωπισεις οχι ομάδες αλλά άτομα με τον ίδιο τρόπο οποίο και αν είναι το κοινωνικό αποτέλεσμα που θα προκύψει. Είναι λοιπόν απλά ασύμβατα. Τώρα για το αν είναι δυνατόν η πλειονότητα να καταπιέζεται απο μια μειονότητα και το τι σημαίνουν αυτά που έχω πει προηγουμένως τ'αφηνω εδώ, the bar is too low.

 

Σε παρακαλώ, ξανά μελέτησε τι είναι το "quotas" και μετά απέδειξε αν υπάρχει κάτι παρόμοιο για την LGBTI+ κοινότητα... δηλαδή αν υπάρχει κράτος που να επιβάλει σε εταιρίες κάτι παρόμοιο όπως πχ προσλήψεις 10% gay ατόμων στο δημόσιο... Όσο για την ισονομία... δεν είναι μόνο ατομική, αν εσύ το μεταφράζεις έτσι γούστο σου, αλλά δεν είναι!

 

Χαίρω πολύ. Το είπαμε εκατοντάδες φορές αυτό το επιχείρημα.

Τότε κανε τον κόπο και διάβασε σε τι απάντησε ο Billdanos... συμφωνείς ή διαφωνείς???

[HALF EVIL]

 

 

 

 

Τότε κανε τον κόπο και διάβασε σε τι απάντησε ο Billdanos... συμφωνείς ή διαφωνείς???

 

Σε τι να μην συμφωνήσω; 

Αν οι γονείς είναι ακατάλληλοι , χίλιες φορές να μείνει ορφανό καλύτερα.  Λέμε για να λέμε. 

[AtiX]

Σε τι να μην συμφωνήσω; 

Αν οι γονείς είναι ακατάλληλοι , χίλιες φορές να μείνει ορφανό καλύτερα.  Λέμε για να λέμε.

 

κυνηγάς την ουρά σου ή μου φαίνεται?

[Επισκέπτης]

 

Σε παρακαλώ, ξανά μελέτησε τι είναι το "quotas" και μετά απέδειξε αν υπάρχει κάτι παρόμοιο για την LGBTI+ κοινότητα... δηλαδή αν υπάρχει κράτος που να επιβάλει σε εταιρίες κάτι παρόμοιο όπως πχ προσλήψεις 10% gay ατόμων στο δημόσιο... Όσο για την ισονομία... δεν είναι μόνο ατομική, αν εσύ το μεταφράζεις έτσι γούστο σου, αλλά δεν είναι!

 

 

Τότε κανε τον κόπο και διάβασε σε τι απάντησε ο Billdanos... συμφωνείς ή διαφωνείς???

Δε χρειάζομαι μελέτη για τα quotas, τα έφαγα στη μάπα πάνω απο μια δεκαετία σε Αμερική και Μεγάλη Βρετανία. Τα ανεφερα απαντώντας στο πως το κράτος μπορεί να παραβιάσει δικαιώματα κυνηγώντας σοσιαλιστικες ουτοπίες. Δεν είπα ποτέ οτι αφορούν LGBT άτομα, αναφέρθηκα σε gender/racial quotas συγκεκριμένα. Η ισονομια αφορά συγκεκριμένη και κομβικη σχέση του πολίτη με το κράτος, στις φιλελευθερες δημοκρατίες δυτικού τύπου το ατομικό δικαίωμα δεν παραβιάζεται επειδή κάποιοι άλλοι νιώθουν αδικημένοι.

[AtiX]

Δε χρειάζομαι μελέτη για τα quotas, τα έφαγα στη μάπα πάνω απο μια δεκαετία σε Αμερική και Μεγάλη Βρετανία. Τα ανεφερα απαντώντας στο πως το κράτος μπορεί να παραβιάσει δικαιώματα κυνηγώντας σοσιαλιστικες ουτοπίες. Δεν είπα ποτέ οτι αφορούν LGBT άτομα, αναφέρθηκα σε gender/racial quotas συγκεκριμένα. Η ισονομια αφορά συγκεκριμένη και κομβικη σχέση του πολίτη με το κράτος, στις φιλελευθερες δημοκρατίες δυτικού τύπου το ατομικό δικαίωμα δεν παραβιάζεται επειδή κάποιοι άλλοι νιώθουν αδικημένοι.

Άρα από τα δυο σου παραδείγματα το ένα είναι άκυρο, μιας και δεν αναφέρεσαι στην LGBTI+ κοινότητα και στο δεύτερο δεν αντιλαμβάνεσαι τι λέω... Οπότε, ναι, the bar is too low...

 

ΥΓ: Αλήθεια την Αγγλία και την Αμερική τι την θεωρεις... σοσιαλιστικές ουτοπίες ή φιλελεύθερες δημοκρατίες δυτικού?

[Επισκέπτης]

Άρα από τα δυο σου παραδείγματα το ένα είναι άκυρο, μιας και αναφέρεσαι στην LGBTI+ κοινότητα και στο δεύτερο δεν αντιλαμβάνεσαι τι λέω... Οπότε, ναι, the bar is too low...

Έχεις μια εγγενή αποστροφη προς τη λογική που δεν υποφέρεται.

[AtiX]

Έχεις μια εγγενή αποστροφη προς τη λογική που δεν υποφέρεται.

Μα γιατί? Είναι τόσο δύσκολο να αποδείξεις όλες αυτές τις φανφαρώδης προτάσεις που γράφεις? Μάλλον είναι καιρός να βγεις από την συνήθεια και τα πολύ στενά κουτάκια που απλοποιούν και διευκολύνουν την ζωή σου...

 

Να σου θυμίσω ότι η κουβέντα ξεκίνησε από το “Ένας εγκληματίας transgender, σε τι φυλακή πάει;”

Οπότε πάμε στην λογική που τόσο επικαλείσαι... Κανένας άνθρωπος δεν είναι απλός, καμία κοινωνία δεν είναι απλή, η ζωή είναι περίπλοκη, ανασφαλής και απρόβλεπτη... Εάν εσύ για να νιώσεις ασφάλεια τα βλέπεις μόνο άσπρο – μαύρο, δικαίωμα σου! Οι υπόλοιποι όμως, δεν φταίμε σε τίποτα! Τα trans και intersex άτομα έχουν δικαιώματα, είτε αυτό λέγετε γάμος, είτε οικογένεια, ακόμα και να κατουράνε ή να αλλάζουν εκεί που νιώθουν ότι ανήκουν. Ελπίζω να συμφωνούμε...

Επεξ/σία 11 Αυγούστου 2017 από AtiX

[Zerg13]

Και ο κάθε βλάκας, ηλίθιος, ψυχοπαθής, ανώμαλος, άξεστος, αμόρφωτος, μουζίκος, κάγκουρας, στενόμυαλος, κάφρος έχει δικαίωμα να ψηφίζει , να παίρνει δίπλωμα οδήγησης, να κρατάει όπλο, να κάνει παιδιά. 

Προς τι το σχόλιο; Μήπως θέλεις να προτείνεις κάτι;

 

Παιδια να κανει, το προβλημα ειναι οτι τα κανουν σαν την μουρη τους. Τεσπα, σε αυτον τον κοσμο δεν παμε για το τελειο, και οι υπολοιποι εχουν δικαιωμα στην ζωη. Δεν μπορουμε να τους εκτελεσουμε.

Υπαρχει και τιποτα για να ψηφισεις; και ο Αινσταιν να εισαι.