Προς το περιεχόμενο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ.

Λογικά τουμπεκί.

 

Γενικά οι υπερασπιστές των αδυνάτων από τη βία έχουν μία τάση να τους προστατεύουν με τη βία μόνο όταν αυτός που θα δείρουν για να προστατέψουν τον αδύνατο είναι επίσης "αδύνατος".

 

Μην ανησυχείς αν δε βλέπεις τη λογική στο παραπάνω, δεν υπάρχει.

 

Σε διαβεβαιώ ότι θα παλέψω και πιθανότατα θα ηττηθώ. 

  • Απαντ. 75
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσ.

Ειχα δει σε ενα εργο παλιο που ενας πηρε τηλεφωνο εναν φιλο του ο φιλος δε το σηκωσε και μπηκε ο τηλεφωνητης.. στο εντωμεταξυ μπηκε μια γκομενα στο γραφειο του ενος και του την επεφτε και στο τελος ενω ηταν αθωος τον κατηγορισε αυτη για σεξουαλικη παρενοχληση αλλα αποδειχτηκε η αληθεια επειδη το δικαστηριο δεχτηκε την ηχογραφηση :P
Κανε κατι τετοιο. Επισης μπορεις απλα να του πεις οτι αν κακοποιησει ξανα τα ζωα θα ειδοποιησεις διαφορους φιλοζωικους συλλογους + εκεινη την αγριεμενη απο το βιντεο με το σκυλο και το μπαλκονι να κανουν καταληψη στο σαλονι του :P

Δημοσ.

Αν πουν ότι τα έκαναν και στην πραγματική ζωή έχεις κάποιο τρόπο να το διασταυρώσεις? :P

 

Με βάση τα όσα έγραψαν οι φίλοι μας παραπάνω είναι παρα πολύ εύκολο να καταλάβεις, ότι όλα αυτά τα γράφουν μέσα στο φόρουμ του insomnia και εξώ από αυτό, θα έκαναν κάτι τελείως διαφορετικό...

 

Γιατί αν έχεις βρεθεί και έχεις ΖΗΣΕΙ ο ίδιος - ΟΧΙ να σου έχουν αφηγηθεί - να πρέπει να πάρεις την απόφαση εσύ ο ίδιος, στην πραγματική ζωή, θα καταλάβαινες ΑΜΕΣΑ ότι καμία από τις "λύσεις" που προτείνουν οι φιλοι μας δεν βοηθάει τα γατάκια, ενώ βαζουν σε πολύ μεγάλο κίνδυνο αυτόν που θα παει να κάνει αυτά τα πράγματα. 

 

Ο ένας λέει πήγαινε να κάνεις καταγγελία στην αστυνομία. Και έστω πας. Τι πειστήρια θα προσκομίσεις; Γιατί πρέπει να πιστέψουν εσένα που λες ότι ο διαχειριστής σου κλωτσάει τα γατάκια, και να μην πιστέψουν αυτόν; Και αν ο τύπος είναι πολιτισμένος και ξέρει τι κάνει και σου τραβήξει μια μήνυση για ψευδή καταγγελία/ψευδή μήνυση/συκοφαντική δυσφήμιση; Τρέχα μετά εσύ να αποδείξεις ποιος έχει δίκιο. 

 

Ο άλλος λέει πιάσε τον από τον λαιμό. Ωραία. Σημαίνει ότι πας φιρι φιρι για μπελάδες. Είτε σου κάνει ο διαχειριστής μήνυση που του επιτέθηκες (τρέχα και πλήρωνε φίλε μου), είτε σε αρπάζει και ο ίδιος από τον λαιμό και σου ριχνει κανά δυο μπουνιές, είτε σου σπάει το αμάξι, είτε σε περιμένε με κανα δυο φίλους του, είτε κτλ κτλ.

 

ΜΑ ΣΟΒΑΡΑ ΤΩΡΑ, πιάνωντας τον άλλο από το λαιμό θα λύσεις το πρόβλημα, ή απλά θες να το παίξεις Ρομπεν των Δασών;;;;;; ή μήπως σε έχρισε κανείς Δικαστή Dredd που κρίνει αποφασίζει και εκτελεί; Έχεις ιδέα για το ποτε μπορεί να κατηγορηθείς για "απόπειρα ανθρωποκτονίας" και ποια μπορεί να είναι η ποινή;;;;;;

 

Για αυτό σου λέω @ThReSh, όλα τα παραπάνω ανήκουν στην θεωρία και στο χώρο της φαντασίας. Αν κάποιος πήγαινε να κάνει κάτι από τα παραπάνω στην πραγματική ζωή, θα καταλάβαινε πολύ γρήγορα ότι τα πράγματα δουλεύουν αλλιώς, και μαλλον θα το μετάνιωνε άμεσα.

Δημοσ.

@ThReSh ωωωω μα συμφωνώ απολύτως, απλά κάποιες φορές το τι δηλώνεις καταρρέει τόσο εύκολα....

Δημοσ.

Με βάση τα όσα έγραψαν οι φίλοι μας παραπάνω είναι παρα πολύ εύκολο να καταλάβεις, ότι όλα αυτά τα γράφουν μέσα στο φόρουμ του insomnia και εξώ από αυτό, θα έκαναν κάτι τελείως διαφορετικό...

 

Γιατί αν έχεις βρεθεί και έχεις ΖΗΣΕΙ ο ίδιος - ΟΧΙ να σου έχουν αφηγηθεί - να πρέπει να πάρεις την απόφαση εσύ ο ίδιος, στην πραγματική ζωή, θα καταλάβαινες ΑΜΕΣΑ ότι καμία από τις "λύσεις" που προτείνουν οι φιλοι μας δεν βοηθάει τα γατάκια, ενώ βαζουν σε πολύ μεγάλο κίνδυνο αυτόν που θα παει να κάνει αυτά τα πράγματα. 

 

Ο ένας λέει πήγαινε να κάνεις καταγγελία στην αστυνομία. Και έστω πας. Τι πειστήρια θα προσκομίσεις; Γιατί πρέπει να πιστέψουν εσένα που λες ότι ο διαχειριστής σου κλωτσάει τα γατάκια, και να μην πιστέψουν αυτόν; Και αν ο τύπος είναι πολιτισμένος και ξέρει τι κάνει και σου τραβήξει μια μήνυση για ψευδή καταγγελία/ψευδή μήνυση/συκοφαντική δυσφήμιση; Τρέχα μετά εσύ να αποδείξεις ποιος έχει δίκιο. 

 

Ο άλλος λέει πιάσε τον από τον λαιμό. Ωραία. Σημαίνει ότι πας φιρι φιρι για μπελάδες. Είτε σου κάνει ο διαχειριστής μήνυση που του επιτέθηκες (τρέχα και πλήρωνε φίλε μου), είτε σε αρπάζει και ο ίδιος από τον λαιμό και σου ριχνει κανά δυο μπουνιές, είτε σου σπάει το αμάξι, είτε σε περιμένε με κανα δυο φίλους του, είτε κτλ κτλ.

 

ΜΑ ΣΟΒΑΡΑ ΤΩΡΑ, πιάνωντας τον άλλο από το λαιμό θα λύσεις το πρόβλημα, ή απλά θες να το παίξεις Ρομπεν των Δασών;;;;;; ή μήπως σε έχρισε κανείς Δικαστή Dredd που κρίνει αποφασίζει και εκτελεί; Έχεις ιδέα για το ποτε μπορεί να κατηγορηθείς για "απόπειρα ανθρωποκτονίας" και ποια μπορεί να είναι η ποινή;;;;;;

 

Για αυτό σου λέω @ThReSh, όλα τα παραπάνω ανήκουν στην θεωρία και στο χώρο της φαντασίας. Αν κάποιος πήγαινε να κάνει κάτι από τα παραπάνω στην πραγματική ζωή, θα καταλάβαινε πολύ γρήγορα ότι τα πράγματα δουλεύουν αλλιώς, και μαλλον θα το μετάνιωνε άμεσα.

 

Αυτά που λες ΕΣΥ ανήκουν στην σφαίρα της φαντασίας. Προσπάθησα να είμαι όσο πιο ευγενικός και συγκρατημένος γινόταν πριν στην απάντηση μου, αλλά θα το πω στα ίσα: Είσαι απλά ΔΕΙΛΟΣ.

 

Και καταγγελίες για τέτοια θέματα γίνονται καθημερινά. Οι αστυνομικοί δεν είναι χαζοί να μην καταλαβαίνουν τι γίνεται και να χρειάζονται κάθε φορά βίντεο και μόνο βίντεο για να δούνε ποιος έχει δίκιο. Οι καταστάσεις που περιγράφεις εσύ μόνο στις ταινίες γίνονται, ο τρελός κωλόγερος της γειτονιάς που πνίγει γατιά θα δεχτεί επίσκεψη από αστυνομικούς και ξαφνικά πειστικότατα θα αρχίσει τα "μα όχι, τα αγαπάω εγώ τα ζώα...ποτέ δεν θα έκανα κάτι τέτοιο!" και θα κάνει και μήνυση για συκοφαντική δυσφήμηση από πάνω. Εν τω μεταξύ κανένας άλλος στην γειτονιά δεν ξέρει το τι γίνεται, ούτε έχει δει, ούτε έχει ακούσει ποτέ τίποτα.

 

Οι "λύσεις" που προτείνουμε 'βάζουν σε κίνδυνο τα ζώα και σε ακόμα μεγαλύτερο κίνδυνο εμάς τους ίδιους'!

 

Ενώ η δικιά σου λύση είναι "άσε αδερφέ, που να μπλεκόμαστε τώρα, καλά είμαστε εδώ στην φωλίτσα μας, άσε μην βρούμε και τον μπελά μας..."

 

Μπες σε καμιά φιλοζωική σελίδα στο Facebook και δες αν γίνονται τέτοιου είδους καταγγελίες ή όχι και δες τις γυναίκες που έχουν τα @@ και τις κάνουν και τρέχουν κάθε μέρα στα αστυνομικά τμήματα. Στην σφαίρα της φαντασίας όλα αυτά, μάλλον όλες με τις κρυφές βιντεοκάμερες και τα μαγνητόφωνα είναι γιατί αλλιώς κινδυνεύουν με μήνυση για συκοφαντική δυσφήμηση.

 

Πραγματικά, 10χρονα κοριτσάκια λιγότερο φοβισμένα θα ήταν, εκείνα θα ανοίγαν το στόμα τους και θα τον βρίζανε τον κάθε κερατά που σκοτώνει γάτες. Και το λες, και το ξαναλές και το ξαναλές. "Επικίνδυνο. Θα μπλέξεις φίλε. Μην κάνεις τίποτα!" Στο κάτω κάτω εσύ αν πέσεις πάνω σε τέτοιο σκηνικό, πάνε σπίτι σου και πέσε για ύπνο, ασφαλής και σίγουρος ότι δεν θα μπεις στο "μάτι" κανενός αφού έχεις ήσυχη την συνείδηση σου. Με τον άλλο που θέλει να βοηθήσει τι ζόρι τραβάς;;;

  • Like 2
Δημοσ.

Αν πραγματικά αγαπάτε τα ζώα πάρτε τα στο σπίτι σας!

 

Το να χρησιμοποιειται κοινοχρηστους χώρους οικοδομης για να φιλοξενειτε αδέσποτα ειναι πλήρως απαράδεκτο και φυσικά και μπορεί και η αλλη μερια που κατηγορείται ως βάρβαρη να σας σύρει και αυτη στα δικαστήρια και θα εχει και δικιο.

 

Ο εν λογω "προβληματικός" που ολοι θελετε να του κάνετε τα μουτρα κρεας, δεν θα είχε κανενα λογο και καμια αφορμή να κάνει οτι έκανε αν δεν ηταν σε κοινοχρηστο χώρο... παω στοιχημα.

 

Αυτά τα λέω και ως παθών που χω πληρώσει απο την τσέπη μου 3 φορες την τεμεκ φιλοζωια ενοικων σε κοινοχρηστο χώρο. Και στο τελος εδωσα λύση με την οριστικη μετακομιση των ζωντανων σε αλλη περιοχη.... για να μην φτάσουμε σε δικαστηρια με τους αγαπητους κατα τα αλλα γειτονες.

Δημοσ.

@Baator: Αν είμαι δειλός αστο φιλε μου, αυτό το ξέρω εγώ και δεν περιμένω εσένα να μου το πεις στο Μπλα Μπλα του insomnia. 

αλλά εδώ ταιρίαζει η παροιμία "εξω από το χορό, πολλά τραγούδια ξέρουν". Κάθεσαι εδώ στο insomnia, επαναστάτης του καναπέ, και προτρέπεις τον άλλο να παει να τσακωθεί. Συμβουλεύεις τον @evoracing να παει στην αστυνομία, αλλά άμα του τραβήξει ο διαχειριστής μια μήνυση ή μπλέξει με οποιοδήποτε άλλο τρόπο, ΕΣΕΝΑ ΠΟΣΟ ΘΑ ΣΕ ΝΟΙΑΞΕΙ; Τι θα κάνεις τότε για να τον βοηθήσεις; Μάλλον ΤΙΠΟΤΑ. Οπότε άστο μεγάλε

 

Τέλος, το ότι δεν μπλέκουμε με δικαστήρια, δεν ρίχνουμε μπουνιές κτλ κλτ, δεν σημαίνει και απαραίτητα  "άσε αδερφέ, που να μπλεκόμαστε τώρα, καλά είμαστε εδώ στην φωλίτσα μας, άσε μην βρούμε και τον μπελά μας..." που αναφέρεις. Πολύ απλά, αμα ενδιαφερόμαστε πραγματικά για τα γατάκια, προσπαθούμε να βρούμε ένα κατάλληλο μέρος για να τα φιλοξενήσουμε. Συμφωνώ με @Alphaleader τόσο για το ότι μπορεί να σε κατηγορήσει εσένα κάποιος που αφησες τα ζώα σε κοινόχρηστο χώρο, όσο και για την μεταφορά των ζώων.

Δημοσ.

Παιδια οσο και αν σας φανει περιεργο μαζι μας σιγουρα υπάρχουν και άτομα που θα έκαναν το ιδιο με τον γορίλα που έγραψε ο τύπος. :devil:

 

Λιγο ακομα να γινει έντονη η συζητηση και θα το σκάσουν το μυστικο.Προκαταβολικα να ξέρουν ότι δεν φοβούνται ολοι τις μηνύσεις. Και αν παιξει κανα σκηνικο με δολιοφθορα σε αμαξι κτλπ μετα θα είναι ακομα χειροτερα για αυτους.

Δημοσ.

Αν πραγματικά αγαπάτε τα ζώα πάρτε τα στο σπίτι σας!

 

Το να χρησιμοποιειται κοινοχρηστους χώρους οικοδομης για να φιλοξενειτε αδέσποτα ειναι πλήρως απαράδεκτο και φυσικά και μπορεί και η αλλη μερια που κατηγορείται ως βάρβαρη να σας σύρει και αυτη στα δικαστήρια και θα εχει και δικιο.

 

Ο εν λογω "προβληματικός" που ολοι θελετε να του κάνετε τα μουτρα κρεας, δεν θα είχε κανενα λογο και καμια αφορμή να κάνει οτι έκανε αν δεν ηταν σε κοινοχρηστο χώρο... παω στοιχημα.

 

Αυτά τα λέω και ως παθών που χω πληρώσει απο την τσέπη μου 3 φορες την τεμεκ φιλοζωια ενοικων σε κοινοχρηστο χώρο. Και στο τελος εδωσα λύση με την οριστικη μετακομιση των ζωντανων σε αλλη περιοχη.... για να μην φτάσουμε σε δικαστηρια με τους αγαπητους κατα τα αλλα γειτονες.

 

Τα παίρνουμε στο σπίτι μας, πίστεψε με. 5 πήρα σπίτι, άλλα δεν μπορώ. Και ο κάθε "τεμέκ" φιλόζωος είμαι σίγουρος ότι όσα μπορεί, τα παίρνει σπίτι του. Όλα, δεν γίνεται όμως. Οι ιδιώτες δεν μπορούνε και δεν γίνεται να αντικαταστήσουν το κράτος.

 

Η αφορμή ποια ακριβώς είναι δηλαδή, δεν κατάλαβα. Σε τι ακριβώς μπορεί να ενοχλούν κάποιον 5 νεογέννητα γατάκια στον ακάλυπτο μιας οικοδομής; Απλά είναι σκατάνθρωπος. Την άλλη την ενοχλούσε που της κάνανε λέει σημάδια με σκόνη από τις πατούσες τους στην οροφή του αυτοκινήτου και τα πήρε και τα πέταξε στα σκουπίδια. Ούτε καν νιαουρίζουν, τρώνε και κοιμούνται όλη μέρα σε μια γωνία. Μιλάω πάντα για δημόσιο χώρο, π.χ. κλασικά, έξω από την είσοδο της πολυκατοικίας, στην "γειτονιά" που λέμε. Τώρα αν εσύ με το "κοινόχρηστο" εννοείς τα σκαλιά π.χ. της οικοδομής, οκ, ο άλλος φυσικά και δεν έχει υποχρέωση να ανεχτεί αδέσποτα εκεί, δεκτό και κατανοητό, αλλά ούτως ή άλλως, γάτα δεν πρόκειται να μείνει (πόσο μάλλον να γεννήσει εκεί) εκεί ή μέσα στο ασανσέρ π.χ. Και πάλι φυσικά, δεν σημαίνει ότι μπορεί να τα πάρει και να τα πετάξει στα σκουπίδια.

 

Και στο φινάλε και αφού αναφέρουμε τόσο συχνά τα δικαστήρια και τις μηνύσεις, τον νόμο τον παραθέσαμε ήδη ξανά και ξανά:

Κανείς δεν έχει δικαίωμα να ακουμπήσει ούτε μια τρίχα από αδέσποτο ζώο. Πόσο πιο απλά;

 

Αναλυτικές οδηγίες ακριβώς για τέτοιες περιπτώσεις: 

 

http://www.trihes.gr/%CE%B7-%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%AF%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%B6%CF%8E%CE%B1-%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%B9%CE%AC%CF%82/

 

 
 
 
 
Συνέχεια το ίδιο πράγμα: Κάντε καταγγελία. Δεν χρειάζεται καν να κάνετε μήνυση, το έγκλημα είναι αυτεπάγγελτο και επεμβαίνει εισαγγελέας. Προβλέπεται ποινή φυλάκισης και πρόστιμο μέχρι και 30.000 ευρώ ανά ζώο. Η αστυνομία είναι υποχρεωμένη να επέμβει άμεσα.
 
Είχαμε και περιστατικά όπου αδιάφοροι αστυνομικοί (ειδικά στην Κρήτη που το έχουν παράδοση το να κρεμάνε γατιά και σκυλιά απ' τα δέντρα για την πλάκα τους) το πήρανε στον χαβαλέ και "έλα, μωρέ, με αυτό θα ασχολούμαστε τώρα;" Είναι όμως μέχρι να πέσουν στην άλλη την τρελή την γατού που θα το πάει στα άκρα και θα τους τεντώσει όλους με βάση τον νόμο. Παύση αξιωματικών από την υπηρεσία τους και ΕΔΕ έχουν γίνει για τέτοια θέματα όπου ο αρμόδιος αστυνομικός αδιαφόρησε και δεν το πήρε στα σοβαρά.
 
Κάθε φορά που κάποιος καταγγέλων το τράβηκε στα άκρα ή που το έγκλημα ήταν τόσο προκλητικό που έγινε γνωστό στο πανελλήνιο (σκυλιά πεταμένα από ταράτσες, καυτό λάδι σε γάτες, φωτογραφίες στο FB από βασανισμούς, γενικά εγκλήματα που σόκαραν όλη την χώρα), υπήρξε παραδειγματική τιμωρία.
 
  • Like 4
Δημοσ.

Παικτουρι μην ανησυχεις με το που θα σκάσει το μπατσικο ο μπουρδας θα βάλει την ουρα στα σκέλια και θα κάνει τον κινεζο στους αστυνομικούς για να μην τον συλλάβουν ουτε που θα πάει το μυαλο του να κάνει μηνυση σε σενα που φώναξες τους πολιζμάνους!

 

Εχω και έναν φιλο αστυνομικο σε κάτι τέτοια σκάει και τσαμπουκαλεμένος και χέζονται πανω τους :cry:  :cry: συλληψη μπορει να μη γινει μεν αλλα μετα το θεμα τακτοποιείται πέφτουν οι συγνωμες τρώει την κρυάδα ο "νταης" του κώλου (δεσμευεται και αυτος που τα εχει να τα μεταφερει αλλου αν ενοχλουν μεν) και ληξις. Ο καθενας στη δουλεια του.

 

Επισης να προσθέσω ότι αστυνομικος που θα σκάσει σε τέτοια καταγγελια αμα έχει δουλεια σοβαροτερη εκεινη την ώρα και τον σηκωσαν θα έχει διπλά νευρα :devil:  γιατι ασχολειται πχ με ναρκωτικα φονους κτλπ και τον καλούνε για μαλακιες (καταλαβαίνετε πως το λεω) μαλακια υπο την εννοια ότι ενας καθυστερημένος εκανε επιθεση σε γάτους ή σκυλους. Δημιουργει πρόβλημα από το πουθενα και απασχολει μια υπηρεσια χωρις λογο. Ηλίθιοι. Η μαστιγα του κοσμου.

Δημοσ.

Aπο σελιδα φιλοζωικης οργανωσης:

Βάσει του νόμου 4039/2012 , ο οποίος όλος είναι δομημένος στη προσπάθεια ευζωίας των ζώων γενικά , ειδικότερα στο άρθρο 9 , παρ. 10 προβλέπεται η σίτιση και το ξεδίψασμα των αδέσποτων ζώων.

Η με αριθμό 1/2013 εγκύκλιο του Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου,αναφερει ότι, «η παροχή τροφής και νερού σε αδέσποτα ζώα είναι μέσα στο πνεύμα σεβασμού κάθε έμβιας ύπαρξης για δικαίωμα στη ζωή».

Αυστηρή εγκύκλιο με σαφείς οδηγίες για την πιστή τήρηση της νομοθεσίας σε όσους διαπράττουν εγκλήματα κατά των ζώων απέστειλε η Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου κ. Ευτέρπη Κουτζαμάνη, απευθυνόμενη στους Διευθύνοντες τις Εισαγγελίες Εφετών και Πρωτοδικών της χώρας μας. Αναγνωρίζοντας και τονίζοντας πως «η συμπεριφορά μας προς τα ζώα καταδεικνύει τον πολιτισμό μας» η κ. Κουτζαμάνη ζητά να αντιμετωπίζονται οι δράστες χωρίς καμία ανεκτικότητα

 

Στα Χανια πχ π Δημος Χανιων πριν μερικα χρονια πηρε ομοφωνη αποφαση για την υπαρξη ενός μπολακιου με νερο και φαγητο για τα αδεσποτα και προετρεπε ολους τους δημότες να το κανουν στους κοινοχρηστους χωρους των πολυκατοικιών τους,σπιτιων τους κτλ.

Επισης ο φιλοζωικος Συλλογος στα Χανια 'Η Προστασια των Ζωων΄ κανει σε καθημερινη βαση πολύ καλη δουλεια,ειδικα σε θεματα κακοποίησης ζωων υπαρχει μηδενικη ανοχη.

Το καλυτερο για μενα είναι να συννενοηθεις σε πρωτη φαση την φιλοζωικη της περιοχης σου.Συμβουλεψου και ένα δικηγορο και κατεθεσε μυνηση μεσο δικηγορου όπως το εκανα και εγω.Αν κλωτσουσε με αυτό το μενος ένα μικρο γατακι φαντασου τι μπορει να κανει σε ένα μικρο παιδακι(υπαρχουν σχετικες ψυχιατρικες μελετες,προσφατο συνεδρειο της Αστυνομιας στην Αθηνα κτλ).

 

Το να ταιζεις αδεσποτα στου κοινοχρηστους(εξωτερικούς) χωρους μιας οικοδομης δεν αποτελει αδίκημα,αντιθετα αν δεν τα ταιζεις αποτελει παθητικη κακοποιηση.Και στην τελικη σε πολυκατοικίες αυτό αποτελει το μικροτερο πρόβλημα καθως υπαρχουν εκατοντάδες παρανομιες,παραβασεις του κανονισμου,της πολεοδομιας κτλ.

Αν καποιος σας μετακινησει τα αδεποτα σε άλλη περιοχη θεωρείται κακοποιηση και διώκεται.

  • Like 2
Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...