Αεροπλανο σε ιμαντα, θα απογειωθει η οχι? :D

[eliasjuve]

Το αεροπλάνο δεν θα μπορέσει ποτέ να επιταχύνει όταν η ταχύτητα των τροχών θα είναι πάντα ίση με την ταχύτητα που κινείται ο ιμάντας αντίθετα. Όσο προσπαθεί να κυλίσει μπροστά ο ιμάντας θα κάνει το αντίθετο.

 

Δεν λέμε ότι δεν μπορεί να απογειωθεί γενικά από έναν ιμάντα που πάει αντίθετα με μια σταθερή ταχύτητα. Η ταχύτητα του ιμάντα θα κάνει match κάθε χρονική στιγμή με τους τροχούς του αεροπλάνου. Και εννοείται όταν λέει στην φωτογραφία αντίθετα ότι πηγαίνει προς τα αριστερά το αεροπλάνο και προς τα δεξιά ο ιμάντας. Οι τροχοί πρέπει να ξεπεράσουν την ταχύτητα του διαδρόμου για να κινηθεί.

If the treadmill is run (άρα powered) such that the plane doesn't move (εδώ είναι το λάθος, γιατί ο treadmill ΔΕΝ μπορεί να κινήσει το αεροπλάνο Ο,ΤΙ και να κάνει), will the plane take off?

 

Έστω ότι ο διάδρομος κινείται δεξιά ή αριστερά και οι ρόδες εξαιτίας των ρουλεμάν δεν έχουν τριβή κύλισης με το αεροπλάνο. Τι θα κάνει το αεροπλάνο;

 

Καλά τα λες αλλά σε έναν κόσμο χωρίς βαρύτητα.

[zio10]

το παρόν thread είναι για μας της θεωρητικής, που ενώ είμασταν καλοί μαθητές και μπορούσαμε να καταλάβουμε 2 πράγματα, ο ΤΡΟΠΟΣ διδασκαλίας μας απέτρεπε από το να αγαπήσουμε φυσικές, μαθηματικά κλπ

Πιστεύω πως είναι κάτι που θα έπρεπε να έχει απαντηθεί από το πρώτο ποστ από ανθρώπους του αντικειμένου. Είναι σα να ρωτάς αν 5+5 κάνει 10. Αλλά είμαστε ήδη στα 255 μηνύματα!

[Mpiftekis]

Καλά τα λες αλλά σε έναν κόσμο χωρίς βαρύτητα.

Αν ο συντελεστής τριβής στα ρουλεμάν των τροχών είναι μηδέν, τότε η βαρύτητα μπορεί να είναι όσο θέλει και πάλι δε θα υπάρχει πρόβλημα απογείωσης.

[eliasjuve]

Αν ο συντελεστής τριβής στα ρουλεμάν των τροχών είναι μηδέν, τότε η βαρύτητα μπορεί να είναι όσο θέλει και πάλι δε θα υπάρχει πρόβλημα απογείωσης.

 

Άρα λες  ας πούμε ότι μπορείς να κυλίσεις με τα χέρια έναν τροχό αεροπλάνου που πατάει στο έδαφος.

[VonLoutsos]

Όταν σταματήσετε να κάνετε υποθέσεις και μείνετα στα δεδομένα του προβλήματος θα δείτε οτι ΔΕΝ πετάει. Απλά λιτά και απέριττα.

[angmar]

Ποιά είναι τα δεδομένα του προβλήματος τα οποία αγνοούμε τόση ώρα δηλαδή;

[VonLoutsos]

Ποιά είναι τα δεδομένα του προβλήματος τα οποία αγνοούμε τόση ώρα δηλαδή;

Όταν κατανοήσετε οτι το πείραμα είναι θεωρητικό και λέει οτι ο ιμάντας έχει πάντα την ίδια και αντίθετη ταχύτητα από τις ρόδες του αεροπλάνου( και δεν θεωρεί γωνιακές και άλλες..) τότε θα καταλάβετε δενθα πετάξει. Και θα κάνω copy paste την απάντηση που δόθηκε μέσα από σελίδα που έγραψε ο Defacer

 

I've been thinking about how the problem is posed (for now as I'm typing this) and it occurred to me that the constraint "run at the same speed as whatever the planes tyres  speed" actually means run such that the plane doesn't move with respect to the ground.

 

That is, the question, as posed, is:

If the treadmill is run such that the plane doesn't move, will the plane take off?

Obviously, the answer is no. The plane must move to take off.

If you are still confused you should re-read his answer, re-read it again, and if need be get a pilots license to fully understand that plane speed is not at all influenced by wheel speed.

 

Είπαμε Οφθαλμίατρο σε αυτόυς που έχουν παροράματα και σε αυτούς που δεν καταλαβαίνουν Young (Κίνηση, Δυνάμεις, Σχετική ταχύτητα, Ρευστομηχανική, Νόμο Bernoulli, Ρευματικές γραμμές, Κίνηση Πτέρυγας Αεροπλάνου)

 

Και εδώ το site από τον οπαδό του θα πετάξει Defacer.

http://physics.stackexchange.com/questions/32269/what-will-happen-if-a-plane-trys-to-take-off-whilst-on-a-treadmill

 

Καλή αναγνωση

 

[cthulhucarbide]

 

Όταν κατανοήσετε οτι το πείραμα είναι θεωρητικό και λέει οτι ο ιμάντας έχει πάντα την ίδια και αντίθετη ταχύτητα από τις ρόδες του αεροπλάνου( και δεν θεωρεί γωνιακές και άλλες..) τότε θα καταλάβετε δενθα πετάξει. Και θα κάνω copy paste την απάντηση που δόθηκε μέσα από σελίδα που έγραψε ο Defacer

 

I've been thinking about how the problem is posed (for now as I'm typing this) and it occurred to me that the constraint "run at the same speed as whatever the planes tyres  speed" actually means run such that the plane doesn't move with respect to the ground.

 

That is, the question, as posed, is:

If the treadmill is run such that the plane doesn't move, will the plane take off?

Obviously, the answer is no. The plane must move to take off.

If you are still confused you should re-read his answer, re-read it again, and if need be get a pilots license to fully understand that plane speed is not at all influenced by wheel speed.

 

Είπαμε Οφθαλμίατρο σε αυτόυς που έχουν παροράματα και σε αυτούς που δεν καταλαβαίνουν Young (Κίνηση, Δυνάμεις, Σχετική ταχύτητα, Ρευστομηχανική, Νόμο Bernoulli, Ρευματικές γραμμές, Κίνηση Πτέρυγας Αεροπλάνου)

 

Εγώ μπορεί να έχω πρόβλημα κατανόησης και να μην καταλαβαίνω. Εσύ που συνεχίζεις να επιμένεις στην βλακεία που λες ενω η απάντηση έχει δοθεί από site που έθεσε οπαδός της άποψης σου...Τι πρόβλημα έχεις; Ξέρεις εσύ. Βλακεία λέγεται.

 

Κατά πρώτον το πρόβλημα δεν είναι θεωρητικό. Ρεαλιστικότατο είναι απλά δεν υπάρχει λόγος κάποιος να ξοδέψει τόσα λεφτά για να το κάνει πράξη με κανα τεράστιο airbus. Οι muthbusters βέβαια που το έκαναν με μικρότερο αεροπλάνο μια χαρά πέταξε (ένα το κρατούμενο)

 

Δεύτερον, στην παράθεση που κάνεις ο τύπος λέει "actually means run such that the plane doesn't move with respect to the ground." το οποίο δεν προκύπτει από πουθενά και είναι τελείως λάθος. Άμα το αεροπλάνο έμενε ακίνητο σε σχέση με το έδαφος-αέρα ναι, εννοείται ότι δεν θα απογειονώταν αλλά δεν υπάρχει τρόπος να γίνει αυτό, είτε κινήται ο ιμάντας με οποιαδήποτε ταχύτητα είτε όχι.

 

Τρίτον, το σημείο στο οποίο έχεις μουλαρώσει είναι η ταχύτητα του ιμάντα να ταιριάζει με αυτή την τροχών. Ακόμα και αν η ταχύτητα του ιμάντα είναι λίγο πιο μεγάλη ή πιο μικρή από την (γραμμική) ταχύτητα που έχουν οι ρόδες και πάλι δεν αλλάζει τίποτα και το αεροπλάνο θα κινηθεί και θα απογειωθεί.

[Mpiftekis]

Συμφωνούμε σε αυτό;

[eliasjuve]

https://www.youtube.com/watch?v=NDPMrzvItQM

[angmar]

Όταν κατανοήσετε οτι το πείραμα είναι θεωρητικό και λέει οτι ο ιμάντας έχει πάντα την ίδια και αντίθετη ταχύτητα από τις ρόδες του αεροπλάνου( και δεν θεωρεί γωνιακές και άλλες..) τότε θα καταλάβετε δενθα πετάξει. Και θα κάνω copy paste την απάντηση που δόθηκε μέσα από σελίδα που έγραψε ο Defacer

 

I've been thinking about how the problem is posed (for now as I'm typing this) and it occurred to me that the constraint "run at the same speed as whatever the planes tyres  speed" actually means run such that the plane doesn't move with respect to the ground.

 

That is, the question, as posed, is:

If the treadmill is run such that the plane doesn't move, will the plane take off?

Obviously, the answer is no. The plane must move to take off.

If you are still confused you should re-read his answer, re-read it again, and if need be get a pilots license to fully understand that plane speed is not at all influenced by wheel speed.

 

Είπαμε Οφθαλμίατρο σε αυτόυς που έχουν παροράματα και σε αυτούς που δεν καταλαβαίνουν Young (Κίνηση, Δυνάμεις, Σχετική ταχύτητα, Ρευστομηχανική, Νόμο Bernoulli, Ρευματικές γραμμές, Κίνηση Πτέρυγας Αεροπλάνου)

 

Και εδώ το site από τον οπαδό του θα πετάξει Defacer.

http://physics.stackexchange.com/questions/32269/what-will-happen-if-a-plane-trys-to-take-off-whilst-on-a-treadmill

 

Καλή αναγνωση

 

 

Ένας διάδρομος από μόνος τους δεν είναι ικανός να αποτρέψει ένα αεροπλάνο απ το να κινηθεί σε σχέση με το έδαφος. Η "ερμηνεία" που δίνει ο τύπος είναι λάθος και δεν προκύπτει από πουθενά. Αν το αεροπλάνο ήταν βιδωμένο, δεμένο με συρματόσχοινα ή ακουμπούσε η μούρη του σε τοίχο, ok, δεν πετάει, αλλά αυτά δεν ισχύουν.

 

Το ότι βασίζεσαι σε μια αβάσιμη διατύπωση για να σπάσεις μπάλες είναι λίγο πρόβλημα.

[VonLoutsos]

Κατά πρώτον το πρόβλημα δεν είναι θεωρητικό. Ρεαλιστικότατο είναι απλά δεν υπάρχει λόγος κάποιος να ξοδέψει τόσα λεφτά για να το κάνει πράξη με κανα τεράστιο airbus. Οι muthbusters βέβαια που το έκαναν με μικρότερο αεροπλάνο μια χαρά πέταξε (ένα το κρατούμενο)

 

Δεύτερον, στην παράθεση που κάνεις ο τύπος λέει "actually means run such that the plane doesn't move with respect to the ground." το οποίο δεν προκύπτει από πουθενά και είναι τελείως λάθος. Άμα το αεροπλάνο έμενε ακίνητο σε σχέση με το έδαφος-αέρα ναι, εννοείται ότι δεν θα απογειονώταν αλλά δεν υπάρχει τρόπος να γίνει αυτό, είτε κινήται ο ιμάντας με οποιαδήποτε ταχύτητα είτε όχι.

 

Τρίτον, το σημείο στο οποίο έχεις μουλαρώσει είναι η ταχύτητα του ιμάντα να ταιριάζει με αυτή την τροχών. Ακόμα και αν η ταχύτητα του ιμάντα είναι λίγο πιο μεγάλη ή πιο μικρή από την (γραμμική) ταχύτητα που έχουν οι ρόδες και πάλι δεν αλλάζει τίποτα και το αεροπλάνο θα κινηθεί και θα απογειωθεί.

Για να δεις οτι εισαι με επιεικεια βλάκας. Την απαντηση απο πανω (αυτη στα αγγλικά) την έβαλε οπαδός του θα πετάξει και δεν πέταξε. Οι mythbasters δεν κάναν αυτό το πείραμα αν το δεις καλυτερα θ ατο καταλάβεις...Μην συγκρίνεις ανόμοια πράγματα

Ένας διάδρομος από μόνος τους δεν είναι ικανός να αποτρέψει ένα αεροπλάνο απ το να κινηθεί σε σχέση με το έδαφος. Η "ερμηνεία" που δίνει ο τύπος είναι λάθος και δεν προκύπτει από πουθενά. Αν το αεροπλάνο ήταν βιδωμένο, δεμένο με συρματόσχοινα ή ακουμπούσε η μούρη του σε τοίχο, ok, δεν πετάει, αλλά αυτά δεν ισχύουν.

 

Το ότι βασίζεσαι σε μια αβάσιμη διατύπωση για να σπάσεις μπάλες είναι λίγο πρόβλημα.

Ομοίως με τον αποπάνω...Διαβάστε πάλι το site που οπαδός του πετάει ανέβασε και τελικά ΔΕΝ ΠΕΤΑΕΙ

 

Είναι θεωρητικό το πρόβλημα κορίτσια...Σε πραγματική ζωή θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα

[angmar]

Και που στην αρχική διατύπωση του προβλήματος ( βλέπε post 1 by ntinaras ) λέει ότι το αεροπλάνο δεν μπορεί να κουνηθεί; Πουθενά, αλλά το προσπερνάμε, έτσι; Γιατί βρήκες μια άλλη διατύπωση που σε βόλεψε περισσότερο. Μάλιστα.

Χτες μας τα κανες τσουρέκια όμως με το "μην αλλάζετε θέμα", γιατί το αλλάζεις εσύ σήμερα;

[petran91]

Ο διάδρομος λέει ότι πάντα θα έχει την ίδια ταχύτητα με τις ρόδες. Μην ψάχνεται πως θα γίνει αυτό, και μην λέτε ότι δεν γίνεται με επιχειρήματα. 

ΜΑΓΙΚΑ, γίνεται και ο θεός ο ίδιος να κατέβει και να σπρώξει το αεροπλάνο με το χέρι του, ο διάδρομος θα έχει ακαριαία απόκριση στην αλλαγή ταχύτητας των ροδών με αποτέλεσμα να έχει πάντα την ίδια ταχύτητα. Ακριβώς την ίδια ταχύτητα και πάντα. Αυτό λέει αυτό το τρολοδεδομένο.

Έτσι το αεροπλάνο δεν θα μείνει ακίνητο ως προς το έδαφος?

[VonLoutsos]

Και που στην αρχική διατύπωση του προβλήματος ( βλέπε post 1 by ntinaras ) λέει ότι το αεροπλάνο δεν μπορεί να κουνηθεί; Πουθενά, αλλά το προσπερνάμε, έτσι; Γιατί βρήκες μια άλλη διατύπωση που σε βόλεψε περισσότερο. Μάλιστα.

Χτες μας τα κανες τσουρέκια όμως με το "μην αλλάζετε θέμα", γιατί το αλλάζεις εσύ σήμερα;

Οταν έχεις ένα διάδρομο απο κάτω σου που κινειται με ίδια και αντίθετη ταχύτητα από εσένα δεν παραμένεις στάσιμος.Πέρνα μια βόλτα από ένα γυμναστήριο και δες στο διάδρομο που τρέχουν. Οι κωλάρες παραμένουν στάσιμες, τρέχουν μεν αλλά είναι εκεί και τις χαζεύεις...Τα ίδια λέω απλά επειδή τα επειχειρήματά μου δνε σου κάνουν πλέον, έβαλα επιχείρημα από οπαδό του πετάει.

 

Εκτός αν εσύ στο τζιμ που κάθεσαι πίσω από μια κωλάραστο διάδρομο την βλέπεις να απομακρύνεται από εσένα....Αν την βλέπεις να απομακρύνεται...Μην ψηφίσεις...ή φύγε από την χώρα να αυξηθεί το ισοζύγιο μοσχαριών