Σχετικά με το οι Αμερικανοί είναι εγκληματίες κλπ.

[defacer]

Όχι δεν χρειάζεται και σου έχω αναφέρει επίπεδα κρατών με απίστευτο βιοτικό επίπεδο που δεν εχουν εισβάλει αυτούσια σε άλλες χώρες.Ακόμα ένα παράδειγμα  Νορβηγία,Ιαπωνία.Δεν θα αραδιάσω τις χώρες όλες τώρα.Ούτε θα δικαιολογήσω τις σφαγές εκατομμυρίων για να διατηρηθεί η όποια πολυεθνική.Είτε προερχόμενα είναι αυτά από την Ρωσία είτε από την Αμερική είτε από την Κίνα κ.τ.λ. κ.τ.λ

 

Τι δεν έχει κάνει η Ιαπωνία είπες;         

 

Λίγη ιστορία ρε παιδιά.

[YourTrueLegend]

Όχι δεν χρειάζεται και σου έχω αναφέρει επίπεδα κρατών με απίστευτο βιοτικό επίπεδο που δεν εχουν εισβάλει αυτούσια σε άλλες χώρες.Ακόμα ένα παράδειγμα  Νορβηγία,Ιαπωνία.Δεν θα αραδιάσω τις χώρες όλες τώρα.Ούτε θα δικαιολογήσω τις σφαγές εκατομμυρίων για να διατηρηθεί η όποια πολυεθνική.Είτε προερχόμενα είναι αυτά από την Ρωσία είτε από την Αμερική είτε από την Κίνα κ.τ.λ. κ.τ.λ

Εχει να κανει με τις δραστηριοτητες της καθε χωρας. Η Νορβηγια και ο Καναδας εχουν τεραστιες ποσοτητες πετρελαιου εντος των δικων τους εδαφων, αρα μεχρι στιγμης δεν τους συμφερει να πρωταγωνιστουν σε πολεμικες επιχειρησεις (ωστοσο μια χαρα συμμετεχουν σε πολεμικες επιχειρησεις). Οταν κρινουν οτι οι ποροι τους τελειωνουν και οτι εν τελει, τους συμφερει οικονομικα μια Χ πολεμικη επιχειρηση, δε θα ντραπουν να την κανουν αν εχουν τη δυναμη να την κανουν.

Οι ΗΠΑ απο την αλλη εχουν φροντισει να εξασφαλιζουν πορους και απο εδαφη αλλων χωρων, εφοσον εχουν ηδη τη δυναμη να το κανουν.

 

btw τα περισσοτερα παραδειγματα που αναφερεις ειναι λαθος. Μια χαρα στρατιωτικες επιχειρησεις εχουν διεξαγει (και διεξαγουν) οι χωρες που αναφερεις.

 

Τελος, δεν σου ζηταει κανεις να δικαιολογησεις τις σφαγες που γινονται. Αυτο που σου εξηγω ειναι οτι ο ανθρωπος απο τοτε που υπαρχει αυτο κανει. Το κανε και ο δικος σου λαος κατα κορον προ καποιων χιλιετιων σχεδον για τους ιδιους λογους που το κανουν οι ΗΠΑ σημερα, δηλαδη την επιβιωση του αρχικα και την εδραιωση της κυριαρχιας του στη συνεχεια.

[FilipposMD]

Καλά, ότι είναι προφανώς λάθος να λες "οι Αμερικάνοι είναι τέτοιοι και έτσι κι αλλιώτικοι" ελπίζω να το καταλαβαίνουν όλοι. Για όλους τους λαούς είναι λάθος να βάζεις ταμπέλες, αλλά ειδικά στις ΗΠΑ οι διαφορές ανάμεσα στο Ντάλλας και τη Βοστώνη, για παράδειγμα, είναι χαώδεις.

 

Από εκεί και πέρα, καλό είναι να σκεφτόμαστε πώς θα ήταν άλλοι λαοί στη θέση τους. Για παράδειγμα, αν έβγαιναν ελληνικές κυβερνήσεις και έλεγαν ότι απειλούμαστε από τρομοκράτες στην Ισημερινή Γουινέα, το Μπουτάν ή το Τζιμπουτί, οι οποίοι έριξαν βόμβα στην Αθήνα και σκότωσαν 100 άτομα, οπότε πρέπει να στείλουμε στρατεύματα εκεί, πόσοι θα διαφωνούσαν; Οι αναλογίες είναι με βάση τους πληθυσμούς και τα θύματα (Ελλάδα=ΗΠΑ, Μπουτάν=Ιράκ). Μην κοιτάτε σήμερα που έχουμε κρίση. Και λάβετε υπόψη σας ότι οι ΗΠΑ είναι σε πόλεμο διαρκώς, με ό,τι αυτό σημαίνει για την ψυχολογία του κόσμου.

[xstreamgamer]

What.

 

Προφανώς και δεν είναι προφανές. Αν η γιαγιά μου είχε καρούλια κλπ ποιός ξέρει πώς θα είχαν εξελιχθεί τα πράγματα. Ναι ΟΚ ας συμφωνήσουμε προβλέποντας το μέλλον σε ένα παράλληλο σύμπαν ότι χωρίς ΕΣΣΔ δε θα υπήρχε συγκεκριμένα ο Στάλιν με το μουστάκι. Αυτό δε σημαίνει ότι αυτομάτως στο χώρο της ΕΣΣΔ θα υπήρχαν μέλισσες να ζουζουνίζουν και πουλάκια να κελαηδούν.

 

 

Ειλικρινά, αυτό είναι μια τελείως κατασκευασμένη διαφορά και δε θα το δεχόμουν σαν επιχείρημα από καλοπροαίρετο συνομιλητή. Θες να πεις δηλαδή ότι οι σύγχρονοι του ΜΑ δεν είναι "ηθικά συνένοχοι" (αν υποθέσουμε ότι τίθεται θέμα ηθικής εκεί) επειδή ήταν εναντίον των πολιτικών του απλά δε μπορούσαν να εκφράσουν την εναντίωσή τους; Αστεία πράγματα.

 

Ή για να το πάω και ανάποδα, όσοι ψήφισαν Χίτλερ το 1932 είναι κατά την άποψή σου ηθικοί αυτουργοί για ό,τι ακολούθησε;

Φυσικά και είναι όσοι ψήφισαν τον Χίτλερ ο άνθρωπος τους είπε ξεκάθαρα το τι σκοπεύει να κάνει.Ειδικά από ένα τόσο μορφωμένο και έξυπνο άνθρωπο όπως σε θεωρώ δεν το πιστεύω καν ότι το είπες αυτό.Αν δεις την σειρά που πιστεύω ότι την έχεις δει The world at war οι ίδιοι οι Γερμανοί παραδέχονται ότι έπαθαν παράκρουση με τον Χίτλερ και έντονο(το φέρνω στα δικά μας μέτρα)Μεγαλοιδεατισμό.Ο άνθρωπος ήδη από τις πρώτες του ομιλίες σε κοινό που εν υπερέβαινε τα 30 άτομα έλεγε το τι θα κάνει..Φυσικά και υπήρξαν λαμπροί άνθρωποι στην Γερμανία που κατάλαβαν ήδη από το 32 που το πάει ο Χίτλερ,αλλά τους περισσότερους τους έφαγαμ λάχανο

Τι δεν έχει κάνει η Ιαπωνία είπες;         

 

Λίγη ιστορία ρε παιδιά.

Για σήμερα μιλάω ρε defacer για σήμερα λες να μην ξέρω ότι η Ιαπωνία ήταν μέλος του Άξονα;Αν είναι δυνατόν.

[Fotis13]

Όχι δεν χρειάζεται και σου έχω αναφέρει επίπεδα κρατών με απίστευτο βιοτικό επίπεδο που δεν εχουν εισβάλει αυτούσια σε άλλες χώρες.Ακόμα ένα παράδειγμα  Νορβηγία,Ιαπωνία.Δεν θα αραδιάσω τις χώρες όλες τώρα.Ούτε θα δικαιολογήσω τις σφαγές εκατομμυρίων για να διατηρηθεί η όποια πολυεθνική.Είτε προερχόμενα είναι αυτά από την Ρωσία είτε από την Αμερική είτε από την Κίνα κ.τ.λ. κ.τ.λ

Ολες αυτες  οι χωρες που αναφερεις   οταν ειχαν την ισχυ  στα χερια τους μια χαρα εισεβαλαν .Λιγο ιστορια δεν βλαπτει .Εχεις μπερδευτει λιγακι δεν  πειραζει ειναι συνηθισμενο φαινομενο σε αυτα τα θεματα .

Το κλειδι στο ξαναλεω ειναι η λεξη ισχυς ,οικονομικη η'στρατιωτικη  και το δεδομενο που προκυπτει ειναι οτι ολοι ανεξαιρετως κανουν  χρηση  εις βαρος τριτων  προκειμενου να εξυπηρετησουν τα συμφεροντα τους .

Οταν δεν συμβαινει αυτο ειναι διοτι δεν υπαρχουν  οι προυποθεσεις .ΣΗΜΕΡΑ ΛΟΙΠΟΝ ΑΥΤΕΣ  ΟΙ ΧΩΡΕΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΙΣ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΙΣ (ελεος με τα αυτονοητα )

Οταν θα το καταλαβετε αυτο θα αποκτησετε μια επαφη με την  πραγματικοτητα ωστε  τα επιχειρηματα σας να μην ειναι επιπεδου δημοτικου χαρακτηριζομενα απο παιδικη αφελεια και μονο .(δεν αναφερομαι σε σενα σε αυτο το τελευταιο .)

[xstreamgamer]

Καλά, ότι είναι προφανώς λάθος να λες "οι Αμερικάνοι είναι τέτοιοι και έτσι κι αλλιώτικοι" ελπίζω να το καταλαβαίνουν όλοι. Για όλους τους λαούς είναι λάθος να βάζεις ταμπέλες, αλλά ειδικά στις ΗΠΑ οι διαφορές ανάμεσα στο Ντάλλας και τη Βοστώνη, για παράδειγμα, είναι χαώδεις.

 

Από εκεί και πέρα, καλό είναι να σκεφτόμαστε πώς θα ήταν άλλοι λαοί στη θέση τους. Για παράδειγμα, αν έβγαιναν ελληνικές κυβερνήσεις και έλεγαν ότι απειλούμαστε από τρομοκράτες στην Ισημερινή Γουινέα, το Μπουτάν ή το Τζιμπουτί, οι οποίοι έριξαν βόμβα στην Αθήνα και σκότωσαν 100 άτομα, οπότε πρέπει να στείλουμε στρατεύματα εκεί, πόσοι θα διαφωνούσαν; Οι αναλογίες είναι με βάση τους πληθυσμούς και τα θύματα (Ελλάδα=ΗΠΑ, Μπουτάν=Ιράκ). Μην κοιτάτε σήμερα που έχουμε κρίση. Και λάβετε υπόψη σας ότι οι ΗΠΑ είναι σε πόλεμο διαρκώς, με ό,τι αυτό σημαίνει για την ψυχολογία του κόσμου.

Ρε Filippe md την τρομοκρατία που δέχονται σήμερα οι .Η.Π.Α ποιος την προκάλεσε δηλαδή;Αν δεν είχαν επέμβει σε όλον τον κόσμο και τηρούσαν το δόγμα Monroe όπως έκαναν πριν τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο ποιος θα τους ενοχλούσε ποτέ;Α και τότε όταν δεν επενέβαιναν σε όλον τον πλανήτη πάλι υπερδύναμη ήταν,το είδαμε πόσο σημαντική ήταν η συνεισφορά τους στον Β'ΠΠ.Θα απαντήσω αν θέλετε σε όποιες άλλες παρατηρήσεις σε λίγο πάω για φαΐ

[defacer]

Εχει να κανει με τις δραστηριοτητες της καθε χωρας. Η Νορβηγια και ο Καναδας εχουν τεραστιες ποσοτητες πετρελαιου εντος των δικων τους εδαφων, αρα μεχρι στιγμης δεν τους συμφερει να πρωταγωνιστουν σε πολεμικες επιχειρησεις (ωστοσο μια χαρα συμμετεχουν σε πολεμικες επιχειρησεις). Οταν κρινουν οτι οι ποροι τους τελειωνουν και οτι εν τελει, τους συμφερει οικονομικα μια Χ πολεμικη επιχειρηση, δε θα ντραπουν να την κανουν αν εχουν τη δυναμη.

 

Βασικά είναι γεωπολιτικό το θέμα. Ο Καναδάς ας πούμε που είναι σχετικά νεοσύστατο κράτος να κάνει πόλεμο σε ποιόν ακριβώς και με τι προσόντα;

 

Η Νορβηγία επίσης, να κάνει πόλεμο σε ποιόν; Όχι ότι αν δεν υπήρχαν οι κατάλληλες συνθήκες όπως επί εποχής Vikings θα ντρέπονταν. Ή όπως έκανε η Σουηδία εναντίον της Νορβηγίας το 1814 -- υποθέτω θα βάζαμε και τη Σουηδία στο γκρουπάκι των μη αιμοσταγών ιμπεριαλιστών έτσι; Κι όμως, όταν είχαν τα μέσα και το κίνητρο για να την πέσουν στους γείτονες δε ντράπηκαν και πολύ.

[Επισκέπτης]

Μόνο στον Άξονα; Για πήγαινε ρώτησε έναν Κορεάτη την άποψη του για τους Ιάπωνες. Η Ιαπωνία ήταν ΤΟ ιμπεριαλιστικό κράτος τον 20 αιώνα, και θα συνέχιζε να είναι αν δεν είχαν χάσει στο Β' Παγκόσμιο. Αυτοί και αν έχουν σφάξει κόσμο!

[bluesattack]

Για τον @ καβαλα οι γηινοι.Ειναι να απορεις πως εφτιαξαν αυτον τον πολιτισμο με την βλακεια που τους δερνει 

[xstreamgamer]

Μόνο στον Άξονα; Για πήγαινε ρώτησε έναν Κορεάτη την άποψη του για τους Ιάπωνες. Η Ιαπωνία ήταν ΤΟ ιμπεριαλιστικό κράτος τον 20 αιώνα, και θα συνέχιζε να είναι αν δεν είχαν χάσει στο Β' Παγκόσμιο. Αυτοί και αν έχουν σφάξει κόσμο!

Όπως είπα και πιο πάνω αναφέρομαι στο σήμερα για την Ιαπωνία μία χώρα που καταστράφηκε εντελώς μετά τον ΒΠΠ ωστόσο μία χαρά τα κατάφερε με ειρηνικά μέσα στην συνέχεια να είναι μέσα στο top κράτη σε πολλά επίπεδα παγκοσμίως.Επίσης αναφορές σε γεγονότα πριν από αρκετούς αιώνες είναι τουλάχιστον αστεία υποτίθεται έχουμε εκπολιτιστεί.Άμα φτάσουμε να κάνουμε αναφορά σε vikings στο τέλος θα καταλήξουμε  σε αντιπαραθέσεις του στυλ homo sapiens sapiens vs homo sapiens neaterdalius ή ακόμα παλιότερα homo sapiens neaterdalius vs homo erectus.Είναι τρομερά ανούσιο αυτό το σκεπτικό κατά την γνώμη μου.

[defacer]

Φυσικά και είναι όσοι ψήφισαν τον Χίτλερ ο άνθρωπος τους είπε ξεκάθαρα το τι σκοπεύει να κάνει.Ειδικά από ένα τόσο μορφωμένο και έξυπνο άνθρωπο όπως σε θεωρώ δεν το πιστεύω καν ότι το είπες αυτό.Αν δεις την σειρά που πιστεύω ότι την έχεις δει The world at war οι ίδιοι οι Γερμανοί παραδέχονται ότι έπαθαν παράκρουση με τον Χίτλερ και έντονο(το φέρνω στα δικά μας μέτρα)Μεγαλοιδεατισμό.Ο άνθρωπος ήδη από τις πρώτες του ομιλίες σε κοινό που εν υπερέβαινε τα 30 άτομα έλεγε το τι θα κάνει..Φυσικά και υπήρξαν λαμπροί άνθρωποι στην Γερμανία που κατάλαβαν ήδη από το 32 που το πάει ο Χίτλερ,αλλά τους περισσότερους τους έφαγαμ λάχανο

Για σήμερα μιλάω ρε defacer για σήμερα λες να μην ξέρω ότι η Ιαπωνία ήταν μέλος του Άξονα;Αν είναι δυνατόν.

 

Περι Χίτλερ:

 

"Τους είπε ξεκάθαρα τι σκοπεύει να κάνει" είναι μια τοποθέτηση η οποία όχι, δε μπορεί να σταθεί ως έχει σε μια συζήτηση μεταξύ ημιμαθών (μη πω αμαθών) το 2016. Ο Χίτλερ ας πούμε το 1919 στην "αναφορά σχετικά με τον αντισημιτισμό" έγραψε ότι:

• Δεν επιχειρηματολογεί υπέρ πογκρόμ, αλλά για τη "νόμιμη αφαίρεση των άδικων πλεονεκτημάτων που έχουν οι Εβραίοι σε σχέση με τους άλλους". Όπου Εβραίοι βάλε Πακιστανοί ή άλλοι μετανάστες και μάντεψε πόσοι Έλληνες σήμερα συμφωνούν μ' αυτή την τοποθέτηση. Πόσοι Γάλλοι και πόσοι Άγγλοι και Ούγγροι και δεν ξέρω τι άλλο.
• Γράφει ότι ο τελικός στόχος είναι η "απομάκρυνση των Εβραίων από τη Γερμανία". Κάτι που ξανά, θα βρεις πολλούς Έλληνες (και όχι μόνο Έλληνες) σήμερα να υποστηρίζουν το αντίστοιχο. Επίσης, ιστορικά σε ευρωπαϊκό επίπεδο η απομάκρυνση των ανεπιθύμητων Εβραίων από τη ΧΥΖ περιοχή δεν ήταν κάτι καινούριο ή εξωπραγματικό.

Το 1920 στο μανιφέστο του Εργατικού Κόμματος ο Χίτλερ έγραψε πρώτο πρώτο ότι επιζητεί την "ένωση των γερμανόφωνων λαών σε μια Μεγάλη Γερμανία, βάσει του αναφαίρετου δικαιώματος των λαών για αυτοδιάθεση".

 

Στη συνέχεια και μετά τη μετονομασία του κόμματος σε NSDAP ο Χίτλερ καταφερόταν εναντίων αποδιοπομπαίων τράγων που φταίνε για όλα τα προβλήματα της Γερμανίας, κατά των ιμπεριαλιστών που επέβαλαν στο γερμανικό λαό τη συνθήκη των Βερσαλλιών, κατά των αριστερών και των (Εβραίων, αλλά επίτηδες το γράφω έτσι) "'άλλων", και δημαγώγησε αβέρτα πάνω σ' αυτή τη βάση.

 

Στο Mein Kampf έγραψε ότι κατά την άποψή του η Γερμανία ηττήθηκε στον Α' ΠΠ επειδή δεν είχε αρκετό χώρο και αυτάρκεια, και ότι κατ' επέκταση είτε θα έπρεπε στο μέλλον να μετατραπεί σε παγκόσμια δύναμη είτε θα έπαυε να υπάρχει με την ως τότε μορφή της.

 

Όλα αυτά τα πράγματα (που ομολογουμένως τα επέλεξα) μπορεί σε σένα ή σε μένα προσωπικά να ακούγονται από ύποπτα μέχρι απαράδεκτα, αλλά πήγαινε σε κανένα φόρουμ     να δεις τι λένε οι συμπολίτες μας. Εμένα προσωπικά πόσες φορές με έχουν χαρακτηρίσει εδώ στο insomnia επειδή κρίνω καταστάσεις με πιο "φιλοσοφικά" σταθμά από το τι θα φάει ο Μήτσος απόψε; Ο Μήτσος και ο κάθε Μήτσος είναι κατά την άποψή σου ηθικά υπεύθυνος για ο,τι π.χ. μπορεί να κάνει ο Trump τα επόμενα χρόνια επειδή έχαψε τη δημαγωγία του; Θα μπορούσαμε και να το πούμε έτσι, αλλά τότε έχουμε ήδη αποσχίσει τον εαυτό μας από ένα τεράστιο τμήμα της κοινωνίας, οπότε η όποια συζήτηση για Αμερικανούς, Έλληνες κλπ συνολικά παύει να υφίσταται.

 

Για την Ιαπωνία, δε μιλάω μόνο για το τι έκαναν στο B' ΠΠ. Παραδοσιακά οι Ιάπωνες όπου έβρισκαν ευκαιρία σε Κίνα, Κορέα και γενικά την ευρύτερη περιοχή έσπρωχναν αβέρτα. Σε όποιον ξέρει λίγο σχετική ιστορία, η Ιαπωνία μέχρι και το Β' ΠΠ ήταν με τεράστια διαφορά ο #1 τραμπούκος και χασάπης της περιοχής.

[xstreamgamer]

Περι Χίτλερ:

 

"Τους είπε ξεκάθαρα τι σκοπεύει να κάνει" είναι μια τοποθέτηση η οποία όχι, δε μπορεί να σταθεί ως έχει σε μια συζήτηση μεταξύ ημιμαθών (μη πω αμαθών) το 2016. Ο Χίτλερ ας πούμε το 1919 στην "αναφορά σχετικά με τον αντισημιτισμό" έγραψε ότι:

• Δεν επιχειρηματολογεί υπέρ πογκρόμ, αλλά για τη "νόμιμη αφαίρεση των άδικων πλεονεκτημάτων που έχουν οι Εβραίοι σε σχέση με τους άλλους". Όπου Εβραίοι βάλε Πακιστανοί ή άλλοι μετανάστες και μάντεψε πόσοι Έλληνες σήμερα συμφωνούν μ' αυτή την τοποθέτηση. Πόσοι Γάλλοι και πόσοι Άγγλοι και Ούγγροι και δεν ξέρω τι άλλο.
• Γράφει ότι ο τελικός στόχος είναι η "απομάκρυνση των Εβραίων από τη Γερμανία". Κάτι που ξανά, θα βρεις πολλούς Έλληνες (και όχι μόνο Έλληνες) σήμερα να υποστηρίζουν το αντίστοιχο. Επίσης, ιστορικά σε ευρωπαϊκό επίπεδο η απομάκρυνση των ανεπιθύμητων Εβραίων από τη ΧΥΖ περιοχή δεν ήταν κάτι καινούριο ή εξωπραγματικό.

Το 1920 στο μανιφέστο του Εργατικού Κόμματος ο Χίτλερ έγραψε πρώτο πρώτο ότι επιζητεί την "ένωση των γερμανόφωνων λαών σε μια Μεγάλη Γερμανία, βάσει του αναφαίρετου δικαιώματος των λαών για αυτοδιάθεση".

 

Στη συνέχεια και μετά τη μετονομασία του κόμματος σε NSDAP ο Χίτλερ καταφερόταν εναντίων αποδιοπομπαίων τράγων που φταίνε για όλα τα προβλήματα της Γερμανίας, κατά των ιμπεριαλιστών που επέβαλαν στο γερμανικό λαό τη συνθήκη των Βερσαλλιών, κατά των αριστερών και των (Εβραίων, αλλά επίτηδες το γράφω έτσι) "'άλλων", και δημαγώγησε αβέρτα πάνω σ' αυτή τη βάση.

 

Στο Mein Kampf έγραψε ότι κατά την άποψή του η Γερμανία ηττήθηκε στον Α' ΠΠ επειδή δεν είχε αρκετό χώρο και αυτάρκεια, και ότι κατ' επέκταση είτε θα έπρεπε στο μέλλον να μετατραπεί σε παγκόσμια δύναμη είτε θα έπαυε να υπάρχει με την ως τότε μορφή της.

 

Όλα αυτά τα πράγματα (που ομολογουμένως τα επέλεξα) μπορεί σε σένα ή σε μένα προσωπικά να ακούγονται από ύποπτα μέχρι απαράδεκτα, αλλά πήγαινε σε κανένα φόρουμ     να δεις τι λένε οι συμπολίτες μας. Εμένα προσωπικά πόσες φορές με έχουν χαρακτηρίσει εδώ στο insomnia επειδή κρίνω καταστάσεις με πιο "φιλοσοφικά" σταθμά από το τι θα φάει ο Μήτσος απόψε; Ο Μήτσος και ο κάθε Μήτσος είναι κατά την άποψή σου ηθικά υπεύθυνος για ο,τι π.χ. μπορεί να κάνει ο Trump τα επόμενα χρόνια επειδή έχαψε τη δημαγωγία του; Θα μπορούσαμε και να το πούμε έτσι, αλλά τότε έχουμε ήδη αποσχίσει τον εαυτό μας από ένα τεράστιο τμήμα της κοινωνίας, οπότε η όποια συζήτηση για Αμερικανούς, Έλληνες κλπ συνολικά παύει να υφίσταται.

 

Για την Ιαπωνία, δε μιλάω μόνο για το τι έκαναν στο B' ΠΠ. Παραδοσιακά οι Ιάπωνες όπου έβρισκαν ευκαιρία σε Κίνα, Κορέα και γενικά την ευρύτερη περιοχή έσπρωχναν αβέρτα. Σε όποιον ξέρει λίγο σχετική ιστορία, η Ιαπωνία μέχρι και το Β' ΠΠ ήταν με τεράστια διαφορά ο #1 τραμπούκος και χασάπης της περιοχής.

Μερικές ενστάσεις τότε.Στα περισσότερα που λες συμφωνώ εκτός του κομματιού τις ευθύνης όταν ο άλλος σου λέει ότι χρειάζεται ζωτικό χώρο είναι εύκολο να καταλάβεις τι εννοεί.Επίσης πάρα πολλοί Γερμανοί είδαν από την αρχή που το πάει ο Χίτλερ.Δεύτερον αναφέρομαι στην Ιαπωνία μεταπολεμικά το γράφω για τρίτη φορά όπου με ειρηνικό τρόπο έγινε αυτό το κράτος που θαυμάζουμε σήμερα όλοι.Τρίτον αν λέω αν ο Τραμπ ξεκινήσει πογκρόμ εναντίων των Μουσουλμάνων των Η.Π.Α πως δεν θα φταίει ο Αμερικανός ψηφοφόρος,αφού έδειξε από την αρχή τις προθέσεις τους για αυτούς;Δεν λέω ότι θα το κάνει αλλά αν γίνει φυσικά και θα φταίει έμμεσα και αυτός που τον εξέλεξε. 

[Επισκέπτης]

Όπως είπα και πιο πάνω αναφέρομαι στο σήμερα για την Ιαπωνία μία χώρα που καταστράφηκε εντελώς μετά τον ΒΠΠ ωστόσο μία χαρά τα κατάφερε με ειρηνικά μέσα στην συνέχεια να είναι μέσα στο top κράτη σε πολλά επίπεδα παγκοσμίως.Επίσης αναφορές σε γεγονότα πριν από αρκετούς αιώνες είναι τουλάχιστον αστεία υποτίθεται έχουμε εκπολιτιστεί.Άμα φτάσουμε να κάνουμε αναφορά σε vikings στο τέλος θα καταλήξουμε σε αντιπαραθέσεις του στυλ homo sapiens sapiens vs homo sapiens neaterdalius ή ακόμα παλιότερα homo sapiens neaterdalius vs homo erectus.Είναι τρομερά ανούσιο αυτό το σκεπτικό κατά την γνώμη μου.

Πριν αρκετούς αιώνες; Μιλάω για αρχές και μέσα 20 αιώνα. Δηλαδή με βάση την ιστορία αρκετά πρόσφατα γεγονότα.

Η πραγματικότητα είναι ότι μετά την τρομακτική ήττα τους στον Β' Παγκόσμιο αλλάξανε νοοτροπία αναγκαστικά (!). Αν δεν είχαν χάσει τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά. Δεν το έκαναν γιατί ήταν ειρηνικοί, ποτέ δεν ήταν. Όλοι ξέρουν ότι ο Hirohito δεν ήταν και πολύ φιλήσυχος αυτοκράτορας...

Μερικές ενστάσεις τότε.Στα περισσότερα που λες συμφωνώ εκτός του κομματιού τις ευθύνης όταν ο άλλος σου λέει ότι χρειάζεται ζωτικό χώρο είναι εύκολο να καταλάβεις τι εννοεί.Επίσης πάρα πολλοί Γερμανοί είδαν από την αρχή που το πάει ο Χίτλερ.Δεύτερον αναφέρομαι στην Ιαπωνία μεταπολεμικά το γράφω για τρίτη φορά όπου με ειρηνικό τρόπο έγινε αυτό το κράτος που θαυμάζουμε σήμερα όλοι.Τρίτον αν λέω αν ο Τραμπ ξεκινήσει πογκρόμ εναντίων των Μουσουλμάνων των Η.Π.Α πως δεν θα φταίει ο Αμερικανός ψηφοφόρος,αφού έδειξε από την αρχή τις προθέσεις τους για αυτούς;Δεν λέω ότι θα το κάνει αλλά αν γίνει φυσικά και θα φταίει έμμεσα και αυτός που τον εξέλεξε.

Η πλειοψηφία των Γερμανών ψηφοφόρων προφανώς και δεν φταίει για τα στρατόπεδα συγκέντρωσης και την βίαιη εκδίωξη των Εβραίων. Αν είναι να τους προσάψουμε κάτι, είναι το γεγονός ότι πολλοί κάνανε τα στραβά ματιά και δεν βοήθησαν φίλους ή συμπολίτες τους μήπως και καταφέρουν να σωθούν. Αλλά όταν κυριαρχεί ο τρόμος, αυτό είναι ένα αναπόφευκτο φαινόμενο.

[xstreamgamer]

Πριν αρκετούς αιώνες; Μιλάω για αρχές και μέσα 20 αιώνα. Δηλαδή με βάση την ιστορία αρκετά πρόσφατα γεγονότα.

Η πραγματικότητα είναι ότι μετά την τρομακτική ήττα τους στον Β' Παγκόσμιο αλλάξανε νοοτροπία αναγκαστικά (!). Αν δεν είχαν χάσει τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά. Δεν το έκαναν γιατί ήταν ειρηνικοί, ποτέ δεν ήταν. Όλοι ξέρουν ότι ο Hirohito δεν ήταν και πολύ φιλήσυχος αυτοκράτορας...

 

Η πλειοψηφία των Γερμανών ψηφοφόρων προφανώς και δεν φταίει για τα στρατόπεδα συγκέντρωσης και την βίαιη εκδίωξη των Εβραίων. Αν είναι να τους προσάψουμε κάτι, είναι το γεγονός ότι πολλοί κάνανε τα στραβά ματιά και δεν βοήθησαν φίλους ή συμπολίτες τους μήπως και καταφέρουν να σωθούν. Αλλά όταν κυριαρχεί ο τρόμος, αυτό είναι ένα αναπόφευκτο φαινόμενο.

Ρε Basketballfan νομίζω ότι σήμερα δεν θα συνεννοηθούμε και μου μοιάζει και λιγάκι ύποπτο γιατί άλλες φορές συμβαδίζουμε αρκετά στις απόψεις μας.Anyway το πριν πολλούς αιώνες δεν πήγαινε για τους Ιάπωνες, αλλά για τους Vikings που ανέφερε κάποιος πιο πάνω, έλεος δηλαδή.Για να τα βάλουμε σε μία σειρά λοιπόν η Ιαπωνία μετά τον Β'ΠΠ έγινε ένα από τα top κράτη με ειρηνικά μέσα ναι ή όχι;Δεν μπορώ να το ξανά ρωτήσω για πέμπτη φορά please.

[defacer]

Μερικές ενστάσεις τότε.Στα περισσότερα που λες συμφωνώ εκτός του κομματιού τις ευθύνης όταν ο άλλος σου λέει ότι χρειάζεται ζωτικό χώρο είναι εύκολο να καταλάβεις τι εννοεί.Επίσης πάρα πολλοί Γερμανοί είδαν από την αρχή που το πάει ο Χίτλερ.Δεύτερον αναφέρομαι στην Ιαπωνία μεταπολεμικά το γράφω για τρίτη φορά όπου με ειρηνικό τρόπο έγινε αυτό το κράτος που θαυμάζουμε σήμερα όλοι.Τρίτον αν λέω αν ο Τραμπ ξεκινήσει πογκρόμ εναντίων των Μουσουλμάνων των Η.Π.Α πως δεν θα φταίει ο Αμερικανός ψηφοφόρος,αφού έδειξε από την αρχή τις προθέσεις τους για αυτούς.Δεν λέω ότι θα το κάνει αλλά αν γίνει φυσικά και θα φταίει έμμεσα και αυτός που τον εξέλεξε. 

 

Δεν αντιλέγω ότι πολλοί είδαν πού το πάει ο Χίτλερ. Βέβαια μετά, τους είπαν ελιτιστές ακαδημαϊκούς και αντιπατριώτες (τι μου θυμίζει αυτό) και τους "έκαναν στην άκρη". Αλλά έχει νόημα αυτό; Κάνε ένα γκάλοπ να δούμε πόσοι πιστεύουν σήμερα ότι περιμένει ο μαρμαρωμένος βασιλιάς και πάλι με χρόνια με καιρούς θα πάρουμε την Πόλη. Αν καλή ώρα η Ελλάδα ήταν τοπική δύναμη και π.χ. γινόταν στ' αλήθεια πραξικόπημα κατά του Ερντογάν και μαζί με προβλήματα Συρίας/Ρωσίας/Κούρδων η Τουρκία ήταν πεσμένη στα τέσσερα στο πάτωμα θα μιλούσαμε πολύ διαφορετικά σ' αυτήν εδώ την κουβέντα.

 

Η Ιαπωνία μεταπολεμικά να το πούμε ότι είχε τεράστια βοήθεια από τους Αμερικανούς για προφανείς λόγους, και πως το τι θα γινόταν χωρίς αμερικανικές πλάτες (όπως και στη Γερμανία, καρμπόν το ίδιο γεωπολιτικό σενάριο) και Marshall Plan κλπ είναι απορίας άξιο. Γιατί εντάξει, όταν σήμερα σε έχουν ισοπεδώσει στους βομβαρδισμούς και μεθαύριο είσαι παγκόσμια οικονομική υπερδύναμη, ε μάλλον και κάτι άλλο έπαιξε ρόλο εκτός από το σφιχτό πουλί του πληθυσμού. Χωρίς να θέλω να πω ότι οι ίδιοι οι Ιάπωνες ήταν αμέτοχοι, και αυτοί βέβαια χειρίστηκαν την κατάσταση πολύ καλά. Αυτά όμως είναι και θέμα κουλτούρας. Οι Ιάπωνες μετά από όσα τους βρήκαν έλεγαν shikata ga nai. Εμείς μετά την τουρκοκρατία ξέρεις τι λέμε.

 

Για τον Trump (τον οποίο θεωρώ επικύνδυνο για να μην επεκταθώ) διαφωνούμε.