michael92 Δημοσ. 23 Μαρτίου 2018 Δημοσ. 23 Μαρτίου 2018 50% των οικοδόμων πρέπει να είναι γυναίκες, αλλιώς δεν δίνουμε οικοδομικές άδειες στους εργολάβους. 1
Lelouch Δημοσ. 23 Μαρτίου 2018 Δημοσ. 23 Μαρτίου 2018 3 λεπτά πριν, defacer είπε Αν αναφέρεσαι σε μένα, απαντάω στον genesisx ο οποίος φαίνεται να πιστεύει πως το privilege δεν υφίσταται όταν είσαι white male αλλά μόνο αν είσαι πλούσιος ή απόφοιτος ivy league. Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω σε τι αναφέρεται το privilege. Δεν εξήγησες καλά τι σημαίνει white male privilege, προσωπικά έχω δυσκολία να το κατανοήσω. Ίσως επειδή δε ζω στην Αμερική, μιας και ο όρος χρησιμοποιείται κυρίως εκεί. Η Ελλάδα δεν είναι ιδιαίτερα multicultural χώρα συνεπώς βιωματικά δεν μπορώ να κατανοήσω την έννοια.
defacer Δημοσ. 23 Μαρτίου 2018 Δημοσ. 23 Μαρτίου 2018 (επεξεργασμένο) 3 minutes ago, Lelouch said: Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω σε τι αναφέρεται το privilege. Δεν εξήγησες καλά τι σημαίνει white male privilege, προσωπικά έχω δυσκολία να το κατανοήσω. Ίσως επειδή δε ζω στην Αμερική, μιας και ο όρος χρησιμοποιείται κυρίως εκεί. Η Ελλάδα δεν είναι ιδιαίτερα multicultural χώρα συνεπώς βιωματικά δεν μπορώ να κατανοήσω την έννοια. Αν δε μπορείς να κατανοήσεις την έννοια βλέποντας ειδήσεις ή ρωτώντας ανθρώπους από διαφορετικό υπόβαθρο με το δικό σου που δεν είναι white males ή έστω διαβάζοντας πιο προσεκτικά τι έγραψα, για να πω την αλήθεια δεν έχω ούτε λόγο ούτε διάθεση να σε βοηθήσω περισσότερο. Επεξ/σία 23 Μαρτίου 2018 από defacer
michael92 Δημοσ. 23 Μαρτίου 2018 Δημοσ. 23 Μαρτίου 2018 Μόλις τώρα, defacer είπε Αν δε μπορείς να κατανοήσεις την έννοια βλέποντας ειδήσεις ή ρωτώντας ανθρώπους από διαφορετικό υπόβαθρο με το δικό σου που δεν είναι white males, για να πω την αλήθεια δεν έχω ούτε λόγο ούτε διάθεση να σε βοηθήσω περισσότερο. Said the white male. 1
defacer Δημοσ. 23 Μαρτίου 2018 Δημοσ. 23 Μαρτίου 2018 (επεξεργασμένο) 2 minutes ago, michael92 said: Said the white male. Μπορείς να καταλάβεις πώς γίνεται κάποιος να έχει privilege και να το αντιλαμβάνεται και άρα να είναι ο πλέον αρμόδιος να μιλήσει γι' αυτό; Ή πιστεύεις ότι για τα privileges των π.χ. πλουσίων μπορεί να μας πει καλύτερα ένας φτωχός; Ρητορική ερώτηση, εδώ δε μπορείς να αντιληφθείς ότι επιχειρηματολογείς υπέρ μου. Επεξ/σία 23 Μαρτίου 2018 από defacer
AtiX Δημοσ. 23 Μαρτίου 2018 Δημοσ. 23 Μαρτίου 2018 9 λεπτά πριν, Lelouch είπε Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω σε τι αναφέρεται το privilege. Δεν εξήγησες καλά τι σημαίνει white male privilege, προσωπικά έχω δυσκολία να το κατανοήσω. Ίσως επειδή δε ζω στην Αμερική, μιας και ο όρος χρησιμοποιείται κυρίως εκεί. Η Ελλάδα δεν είναι ιδιαίτερα multicultural χώρα συνεπώς βιωματικά δεν μπορώ να κατανοήσω την έννοια. Να στο θέσω λίγο διαφορετικά... θα ήσουν το ίδιο άτομο αν ήσουν τσιγγάνος?
Επισκέπτης Δημοσ. 23 Μαρτίου 2018 Δημοσ. 23 Μαρτίου 2018 (επεξεργασμένο) Συγνώμη αλλά δεν είμαστε 15χρονα. Κοινωνικές ανισότητες προφανώς και υπάρχουν και πάντα υπήρχαν. Προφανώς όμως και δεν είμαστε όλοι ίδιοι και κάποιοι είναι περισσότερο προνομιούχοι. Την σημερινή εποχή όμως ο μέσος άνθρωπος έχει περισσότερα προνόμια απ' ότι στο παρελθόν. Οποιος διαφωνεί με αυτό, μάλλον δεν έχει διαβάσει ιστορία πριν από 1960... Ούτε μπορεί να θεωρηθεί κανένας σχεδόν Αμερικανός πολίτης μη προνομιούχος σε σχέση με τον υπόλοιπο κόσμο. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να φτάνουμε σε σημείο γελοιότητας. Οι ίδιοι οι social justice τύποι, δεν ασχολούνται ιδιαίτερα με την παγκόσμια φτώχια. Αντιθέτως ασχολούνται με το "δικαιώμα" τους να μην δηλώνουν φύλο και να χρησιμοποιούν όρους τύπου zhe!!! Με λίγα λόγια ασχολούνται και αγωνίζονται για καθαρά ιδιοτελείς λόγους και δεν βλέπουν τίποτα πέρα από τη μύτη τους. Ούτε μπορούμε να ζυγίζουμε την καταπίεση των ανθρώπων σύμφωνα με το χρώμα και την φυλή όπως προσδιόρισαν ορισμένοι. Επεξ/σία 23 Μαρτίου 2018 από Επισκέπτης
AtiX Δημοσ. 23 Μαρτίου 2018 Δημοσ. 23 Μαρτίου 2018 (επεξεργασμένο) 7 λεπτά πριν, GenesisX είπε Συγνώμη αλλά δεν είμαστε 15χρονα. Κοινωνικές ανισότητες προφανώς και υπάρχουν και πάντα υπήρχαν. Προφανώς όμως και δεν είμαστε όλοι ίδιοι και κάποιοι είναι περισσότερο προνομιούχοι. Την σημερινή εποχή όμως ο μέσος άνθρωπος έχει περισσότερα προνόμια απ' ότι στο παρελθόν. Οποιος διαφωνεί με αυτό, μάλλον δεν έχει διαβάσει ιστορία πριν από 1960... Ούτε μπορεί να θεωρηθεί κανένας σχεδόν Αμερικανός πολίτης μη προνομιούχος σε σχέση με τον υπόλοιπο κόσμο. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να φτάνουμε σε σημείο γελοιότητας. Οι ίδιοι οι social justice τύποι, δεν ασχολούνται ιδιαίτερα με την παγκόσμια φτώχια. Αντιθέτως ασχολούνται με το "δικαιώμα" τους να μην δηλώνουν φύλο και να χρησιμοποιούν όρους τύπου zhe!!! Με λίγα λόγια ασχολούνται και αγωνίζονται για καθαρά ιδιοτελείς λόγους και δεν βλέπουν τίποτα πέρα από τη μύτη τους. Οπότε τι προτείνεις... να σταματήσει ο κόσμος να ασχολείται με τα προβλήματα της καθημερινότητας του και να λύσει τα προβλήματα της ανθρωπότητας? Να και τα παιδάκια της Αφρικής, η κλιματική αλλαγή, αν το σύμπαν διαστέλλεται και πότε η γη θα καταστραφεί... Επεξ/σία 23 Μαρτίου 2018 από AtiX
Lelouch Δημοσ. 23 Μαρτίου 2018 Δημοσ. 23 Μαρτίου 2018 Μόλις τώρα, AtiX είπε Να στο θέσω λίγο διαφορετικά... θα ήσουν το ίδιο άτομο αν ήσουν τσιγγάνος? Όχι, όμως οι τσιγγάνοι έχουν διαφορετική κουλτούρα και είναι αρκετά υποπερίπτωση καθώς είναι νομαδικός λαός. Εγώ μπορεί να έχω προνόμια με βάση τα δικά μου πρότυπα και έχω μεγαλώσει με άλλη κουλτούρα, δηλαδή ζω σταθερά όλη τη ζωη μου μέχρι την ενηλικίωση σε έναν τόπο, θέλω να σπουδάσω, να βρω δουλειά κλπ, πράγματα τα οποία ο μέσος γονιός των ρομά δε θέλει για τα παιδιά του καθώς κάνει τα παιδιά πέντε πέντε και τα στέλνει στους δρόμους. Αυτό εμπεριέχει μια λεπτή γραμμή επιλογής κιόλας. Επειδή έχω μεγαλώσει σε φτωχή τουρκογειτονιά, ξέρω ότι οι άνθρωποι έχουν απλά διαφορετικούς στόχους παρόλο που τους δίνονται ίσες ευκαιρίες. Οι γονείς μου δούλευαν ακριβώς όπως οι γονείς τους, αλλά εμένα με σπούδαζαν ενώ αυτοί παρατούσαν το σχολείο μετά το γυμνάσιο. Θα μου πεις αυτοί δεν ήταν ρομά αλλά μουσουλμανική μειονότητα, ωστόσο είναι πιο κοντά σε αυτό που έχω ζήσει και μπορώ να πω ότι ο τρόπος ζωής τους είναι επιλογή τους καθώς στα ίδια δημοτικά σχολεία και γυμνάσια πήγαμε. Δε δέχομαι το να αποκαλούμαι privileged γιατί δεν ισχύει κιόλας. 1
ikaruga24 Δημοσ. 23 Μαρτίου 2018 Δημοσ. 23 Μαρτίου 2018 19 λεπτά πριν, AtiX είπε Να στο θέσω λίγο διαφορετικά... θα ήσουν το ίδιο άτομο αν ήσουν τσιγγάνος? Αστοχο, πιάσε άλλο καλύτερα. Μόνο οι κουτοί πιστεύουν ότι οι "τσιγγάνοι" είναι ευπαθής ομάδα.
michael92 Δημοσ. 23 Μαρτίου 2018 Δημοσ. 23 Μαρτίου 2018 22 λεπτά πριν, defacer είπε Μπορείς να καταλάβεις πώς γίνεται κάποιος να έχει privilege και να το αντιλαμβάνεται και άρα να είναι ο πλέον αρμόδιος να μιλήσει γι' αυτό; Ή πιστεύεις ότι για τα privileges των π.χ. πλουσίων μπορεί να μας πει καλύτερα ένας φτωχός; Ρητορική ερώτηση, εδώ δε μπορείς να αντιληφθείς ότι επιχειρηματολογείς υπέρ μου. Το "privilege" είναι κοινωνικό, βιολογικό ή συνδυασμός και των δύο;
AtiX Δημοσ. 23 Μαρτίου 2018 Δημοσ. 23 Μαρτίου 2018 8 λεπτά πριν, Lelouch είπε Όχι, όμως οι τσιγγάνοι έχουν διαφορετική κουλτούρα και είναι αρκετά υποπερίπτωση καθώς είναι νομαδικός λαός. Εγώ μπορεί να έχω προνόμια με βάση τα δικά μου πρότυπα και έχω μεγαλώσει με άλλη κουλτούρα, δηλαδή ζω σταθερά όλη τη ζωη μου μέχρι την ενηλικίωση σε έναν τόπο, θέλω να σπουδάσω, να βρω δουλειά κλπ, πράγματα τα οποία ο μέσος γονιός των ρομά δε θέλει για τα παιδιά του καθώς κάνει τα παιδιά πέντε πέντε και τα στέλνει στους δρόμους. Αυτό εμπεριέχει μια λεπτή γραμμή επιλογής κιόλας. Επειδή έχω μεγαλώσει σε φτωχή τουρκογειτονιά, ξέρω ότι οι άνθρωποι έχουν απλά διαφορετικούς στόχους παρόλο που τους δίνονται ίσες ευκαιρίες. Οι γονείς μου δούλευαν ακριβώς όπως οι γονείς τους, αλλά εμένα με σπούδαζαν ενώ αυτοί παρατούσαν το σχολείο μετά το γυμνάσιο. Θα μου πεις αυτοί δεν ήταν ρομά αλλά μουσουλμανική μειονότητα, ωστόσο είναι πιο κοντά σε αυτό που έχω ζήσει και μπορώ να πω ότι ο τρόπος ζωής τους είναι επιλογή τους καθώς στα ίδια δημοτικά σχολεία και γυμνάσια πήγαμε. Δε δέχομαι το να αποκαλούμαι privileged γιατί δεν ισχύει κιόλας. Άρα μου λες ότι τα privileges που έχεις είναι υποκειμενικά... και ενώ θα έπρεπε να είσαι ευγνώμον που σου δόθηκαν η ευκαιρίες... το χρησιμοποιείς σαν ντεφάκτο κατάσταση και ας πάνε οι άλλοι να κουρευτούν... και ρωτάω τώρα εγώ... εσύ ατομικά, πως θα μπορέσεις να υποστηρίξεις δικαιώματα μιας ομάδας που δεν είσαι μέρος της? Η κοινωνία έχει ανάγκη από κοινούς κανόνες, κανόνες που δεν πρέπει να ξεχωρίζει τους πολίτες τις σε κάστες... Δεν νοείται κοινωνία που το δίκιο θα πρέπει να είναι του ισχυρού ή του περισσότερου... 1 λεπτό πριν, ikaruga24 είπε Αστοχο, πιάσε άλλο καλύτερα. Μόνο οι κουτοί πιστεύουν ότι οι "τσιγγάνοι" είναι ευπαθής ομάδα. Μίλησα εγώ για ευπαθή ομάδα? Αλλά για πες μου... τι πιθανότητες έχει ένα τσιγγανόπουλο να ενσωματωθεί στην κοινωνία?
ikaruga24 Δημοσ. 23 Μαρτίου 2018 Δημοσ. 23 Μαρτίου 2018 4 λεπτά πριν, AtiX είπε Μίλησα εγώ για ευπαθή ομάδα? Αλλά για πες μου... τι πιθανότητες έχει ένα τσιγγανόπουλο να ενσωματωθεί στην κοινωνία? Δεν θέλει να ενσωματωθεί στην κοινωνία. Εμφανέστατα δεν γνωρίζεις ποια είναι η στάση και τρόπος ζωής των "τσιγγάνων" και το πως λειτουργούν στην κοινωνία και στην οικογενειακή ιεραρχία τους. Αλλά αφού δεν την ανέφερες ως ευπαθή ομάδα τότε γιατί την ανέφερες; 1 1
Lelouch Δημοσ. 23 Μαρτίου 2018 Δημοσ. 23 Μαρτίου 2018 2 λεπτά πριν, AtiX είπε Άρα μου λες ότι τα privileges που έχεις είναι υποκειμενικά... και ενώ θα έπρεπε να είσαι ευγνώμον που σου δόθηκαν η ευκαιρίες... το χρησιμοποιείς σαν ντεφάκτο κατάσταση και ας πάνε οι άλλοι να κουρευτούν... και ρωτάω τώρα εγώ... εσύ ατομικά, πως θα μπορέσεις να υποστηρίξεις δικαιώματα μιας ομάδας που δεν είσαι μέρος της? Η κοινωνία έχει ανάγκη από κοινούς κανόνες, κανόνες που δεν πρέπει να ξεχωρίζει τους πολίτες τις σε κάστες... Δεν νοείται κοινωνία που το δίκιο θα πρέπει να είναι του ισχυρού ή του περισσότερου... Privilege θα ήταν να μην είχαν και οι άλλοι τις ίδιες ευκαιρίες. Για το δεύτερο που λες, προφανώς και πρέπει η κοινωνία να έχει κοινούς κανόνες. Συμφωνώ πάρα πολύ με αυτό. Τα identity politics όμως κάνουν ακριβώς το αντίθετο. Τώρα για το ερώτημα σου δεν μπορώ να καταλάβω αν είναι ρητορικό ή όχι. Θεωρείς ότι αν δεν βρίσκεσαι μέσα σε μια κοινωνική ομάδα, δεν μπορείς να υποστηρίξεις τα δικαιώματα αυτής; Εγώ θεωρώ ότι μπορείς να τα καταλάβεις και να τα υποστηρίξεις ακόμα και αν δεν βρίσκεσαι μέσα σε αυτήν.
AtiX Δημοσ. 23 Μαρτίου 2018 Δημοσ. 23 Μαρτίου 2018 6 λεπτά πριν, ikaruga24 είπε Δεν θέλει να ενσωματωθεί στην κοινωνία. Εμφανέστατα δεν γνωρίζεις ποια είναι η στάση και τρόπος ζωής των "τσιγγάνων" και το πως λειτουργούν στην κοινωνία και στην οικογενειακή ιεραρχία τους. Αλλά αφού δεν την ανέφερες ως ευπαθή ομάδα τότε γιατί την ανέφερες; Δεν θέλει να ενσωματωθεί... γιατί πρώτον έτσι έμαθε από τους γονείς του, που έτσι έμαθαν από τους γονείς τους, που και αυτοί έτσι έμαθαν από τους γονείς τους και δεύτερον η κοινωνία πλέον έχει μια στάση που ακόμα και αν θελήσει να ενσωματωθεί θα τον απορρίψει... Άρα για πια privileges μιλάμε?
Προτεινόμενες αναρτήσεις