ζυγαριά σε άλλον πλανήτη

[BAC]

Οποιος το εχει κατανοήσει ,θα μπορούσε ο κατασκευαστής να σας φτιάξει μια ζυγαριά και να σας δείχνει τα κιλά σε όλους τους πλανήτες;

[nvel]

θα μπορούσε βάζοντας διαφορετικές κλίμακες για κάθε πλανήτη με την προϋπόθεση οι βαρυτητές τους να μην έχουν διαφορές που θα βάλουν το ελατήριο στην πλαστική περιοχή

[funbreaker]

Νομίζω οτι αυτό ακριβώς είναι που έχει νόημα, να συγκρίνω το ζύγισμα στους δύο πλανήτες με τοπικό καλιμπράρισμα κάθε φορά. Και το αποτέλεσμα θα είναι διαφορετική μετατόπιση (συσπείρωση) του ελατηρίου (με μεγάλη διαφορά).

 

Προφανώς και θα είναι τεράστια η συνολική μετατόπιση του ελατηρίου γιατί θα είναι διαφορετικό το βάρος που βάζεις πάνω.

 

Ο άνθρωπος των 100 κιλών στην γη έχει πολλαπλάσιο βάρος στον Δια κι αυτό θα προκαλέσει την πολύ μεγαλύτερη συσπείρωση του ελατηρίου. Αυτό όμως υποτίθεται πως το ξέρεις έτσι κι αλλιώς.

 

Αυτό που εσύ ψάχνεις είναι αν το ποσοστό της συσπείρωσης του ελατηρίου στον Δία λόγω ιδίου βάρους έχει σημαντική διαφορά σε σχέση με το αντίστοιχο της γης.

Γιατί μην ξεχνάς εσύ θες να δεις κατά πόσο η διαφορά της βαθμονόμησης στην γη και εκτός γης επηρεάζει τα αποτελέσματα.

 

 

Οπότε για να μην μπερδεύεσαι βάζοντας ανθρώπους πάνω δες το πιο απλά:

 

• Το μηδέν της ζυγαριάς στην γη είναι για συσπείρωση ελατηρίου:

d(α) = [βάρος ελατηρίου στην γη]/k = [μαζα ελατηρίου] * [g γης] / k = 0.1*9.81/100000=9.81*10^-6m περίπου ίσο με 0,01mm

 

• Το μηδέν της ζυγαριάς στην γη είναι για συσπείρωση ελατηρίου:

d(β) = [βάρος ελατηρίου στον Δία]/k = [μαζα ελατηρίου] * [g Δια] / k = 0.1*24,7/100000=2,47*10^-5m περίπου ίσο με 0,025mm

• Άρα το ελατήριο σου ξεκινά για τις δύο περιπτώσεις με διαφορετική αρχική μετατόπιση. Αυτή είναι και η διαφορά της βαθμονόμησης στους 2 πλανήτες. Αυτή μπορεί να φαίνεται ποσοστίαια μεγάλη για 0 βάρος πάνω στην ζυγαριά αλλά αν βάλεις βάρος είναι αναιπαίσθητη σε σχέση με την μετατόπιση που προκαλεί το βάρος.
• Τώρα μένει να βάλεις στην ζυγαρία σου το ίδιο ακριβώς βάρος και να δεις τις διαφορετικές μετατοπίσεις για τα δύο διαφορετικά καλιμπραρίσματα. Δεν έχει νόημα να συγκρίνεις δύο διαφορετικά καλιμπραρίσματα βάζοντας διαφορετικά βάρη, όπως υποστηρίζεις.

Το λάθος που έκανα στο παράδειγμα του προηγούμενου post είναι πως τα 100 κιλά που έβαλα είναι βάρος.

Έπρεπε να βάλω την μάζα που αντιστοιχεί στα 100 γήινα "κιλα" και είναι 10,2 για τον άνθρωπο και για το ελατήριο όχι 0,1 αλλά 0,01.

Οπότε και προκύπτει:

 

d1= 2.52187*10-3

d2= 2,520381*10-3

 

Διαφορά 0,059%

 

 

Οπότε αφού η βαθμονόμηση θα είναι μια, η βελώνα που δείχνει τα κιλά με διαφορετική συσπειρωση θα δείχνει άλλα κιλά στους δύο πλανήτες.

 

1. Δύο θα είναι οι βαθμονομησεις.
2. Θα δείχνει άλλα κιλά επειδή θα τους έχεις βάλει και διαφορετικά βάρη.

Οποιος το εχει κατανοήσει ,θα μπορούσε ο κατασκευαστής να σας φτιάξει μια ζυγαριά και να σας δείχνει τα κιλά σε όλους τους πλανήτες;

 

Αν χρησιμοποιήσει ελατήρια θα πρέπει να τα βαθμονομήσει διαφορετικά για κάθε πλανήτη αν θέλουμε απόλυτη ακρίβεια.

Δεν ξέρω αν υπάρχουν κι άλλες τεχνολογίες στις ζυγαρίες, σίγουρα όμως όλες θα επηρρεάζονται από το διαφορετικό βάρος του μέσου μέτρησης άρα πιστεύω πως θα χρειάζεται βαθμονόμηση.

θα μπορούσε βάζοντας διαφορετικές κλίμακες για κάθε πλανήτη με την προϋπόθεση οι βαρυτητές τους να μην έχουν διαφορές που θα βάλουν το ελατήριο στην πλαστική περιοχή

 

Ναι αυτό είναι βασική προυπόθεση για την όλη συζήτηση.

[firewalker]

Προσεγγίζουμε το θέμα πολύ "κλασικά". Να ξεκαθαρίσουμε πως το μόνο που μετρά μία ζυγαριά είναι επιτάχυνση; :D

[nvel]

προφανώς εννοείς δύναμη

[funbreaker]

Προσεγγίζουμε το θέμα πολύ "κλασικά". Να ξεκαθαρίσουμε πως το μόνο που μετρά μία ζυγαριά είναι επιτάχυνση; :D

Κλασσικα; Θες να βάλουμε και σχετικότητα στους υπολογισμούς;

[deltagama]

Στην επιστήμη και τις επιστήμες μηχανικών, το βάρος ενός αντικειμένου λαμβάνεται συνήθως ως η δύναμη του αντικειμένου που οφείλεται στη βαρύτητα.

Δεν υπαρχει ο ορος "σωστα κιλα μου". Νομιζω η ζυγαρια που εχουμε στα σπιτια μας θα δειξει το βαρος που εχεις στη σεληνη.

 

Καπως ετσι εμπνευστηκε καποιος και τον superman. Ηρθε στην γη απο πολυ μεγαλυτερης μαζας και βαρυτικης ελξης πλανητη οπου γεννηθηκε με τα εκει δεδομενα. Εδω θα ειναι για εμας πολυ ελαφρυτερος και δυνατος, οπως εμεις αν παμε στη σεληνη σχεδον θα πεταμε με ενα αλμα και θα μπορουμε να τουμπαρουμε ενα αμαξι με τα χέρια.

Αν και off topic επειδή είμαι σχετικά φανατικός με το σύμπαν του superman ο στρατηγός Ζοντ στο Superman ll είχε πει στην Έρσα ότι η δύναμη τους οφείλεται στην μοριακή τους πυκνότητα(ως είδος) σε συνδυασμό με το κίτρινο άστρο του ηλιακού μας συστήματος και όχι στην μικρή βαρύτητα του πλανήτη μας σε σχέση με τον δικό τους!

[FTheo18]

Δύο θα είναι οι βαθμονομησεις. Θα δείχνει άλλα κιλά επειδή θα τους έχεις βάλει και διαφορετικά βάρη.

 

1) πως γίνεται να είναι δύο οι βαθμονομήσεις στη ζυγαριά που έχουμε σπίτι μας; μία είναι...

2) ο αρχικός μου προβληματισμός νομιζω ότι ήταν αν η ζυγαριά του σπιτιού μας θα δείχνει άλλα κιλά σε άλλον πλανήτη κι απ' οτι συμπεραίνουμε από τις απαντήσεις των περισσότερων και τη δικιά σου αυτό ισχύει. Δε μπορώ να καταλάβω γιατί επιμένεις να συγκρίνεις δύο υποθετικές βαθμονομήσεις για διαφορετικούς πλανήτες που έχει αμελητέα επίδραση. Που στην ουσία την υπολογίζεις μόνο με το βάρος του ελατηρίου που είναι ελάχιστο. Για την βαθμονόμηση αυτή τη μια του κατασκευαστή όπως κάποιος ανέφερε λογικο μου φαίνεται ότι ο κατασκευαστής τοποθετεί πάνω στο ελατήριο 1 κιλό και το ρυθμίζει ώστε η βελόνα να δείχνει 1 κιλό, εδώ στη Γη όμως ΜΟΝΟ. Και αναλογικά στα 2 κιλα θα δείχνει 2 κ.ο.κ. Για αυτό έχουμε μια βαθμονόμηση. Όταν ζυγιστεί ο ΙΔΙΟΣ άνθρωπος (που η μάζα του είναι πολλαπλασια του κιλού) δε θα δείχνει σωστά σε άλλον πλανήτη γιατί η βαθμονόμηση υπολογιστηκε με βάση το g (άρα το κ γιατί αυτά συνδέονται) εδώ στη Γη.

θα μπορούσε βάζοντας διαφορετικές κλίμακες για κάθε πλανήτη με την προϋπόθεση οι βαρυτητές τους να μην έχουν διαφορές που θα βάλουν το ελατήριο στην πλαστική περιοχή

Για να δειχνει τα κιλά σε όλους τους πλανήτες, αυτό που λέει ο nvel φαίνεται πολύ σωστό.. έτσι θα είχαμε περισσότερες βαθμονομήσεις τουτέστιν περισσότερες βελώνες (μια για κάθε πλανήτη) που θα δείχνει για την εκάστοτε ζύγιση (συσπείρωση του ελατηρίου) τα σωστά κιλά μόνο στη βελόνα που αναφέρεται σε αυτόν τον πλανήτη που γίνεται η ζύγιση, ενώ οι άλλες θα δείχνουν λάθος.

 

Πιστεύω να είναι κατανοητή η διαφορά στα προαναφερούμενα. Στον αρχικό προβληματισμό έχουμε τη ΜΙΑ ζυγαριά του ΜΑΝΑΒΗ με το ερώτημα αν δείχνει τα σωστά κιλά σε διαφορετικούς πλανήτες με τη ΜΙΑ βαθμονόμηση (και λέω μια αφού αυτό είναι το κατά πλειοψηφία συμπέρασμα που προκύπτει απ'το γεγονος οτι θα δείχνει λανθασμένα τα κιλά). Ενώ σ αυτό που λέει ο nvel έχουμε μια ΝΕΑ ζυγαριά, όπου εκεί είναι ΔΥΝΑΤΗ μια πολλαπλή βαθμονόμηση.

 

Αν κάπου μπορώ να κατανοήσω funbreaker το τρόπο που το μελετάς είναι αν πάρουμε αυτή τη ΝΕΑ ζυγαριά που έχουμε δυνατότητα πολλαπλής βαθμονόμησης. Και εκεί, εξετάζουμε το ίδιο βάρος (και όχι μάζα) όπως κάνεις γιατί πρακτικά δε γίνεται αλλιώς αφου βρισκόμαστε στη Γη (με ένα και συγκεκριμένο g) και απλά συμπεραίνουμε οτι η επίδραση είναι ελάχιστη απ' την αλλαγή του g για τη μάζα του ελατηρίου όταν έχουμε προστιθέμενο βάρος. Οπότε τίποτα απλά δεν έχει νόημα να το μελετάμε αφου είναι αμελητέο, και προχωρούμε στις λοιπές βαθμονομήσεις για τους επιθυμητούς πλανήτες ρυθμίζοντας τις βελώνες έτσι ώστε να δείχνουν τα σωστά κιλά στον κάθε πλανήτη. Ίσως είναι λίγο δυσνόητο αυτό που λέω και δε γίνομαι κατανοητός αλλά μόνο με αυτή τη "μπερδεμένη και χωρίς σημασία" λογική και οπτική μπορώ να το κατανοήσω αυτό που κάνεις.

Επεξ/σία 20 Φεβρουαρίου 2017 από FTheo18