Τουρκια και δημοκρατια πλεον

[defacer]

Εχει χασει ολες τις πλουσιες και προοδευτικες πολεις. Ανταλια, Κωνσταντινουπολη, Ανδριανουπολη, ολα τα παραλια και το ευρωπαικο μερος.

 

Βέβαια, όταν οι ακαδημαϊκοί και προοδευτικοί αδυνατίζουν πολιτικά στην Τουρκία το λέμε βήμα προς τα πίσω, κλπ. Όταν μιλάμε για τους αντίστοιχους Έλληνες εν καιρώ κρίσης τότε ζουν στην κοσμάρα τους και είναι ανθέλληνες.

 

Όχι βέβαια παντού και πάντα, αλλά μου ήρθε μια φλασιά με την αφορμή και νομίζω καλό είναι να τα λέμε αυτά.

Κοντολογις, θα σκοτωνονται για πολυ καιρο και θα το δειτε. Ο Ερντογαν βγαινει πιο αδυναμος απο το δημοψηφισμα με καυτα μετωπα ανοιχτα.

 

[kirileman]

Στα λογια μου ερχεσαι.

Όχι, γιατί άφησες αιχμές για συγκεκριμένες ιδεολογίες (αντιαμερικανοί, αντιευρωπαϊστές), ενώ στην πραγματικότητα, όλες οι παρατάξεις χρησιμοποίησαν τα ίδια λαϊκίστικα τεχνάσματα και ρητορικές ως σημαία για να αναρριχηθούν στην εξουσία. Να θυμίσω την μπλε "πάταξη της διαφθοράς", το πράσινο "λεφτά υπάρχουν", το μπλε "σκίζω τα μνημόνια σελίδα-σελίδα" (αφήνω έξω το ροζ "καταργούμε το μνημόνιο με ένα νόμο, ένα άρθρο") κ.α, από πολιτικούς που δεν τους λες και αντιαμερικανούς ή αντιευρωπαϊστές, σωστά;

[Constant1ne]

Άλλη μια απόδειξη του πόσο αντιδημοκρατικά και διχαστικά μπορούν να είναι τα δημοψηφίσματα. Αν μια πολιτική δύναμη αποκτήσει ρεύμα σε μια συγκεκριμένη χρονική περίοδο και εκμεταλλευτεί τις όποιες άσχημες συνθήκες μπορεί να πάρει το 51% και να καταδικάσει και το υπόλοιπο 49% για πάντα.

[YourTrueLegend]

Όχι, γιατί άφησες αιχμές για συγκεκριμένες ιδεολογίες (αντιαμερικανοί, αντιευρωπαϊστές), ενώ στην πραγματικότητα, όλες οι παρατάξεις χρησιμοποίησαν την ίδια λαϊκίστικα τεχνάσματα και ρητορικές ως σημαία για να αναρριχηθούν στην εξουσία. Να θυμίσω την μπλε "πάταξη της διαφθοράς", το πράσινο "λεφτά υπάρχουν", το μπλε "σκίζω τα μνημόνια σελίδα-σελίδα" (αφήνω έξω το ροζ "καταργούμε το μνημόνιο με ένα νόμο, ένα άρθρο") κ.α, από πολιτικούς που δεν τους λες και αντιαμερικανούς ή αντιευρωπαϊστές, σωστά;

Τις περισσοτερες φορες ναι, αλλα δεν ειναι παντα ολοι. Δεν θελω να αναγω τη συζητηση σε κομματικη, αλλα στις τελευταιες εκλογες το κομμα που ελεγε οτι η χωρα πρεπει να συνεχισει στην Ευρωπη και ακολουθωντας τις συμφωνιες με τους δανειστες το εφαγε η μαρμαγκα για να ψηφισει ο σοφος λαος το "σκιζουμε μνημονια, τυπωνουμε ευρω, κι αν χαλασουν οι εκτυπωτες το γυρναμε σε δραχμη και ζουμε σαν πασαδες".

Το αυτο και στο δημοψηφισμα.

 

Απο κει και περα, το οτι η συντριπτικη πλειοψηφια των Ελληνων πολιτικων ανεξαρτητως χρωματος πουλανε στον ελληνικο λαο απο αυτο που ψωνιζει με το κιλο (λαικισμο) προκειμενου να εξασφαλισουν εδρα, σαφεστατα με βρισκει συμφωνο. Παντα σε καθε αγορα επιβιωνει αυτος που γνωριζει καλυτερα τι ζηταει η αγορα και το προσφερει με το καλυτερο περιτυλιγμα. Η ελληνικη πολιτικη αγορα ζητουσε παντα λαικισμο και λαικισμο της πουλαγαν αυτοι που αναλαμβαναν αυτη την δουλεια. Αν σαν πολιτικη "αγορα" ειχε την ωριμοτητα να αποδοκιμασει τον λαικισμο, τοτε αυτος θα ηταν σαφως μειωμενος.

Γιαυτο σου ξαναλεω οτι ερχεσαι στα λογια μου οσο υποστηριζεις οτι η Ελλαδα ανεκαθεν ηταν η χαρα των λαικιστων.

[Zerg13]

Άλλη μια απόδειξη του πόσο αντιδημοκρατικά και διχαστικά μπορούν να είναι τα δημοψηφίσματα. Αν μια πολιτική δύναμη αποκτήσει ρεύμα σε μια συγκεκριμένη χρονική περίοδο και εκμεταλλευτεί τις όποιες άσχημες συνθήκες μπορεί να πάρει το 51% και να καταδικάσει και το υπόλοιπο 49% για πάντα.

Αυτος ειναι ο ορισμος της δημοκρατιας. Το 51.3% να καταδικαζει το υπολοιπο 48.7%. Το ιδιο συμβαινει και σε μια μικρη επιχειριση, σε μια παρεα,σε ενα συλλογο, σε οτιδηποτε εχει να κανει με αποφασεις.

[John323]

Γενικα με 51,4% ενα δημοψηφισμα δεν εχει νικητη. Ειναι πολωμενο και διχασμενο το εκλογικο σωμα.

Βαλτε στην εξισωση οτι η αντιπολιτευση κατηγορει ευθεως για νοθεια τον Σουλτανο. Σημερα απλα

οπως και να το δει κανεις, ο Ερντογαν δε νικησε και σιγουρα αποδυναμωθηκε.

[YourTrueLegend]

Σημερα απλα οπως και να το δει κανεις, ο Ερντογαν δε νικησε και σιγουρα αποδυναμωθηκε.

Δεν ισχυει τιποτα απο τα δυο.

[John323]

Δεν ισχυει τιποτα απο τα δυο.

 

 

Νικησε δηλαδης? Αν επαιρνε 65% τι θα εκανε?

 

Εδω δεν βγηκε ακομα να κανει δηλωση ενδεικτικο της αμηχανιας

του στο πως να διαχειριστει αυτο το οριακο αποτελεσμα.

[YourTrueLegend]

Και το δημοψηφισμα το νικησε και τις εξουσιες που ηθελε να συγκεντρωσει στο προσωπο του, τις συγκεντρωσε.

 

Το οτι το αποτελεσμα ηταν οριακο, δεν ακυρωνει κατι απο τα παραπανω που ειναι και η ουσια. Σε λιγες εβδομαδες -αν οχι ημερες- που θα καταλαγιασει εντελως το ζητημα, αυτο που θα μετραει και θα απομεινει θα ειναι ο νομος κι οχι τα ποσοστα με τα οποια ο λαος "νομοθετησε".

[defacer]

Γενικα με 51,4% ενα δημοψηφισμα δεν εχει νικητη. Ειναι πολωμενο και διχασμενο το εκλογικο σωμα.

Βαλτε στην εξισωση οτι η αντιπολιτευση κατηγορει ευθεως για νοθεια τον Σουλτανο. Σημερα απλα

οπως και να το δει κανεις, ο Ερντογαν δε νικησε και σιγουρα αποδυναμωθηκε.

 

Isildur κάποια στιγμή πρέπει να καταλάβεις ότι οι μέρες της δόξας έχουν παρέλθει.

[Zerg13]

Νικησε δηλαδης? Αν επαιρνε 65% τι θα εκανε?

 

Εδω δεν βγηκε ακομα να κανει δηλωση ενδεικτικο της αμηχανιας

του στο πως να διαχειριστει αυτο το οριακο αποτελεσμα.

 

Και το δημοψηφισμα το νικησε και τις εξουσιες που ηθελε να συγκεντρωσει στο προσωπο του, τις συγκεντρωσε.

 

Το οτι το αποτελεσμα ηταν οριακο, δεν ακυρωνει κατι απο τα παραπανω που ειναι και η ουσια. Σε λιγες εβδομαδες -αν οχι ημερες- που θα καταλαγιασει εντελως το ζητημα, αυτο που θα μετραει και θα απομεινει θα ειναι ο νομος κι οχι τα ποσοστα με τα οποια ο λαος "νομοθετησε".

Nαι αποδυναμώθηκε. Αλλα δεν εξηγείς σωστά το γιατί, προφανώς δεν γνωρίζεις john

 

Και ο λόγος είναι απλός. Δεν κατέβηκε μόνος του στο δημοψήφισμα αλλα μαζί με το εθνικιστικό κόμμα (που έχουν το 10%). Οπότε περίμεναν να πάρουν πανω απο 60%. 

 

Φημολογείται οτι οι εθνικιστές ψηφοφόροι αγνόησαν τις εισηγήσεις για ΝΑΙ και μερικοί (ίσως και μειοψηφία) ρίξαν ΟΧΙ γιατι κατάλαβαν τι παίζει.

[John323]

Και ο λόγος είναι απλός. Δεν κατέβηκε μόνος του στο δημοψήφισμα αλλα μαζί με το εθνικιστικό κόμμα (που έχουν το 10%). Οπότε περίμεναν να πάρουν πανω απο 60%.

 

 

Ισχυει ειχε απεναντι του μονο τους Κουρδους του HDP και τους ρεπουμπλικανους κεμαλιστες. Οι τελευταιοι

ειναι εντονως ξεδοντιασμενοι.

 

Οι Γκιουλενιστες επισης επαιξαν ρολο, παρα το οτι πολλοι ειναι στη μπουζου εχουν ενα ρευμα ακομη.

 

Ο Ερντογαν για τη δυση και την Ελλαδα ειναι  a devil you know για να το πω απλα. Το γεγονος οτι ειναι

σχετικα αποδυναμωμενος βολευει. θα πρεπει να δοσει πολλες μαχες το επομενο εξαμηνο για τις

συνταγματικες αλλαγες και αυτο επισης βολευει.

[Zerg13]

Βέβαια, όταν οι ακαδημαϊκοί και προοδευτικοί αδυνατίζουν πολιτικά στην Τουρκία το λέμε βήμα προς τα πίσω, κλπ. Όταν μιλάμε για τους αντίστοιχους Έλληνες εν καιρώ κρίσης τότε ζουν στην κοσμάρα τους και είναι ανθέλληνες.

Δεν το κατάλαβα αυτό. Για ποιο πράγμα μιλάς;

[Muchacho]

Νιώθω άβολα όταν βλέπω Έλληνες να σχολιάζουν τις επιλογές άλλων...

[Ather]

Έχουμε εμπεδώσει ότι στην Ελλάδα

1) Δημοψήφισμα 61% δε σημαίνει απολύτως τίποτα

2) Οι εκλογές δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να καθορίσουν την πορεία ενός λαού

3) Το Ευρωπαϊκό κεκτημένο δεν ισχύει

4) Τα πράγματα δεν μπορούν να γίνουν αλλιώς παρά μόνο όπως ορίζουν κάποιοι

 

Ο τίτλος "Τουρκία και Δημοκρατία" μόνο εμένα προβληματίζει;