Εγκατάσταση φυσικού αερίου

[jobous]

4 ώρες πριν, largos είπε

άνοιξα όλα τα σωμματα στο σπίτι, η θερμοκρασία πολύ δύσκολα ανεβαίνει από τις 9;30 μέχρι τις 12:10 που γράφω τώρα

να πήγε από 15.2-4 σε 16.5 το νερό στο λέβητα όπως μου είπατε στους 55

πολύ αργά δεν ζεστάνει;

και χθες όλη τη μέρα (απόγευμα) που το είχα ανοιχτά πάλι έφτασε γύρω στα 17.5 και έκαψε περίπου 4κυβικά μέτρα.

μα να πληρώνω αέριο και να κρυώνω και ολας αυτό είναι παράλογο.

Φαντάζομαι ότι εχεις συμβατικα θερμαντικα σωματα. Γιατί αν έχεις και δεν έχουν διαστασιολογηθει για θερμοκρασία προσαγωγής 55 (και επιστροφης δεν ξερω ποσο γιατι δεν ξερουμε αν εχεις δισωληνιο ή μονοσωληνιο συστημα και ποσα σωματα ανα κυκλωμα σε περιπτωση μονοσωληνιου) και όχι αυτή που θα έπρεπε. Η ισχύς των σωμάτων υπολογίζεται βάση των απωλειών του χώρου που θα πρέπει να καλύψουν και βάση της θερμοκρασίας προσαγωγής και επιστροφής του νερού που μπαίνει στα σώματα. Αν λοιπόν εσύ βάζεις κάτι διαφορετικό (μικροτερα) τα σωματα δεν καλύπτουν τις οποίες θερμικές απώλειες και για αυτό δεν φτάνει ποτέ ούτε καν στους 20 βαθμούς η εσωτερική θερμοκρασία. Να φανταστείς ένα σώμα που έχει υπολογιστεί να λειτουργεί με θερμοκρασίες 90 βαθμούς προσαγωγής και 70 βαθμούς επιστροφή και ζητάς 20 βαθμούς εσωτερική θερμοκρασία ( σε όλους τους καταλόγους των εταιρειών με αυτες τις προδιαγραφες υπολογιζεται η αναγραφομενη ισχύς) και το βάζεις σε θερμοκρασίες 55-40 αντίστοιχα , το σώμα αποδίδει το 50% της αναγραφόμενη ισχύς και αυτό σε δισωληνιο συστημα.

Επεξ/σία 29 Δεκεμβρίου 2024 από jobous

[lordvec]

Το σήριαλ με τις επιστολές του νέου διαχειριστή συνεχίζεται. Αφού έλαβα την επιστολή ότι τους λείπει φύλο ελέγχου το οποίο ξαναέβγαλα και τους έστειλα, 7 μήνες μετά, παραμονή Χριστουγέννων, μου έστειλαν mail ότι δεν περνάω ΚΤΕΟ!  Δε γράφει κάτι ούτε για κάποια υποχρέωση που έχω να συμμορφωθώ, ούτε για συνέπειες αν δεν το κάνω. CO λέει πάνω από το όριο! Και μάλλον έχουν δίκιο, 95 γράφει το χαρτί, 80 διαβάζω είναι το όριο. ΣΤΡΑΒΩΣΑ! Γιατί ρε γαμώτ, καινούργιο μηχάνημα είναι, 2 χρόνια το έχω και με σχετικά λίγες ώρες. Προφανώς έχει κάνει κοτσάνα ο τεχνικός, αλλά τι παίζει; Υπάρχει όντως πρόβλημα; Είναι κάτι που διορθώνεται ή απλά κάνει νέα μέτρηση με το μαρκούτσι ξέρω γω λίγο πιο έξω 🙂

Θα τον ενημερώσω προφανώς, αλλά όχι μέσα στις γιορτές. Ως τότε, αν ξέρει κάποιος κάτι σχετικό ας γράψει εδώ

 

[largos]

Στις 29/12/2024 στις 4:59 ΜΜ, jobous είπε

Φαντάζομαι ότι εχεις συμβατικα θερμαντικα σωματα. Γιατί αν έχεις και δεν έχουν διαστασιολογηθει για θερμοκρασία προσαγωγής 55 (και επιστροφης δεν ξερω ποσο γιατι δεν ξερουμε αν εχεις δισωληνιο ή μονοσωληνιο συστημα και ποσα σωματα ανα κυκλωμα σε περιπτωση μονοσωληνιου) και όχι αυτή που θα έπρεπε. Η ισχύς των σωμάτων υπολογίζεται βάση των απωλειών του χώρου που θα πρέπει να καλύψουν και βάση της θερμοκρασίας προσαγωγής και επιστροφής του νερού που μπαίνει στα σώματα. Αν λοιπόν εσύ βάζεις κάτι διαφορετικό (μικροτερα) τα σωματα δεν καλύπτουν τις οποίες θερμικές απώλειες και για αυτό δεν φτάνει ποτέ ούτε καν στους 20 βαθμούς η εσωτερική θερμοκρασία. Να φανταστείς ένα σώμα που έχει υπολογιστεί να λειτουργεί με θερμοκρασίες 90 βαθμούς προσαγωγής και 70 βαθμούς επιστροφή και ζητάς 20 βαθμούς εσωτερική θερμοκρασία ( σε όλους τους καταλόγους των εταιρειών με αυτες τις προδιαγραφες υπολογιζεται η αναγραφομενη ισχύς) και το βάζεις σε θερμοκρασίες 55-40 αντίστοιχα , το σώμα αποδίδει το 50% της αναγραφόμενη ισχύς και αυτό σε δισωληνιο συστημα.

άρα τι κάνουμε;

άλλος τρόπος θέρμανσης;

τα βαράω στο 70;

[jobous]

Τι να σου πω τώρα ??? Μίλα με αυτούς που σου έκαναν την εγκατάσταση (με τον μηχανολόγο) να σε κατατοπίσουν κάπως. Αν ισχύουν τα παραπάνω , σίγουρα 70 πάει και παραπάνω αν θες ανάλογα το μηχάνημα (θες και το maual για να βρεις ανώτερη θερμοκρασία) φυσικά ανεβαίνει η κατανάλωση ..... Θεωρητικά όσο πιο κοντά πας σε αυτό που είχες πριν το φυσικό αέριο (θερμοκρασιακά)  τόσο πιο κοντά θα είσαι σε αυτο που είχες.... Τώρα αν υπάρχει και κάτι άλλο που σχετίζεται με το κύκλωμα της θέρμανσης (πλην θερμοκρασίας που το εξηγήσαμε παραπάνω) πχ κυκλοφορητής , αυτό δεν μπορούμε να το ξέρουμε ... Μόνο τεχνικός θα το κρίνει αυτο .

Επίσης δεν ξέρουμε τι γινόταν πριν την νέα εγκατάσταση (λειτουργία κτλ)

Ήταν όλα καλά ή υπήρχαν θεματάκια και τότε (όπως αυτά ή κάποια απο αυτά που περιγράφεις τώρα) ??

[giannnis122]

Καλημέρα, για να μπει εξωτερικό αισθητήριο αντιστάθμισης θα πρέπει να έχω υποχρεωτικά θερμοστάτη με σύνδεση ebus που έχει τον έλεγχο του λέβητα από το σπίτι ή μπαίνει και λειτουργεί η αντιστάθμιση και με απλό θερμοστάτη on-off. Εκεί που πουλάνε το αισθητήριο για λέβητα μου λένε θέλει το δικό θερμοστάτη. Εντάξει ο δικό του θερμοστάτης ενσύρματος έχει μια τιμή περίπου 100-120€ αλλά εγώ που θέλω ασύρματο θερμοστάτη ( γιατί έτσι δουλεύει πιο σωστά το σπίτι) έχει πάνω από 300€. Έχει βάλει κάποιος στο λέβητα του αισθητήριο αντιστάθμισης με απλό θερμοστάτη και να λειτουργεί η αντιστάθμιση;

 

[tollisth]

7 ώρες πριν, giannnis122 είπε

Καλημέρα, για να μπει εξωτερικό αισθητήριο αντιστάθμισης θα πρέπει να έχω υποχρεωτικά θερμοστάτη με σύνδεση ebus που έχει τον έλεγχο του λέβητα από το σπίτι ή μπαίνει και λειτουργεί η αντιστάθμιση και με απλό θερμοστάτη on-off. Εκεί που πουλάνε το αισθητήριο για λέβητα μου λένε θέλει το δικό θερμοστάτη. Εντάξει ο δικό του θερμοστάτης ενσύρματος έχει μια τιμή περίπου 100-120€ αλλά εγώ που θέλω ασύρματο θερμοστάτη ( γιατί έτσι δουλεύει πιο σωστά το σπίτι) έχει πάνω από 300€. Έχει βάλει κάποιος στο λέβητα του αισθητήριο αντιστάθμισης με απλό θερμοστάτη και να λειτουργεί η αντιστάθμιση;

 

Πάντως σε εμένα που έχω είναι με σύνδεση ebus  και είναι με τον αντίστοιχο της εταιρείας συνδεμένος 

Πως θα γίνει η σύνδεση και η ρύθμιση με απλό θερμοστάτη είναι δυνατόν κάτι τέτοιο? 

Πρέπει να γίνει ρύθμιση της καμπύλης,να αναγνωρίζεται από τον θερμοστάτη για να καταγραφεί την ένδειξη και να προσαρμόζει την αντιστάθμιση λίγο δύσκολο μου φαίνεται 

[zeys13]

Καλημέρα στην ομάδα, ρωτάω κάτι για λογαριασμό φίλου που δεν το κατέχει με τους υπολογιστές.

Ενδιαφέρεται για να βάλει φυσικό αέριο στο διαμέρισμα του και δεν ξέρει που να ρωτήσει και πως να κινηθεί. Περιοχή Ζωγράφου  διαμέρισμα 50 τμ περίπου, στη πολυκατοικία έχει συνδεθεί άλλο διαμέρισμα στον κάτω όροφο με φυσικό αέριο.

Μπορεί να μου πει κάποιος  ένα ενδεικτικό κόστος για να ξέρει που θα κυμανθεί; Ας βάλουμε σαν σενάριο οτι δεν θα αλλάξει τα σώματα του εσωτερικά. Γιατί εχει ακούσει απο 3000 εως 7000 πχ. (Δύο δωμάτια  κουζίνα μπάνιο)

Υπάρχει κάποιος που μπορεί να προτείνει και κάποιον εγκαταστάτη στη γύρω περιοχη με καλές εντυπώσεις;

Ευχαριστώ

 

Επεξ/σία 8 Απριλίου από zeys13

[apollo_el]

10 ώρες πριν, zeys13 είπε

Καλημέρα στην ομάδα, ρωτάω κάτι για λογαριασμό φίλου που δεν το κατέχει με τους υπολογιστές.

Ενδιαφέρεται για να βάλει φυσικό αέριο στο διαμέρισμα του και δεν ξέρει που να ρωτήσει και πως να κινηθεί. Περιοχή Ζωγράφου  διαμέρισμα 50 τμ περίπου, στη πολυκατοικία έχει συνδεθεί άλλο διαμέρισμα στον κάτω όροφο με φυσικό αέριο.

Μπορεί να μου πει κάποιος  ένα ενδεικτικό κόστος για να ξέρει που θα κυμανθεί; Ας βάλουμε σαν σενάριο οτι δεν θα αλλάξει τα σώματα του εσωτερικά. Γιατί εχει ακούσει απο 3000 εως 7000 πχ. (Δύο δωμάτια  κουζίνα μπάνιο)

Υπάρχει κάποιος που μπορεί να προτείνει και κάποιον εγκαταστάτη στη γύρω περιοχη με καλές εντυπώσεις;

Ευχαριστώ

 

Καλησπέρα. Το διαμέρισμα είναι μικρό και το κόστος των 7000 ευρώ είναι απόκοσμο. Αν διατηρήσει τα σώματα που έχει, θα χρειαστεί οπωσδήποτε χημικός καθαρισμος των σωμάτων, διαφορετικά θα έχει μειωμένη απόδοση η νέα εγκατάσταση , που τελικά δε θα είναι και τόσο νέα. Αν το δίκτυο που δημιουργήσει (σωλήνες) είναι από χαλκό, το κόστος εκτοξεύεται. Προτείνω κατασκευή δικτύου με ppr (<<πλαστικούς>> σωληνες) και ορειχάλκινα εξαρτήματα. Εστω κόστος λέβητα 1000 ευρώ. Θα προσθέσει κόστη για extras, όπως μαγνητικο φιλτρο, ίσως εξωτερικό δοχείο διαστολής, κτλ. + εργατικά. Αυτά σε γενικές γραμμές, για να έχει μια ιδέα. Το τριχίλιαρο ακούγεται λογική τιμή, αλλα πάλι δε γνωρίζουμε τι περιλαμβάνει η προσφορά. Δυστυχώς, δε γνωρίζω εγκαταστάτες στην περιοχή. Καλό είναι να γίνει και μια μελέτη θερμικών απωλειών, ή έστω μια εκτίμηση από κάποιον που έχει την εμπειρία. 

Επεξ/σία 8 Απριλίου από apollo_el

[meletis_m]

12 ώρες πριν, zeys13 είπε

Καλημέρα στην ομάδα, ρωτάω κάτι για λογαριασμό φίλου που δεν το κατέχει με τους υπολογιστές.

Ενδιαφέρεται για να βάλει φυσικό αέριο στο διαμέρισμα του και δεν ξέρει που να ρωτήσει και πως να κινηθεί. Περιοχή Ζωγράφου  διαμέρισμα 50 τμ περίπου, στη πολυκατοικία έχει συνδεθεί άλλο διαμέρισμα στον κάτω όροφο με φυσικό αέριο.

Μπορεί να μου πει κάποιος  ένα ενδεικτικό κόστος για να ξέρει που θα κυμανθεί; Ας βάλουμε σαν σενάριο οτι δεν θα αλλάξει τα σώματα του εσωτερικά. Γιατί εχει ακούσει απο 3000 εως 7000 πχ. (Δύο δωμάτια  κουζίνα μπάνιο)

Υπάρχει κάποιος που μπορεί να προτείνει και κάποιον εγκαταστάτη στη γύρω περιοχη με καλές εντυπώσεις;

Ευχαριστώ

 

Πριν από όλα . Να κάνει μια μελέτη απωλειών . Να ξέρει πόσα KW θα πάρει για τις ανάγκες του .

Έπειτα στο κόστος να βάλει και χημικό καθαρισμό της υπάρχουσας εγκατάστασης όπως αναφέρθηκε ήδη. 

Σώματα θα κρατήσει τα ίδια . 

Αλλά έχει κεντρική θέρμανση ή κολλεκτερ και οι παροχές από το λέβητα θα πάνε να συνδεθούν στο κολλεκτερ . 

Σώματα να μη αλλάξει αλλά οπωσδήποτε να δεις τους διακόπτες σωμάτων ειδικά εάν είναι χρόνια τα σώματα .

[zeys13]

Καλημέρα και ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας, θεωρητικά θέλει να αλλάξει και τα σώματα, αλλά όλα κρίνονται απο το κόστος.

Η πολυκατοικια ειναι παλιά, κέντρική θέρμανση έχει οχι κολεκτερ.

Εγώ του έχω προτείνει να βάλει 2 καλά κλιματιστικά αλλά δεν με ακούει.

Οπότε θέλουμε ενα μπούσουλα πχ καυστήρας 1500, υδραυλικά-εργασία 1000, σώματα 1000 αν αλλάξει, και υπάρχει και κόστος σύνδεσης; Υπήρχαν εκπτώσεις θυμάμαι παλιότερα ειδικά τα καλοκαίρια;

Καλό θα είναι να γίνει μελέτη αλλά πάνω-κάτω φαντάζομαι βγαίνουν τα kw που χρειάζεται.

[meletis_m]

4 ώρες πριν, zeys13 είπε

Καλημέρα και ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας, θεωρητικά θέλει να αλλάξει και τα σώματα, αλλά όλα κρίνονται απο το κόστος.

Η πολυκατοικια ειναι παλιά, κέντρική θέρμανση έχει οχι κολεκτερ.

Εγώ του έχω προτείνει να βάλει 2 καλά κλιματιστικά αλλά δεν με ακούει.

Οπότε θέλουμε ενα μπούσουλα πχ καυστήρας 1500, υδραυλικά-εργασία 1000, σώματα 1000 αν αλλάξει, και υπάρχει και κόστος σύνδεσης; Υπήρχαν εκπτώσεις θυμάμαι παλιότερα ειδικά τα καλοκαίρια;

Καλό θα είναι να γίνει μελέτη αλλά πάνω-κάτω φαντάζομαι βγαίνουν τα kw που χρειάζεται.

Εφόσον έχει κεντρική θέρμανση. Θα χρειαστεί και αποκοπή .

Λογικά θα χρειαστεί να φτιάξει νέες γραμμές και κολλεκτερ . Το πιο οικονομικό θα είναι με ppr σωλήνα . Κάτι ανάλογο σε περίπτωση  έχω σε διαμέρισμα κατασκευής 1976.

Κόστος σύνδεσης σίγουρα είναι τα τέλη . 

Σώματα λογικά έχει τα παλιά τύπου ΑΚΑΝ. Πρέπει να βάλει παρόμοια ή πάνελ.

Λέβητας είναι αναλόγως και τη ισχύ - εταιρεία .

Το μειονέκτημα με το A/C είναι το ΖΝΧ και ότι πρέπει να δουλεύουν συνέχεια και αναλόγως και τη διαρρύθμιση του διαμερίσματος εάν θα το καλύπτουν όλο.

[apollo_el]

Εγώ στη θέση του θα αλλάζα τα σώματα. Από εκεί και πέρα, η κατασκευή του εσωτερικού του δικτύου δεν είναι και κατι για ένα σπίτι 50 τ.μ. Με ppr σωληνα θα του βγει και οικονομικά. Ας βάλει ppr όμως με υαλονημα από κάποια επώνυμη εταιρεία. Προτείνω να αφιερώσει χρόνο να βρει εγκαταστάτη που το'χει με τη ppr, ώστε να ξέρει πώς να κολλάει και να μην του τις βουλώσει. Ας αφιερώσει χρόνο σε αυτό και να κάνει έρευνα, μια φορά θα το κάνει, ας γινει σωστά. Προσοχή και στις διατομές τους, επίσης.  Το σπίτι εφόσον είναι παλιό θα έχει σημαντικές θερμικές απώλειες. Εδώ θα χρειαστεί η μελέτη ή έστω μια προσέγγιση επιστημονική για τα kW. Ισχύει ότι αναφέρθηκε και για τα κλιματιστικα. Δύο καλά κλιματιστικα, από τα γνωστά, δε θα απέχουν και έτη φωτός από την εγκατάσταση Φ. Α., για αυτό το σπίτι, χωρίς τη δυνατότητα μάλιστα ΖΝΧ. Παρόλα αυτά, αν δεν θέλει σωληνώσεις, φασαρίες και πολλά-πολλά, τα κλιματιστικα είναι μια καλή επιλογή.

6 ώρες πριν, zeys13 είπε

Καλημέρα και ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας, θεωρητικά θέλει να αλλάξει και τα σώματα, αλλά όλα κρίνονται απο το κόστος.

Η πολυκατοικια ειναι παλιά, κέντρική θέρμανση έχει οχι κολεκτερ.

Εγώ του έχω προτείνει να βάλει 2 καλά κλιματιστικά αλλά δεν με ακούει.

Οπότε θέλουμε ενα μπούσουλα πχ καυστήρας 1500, υδραυλικά-εργασία 1000, σώματα 1000 αν αλλάξει, και υπάρχει και κόστος σύνδεσης; Υπήρχαν εκπτώσεις θυμάμαι παλιότερα ειδικά τα καλοκαίρια;

Καλό θα είναι να γίνει μελέτη αλλά πάνω-κάτω φαντάζομαι βγαίνουν τα kw που χρειάζεται

Υπάρχει κόστος σύνδεσης, σίγουρα. Θα χρειαστεί η εγκατάσταση μετρητή εννοείται κτλ. 

[alejsalonica]

1. Πες του να ζητήσει 3-4 προσφορές.

2. Δεν χρειάζεται μελέτη απωλειών καθώς είχε θερμαντικά σώματα, αν είχε καλή θέρμανση θα έχει και τώρα αν όχι τότε πρέπει να μεγαλώσει τα σώματα εκεί που είχε πρόβλημα. Αν δεν σταμάτησε η θέρμανση ποτέ ας κάνει καθαρισμό και είναι ΟΚ. Αν πήρε αέρα το σύστημα ενδεχομένως να έχουν σκουριάσει τα σώματα.

3. Να ρωτήσει την enaon EDA αν έχει τέλη σύνδεσης γιατί βγάζουν προσφορές κατά καιρούς.

4. Να βάλει και ηλιακό αν μπορεί.

 

[apollo_el]

Αυτό που προτείνει ο alejsalonica είναι επίσης μια πιθανή οδός. Ωστόσο, η μελέτη θερμικών απωλειών ή έστω μια επιστημονική εκτίμησή της από γνώστη (αν τα οικονομικά του είναι περιορισμένα) δε θα τον βοηθήσει απλά στην επιλογή σωμάτων και λέβητα, αλλά και στη διαμόρφωση της ισχύος του λέβητα που θα επιλέξει (από τεχνικό που να γνωρίζει το συγκεκριμένο μοντέλο π.χ της εταιρείας-αντιπροσωπείας). Αυτό ως συνέπεια θα του εξασφαλίσει οικονομία στην κατανάλωση. 

[alejsalonica]

14 ώρες πριν, apollo_el είπε

Αυτό που προτείνει ο alejsalonica είναι επίσης μια πιθανή οδός. Ωστόσο, η μελέτη θερμικών απωλειών ή έστω μια επιστημονική εκτίμησή της από γνώστη (αν τα οικονομικά του είναι περιορισμένα) δε θα τον βοηθήσει απλά στην επιλογή σωμάτων και λέβητα, αλλά και στη διαμόρφωση της ισχύος του λέβητα που θα επιλέξει (από τεχνικό που να γνωρίζει το συγκεκριμένο μοντέλο π.χ της εταιρείας-αντιπροσωπείας). Αυτό ως συνέπεια θα του εξασφαλίσει οικονομία στην κατανάλωση. 

Οι λέβητες αερίου κατά 99% ξεκινάνε από 18-20 kW. Δεν είναι όπως στις αντλίες. Οι λέβητες αυτοί λειτουργούν σε βήματα ή προοδευτικά από 3-5 kW έως το μέγιστο. Επομένως θα πάρεις ότι σε βολεύει και στη συνέχεια ο καυαστηρατζής θα ρυθμίσει σωστά την ισχύ για βέλτιστη λειτουργία. Αυτός είναι ο λόγος που το είπα αυτό, μηχανολόγος μηχανικός είμαι αλλά ΟΚ μην χρεώνουμε χωρίς να υπάρχει πραγματική ανάγκη. 

Σε μηχανικό πάντως πρέπει έτσι κι αλλιώς για διάφορους λόγους, από εκεί να ξεκινήσει.