Τρομοκρατικό χτύπημα στο Μάντσεστερ

[DrLo]

Ενώ ας πούμε ο χριστιανισμός συμβαδίζει χεράκι χεράκι με την πρόοδο, επιστήμη, τεχνολογία, δυτικό πολιτισμό.

 

Κατά μεγάλο ποσοστό αυτό ισχύει.

 

Δεν είναι ο λόγος, απλά ο Χριστανισμός "πρόλαβε" και έπιασε καλή θέση, είδε σύντομα ότι η "καλή αγορά" ήταν η Ρώμη και κατάφερε να γίνει επικρατούσα θρησκεία στα προηγμένα/πολιτισμένα/πλούσια τότε μέρη.

 

Το ισλάμ άργησε πολύ και ο Εβραϊσμός δε είχε καλό business plan.

[Anuminas]

 

Όχι μόνο αυτός που του στάθηκε ήταν Μουσουλμάνος, αλλά Τούρκος κιόλας! Ενώ οι Έλληνες τον ξεγέλασαν...

Σκεφτείτε λίγο αυτό το περιστατικό.

 

καλά οι Έλληνες του εξωτερικου ειναι χειρότεροι απο αυτούς της Ελλάδος, υβρίζουν την Ελλάδα απο το πρωί έως το βράδυ και όποιος συμπατριώτης τους πάει έξω για ένα κομμάτι ψωμί (Γερμανια κτλ) του κάνουν αυτά που έγραψες.

[*nenya*]

Ουπς λαθος θρεντ! Νομζα οτι μπηκα σ'αυτο για το τρομοκρατικο χτυπημα στο Manchester.

[paparoupas11]

Ο δράστης γεννήθηκε στην Αγγλία από λιβυους γονείς.

 

Παρόλα αυτά, επέλεξε να σκοτώσει Άγγλους σε μια συνάντηση, με στόχο να προωθήσει το Ισλάμ. Ούτε αγώνας για την Συρία ούτε το Ιράκ.

 

Το ερώτημα είναι που βρήκε πρόσβαση στην ιδεολογία του ΙΣΙΣ; Μέσω της θρησκείας.

 

Συμπεράσματα. Μαζί με τα ξερα καίγονται και τα χλωρά. Προφανώς και η πλειοψηφία των μουσουλμάνων δεν είναι τρομοκράτες. Η πλειοψηφία των τρομοκρατών όμως είναι μουσουλμανοι. Μέχρι να βρούμε μια ορθή λύση, χρειαζόμαστε κάτι τώρα άμεσα. Και ζητούμε την λύση μέσω περιορισμού του Ισλάμ.

[zianna]

Κατά μεγάλο ποσοστό αυτό ισχύει.

 

Δεν είναι ο λόγος, απλά ο Χριστανισμός "πρόλαβε" και έπιασε καλή θέση, είδε σύντομα ότι η "καλή αγορά" ήταν η Ρώμη και κατάφερε να γίνει επικρατούσα θρησκεία στα προηγμένα/πολιτισμένα/πλούσια τότε μέρη.

 

Το ισλάμ άργησε πολύ και ο Εβραϊσμός δε είχε καλό business plan.

Ε, όχι, δεν ισχύει ΚΑΘΟΛΟΥ.

Απλά πριν 2 αιώνες η ευρωπαϊκή κοινωνία μετά από αιώνες δεινών που τράβηξε λόγω του χριστιανισμού πέρασε από διαφωτισμό και ο κόσμος δεν δίνει τόση σημασία στις χαζομάρες του χριστιανισμού σήμερα. Ταυτόχρονα και οι παπάδες δεν το τραβάν στα άκρα γιατι ξέρουν ότι θα μείνουν με τα παγκάρια άδεια γιατι ο κόσμος θα γυρίσει εναντίον τους όπως έγινε πριν δυο αιώνες και χάσαν τα πρωτεία.

Αν δεν έλεγε μαλακίες ο χριστιανισμός ούτε εκατοντάδες πολέμους θα είχε γνωρίσει η ευρωπαϊκή ήπειρος στο όνομα της θρησκείας, ούτε ιερά εξέταση θα υπήρχε, ούτε χιλιάδες αποτρόπαια εγκλήματα θα γινόντουσαν από τις χριστιανικές εκκλησίες.

[krami]

Τα δικά μας. Πρώτα από εμάς περνάνε. Τους δεχόμαστε, τους στεγάζουμε, τους ποτίζουμε/ ταίζουμε, και τους στέλνουμε ως Έλληνες στο εξωτερικό. Από τους τζιχαντιστές μέχρι και την πιο αθώα οικογένεια, προβλήματα προκαλούν. Ακόμα και τα παιδιά, στα σχόλιά.

Όποιος δεν έχει συγγενείς κυρίως γερμάνια Hagen,  να του το επιβεβαιώσει, ας δει βίντεο στο youtube. Δεν είναι μόνο το isis, είναι γενικά η ιδεολογία τους.

την ελλαδα δεν θα την χτυπησουν ποτε. γιατι? διοτι και να τη χτυπησουν δεν θα στειλει αεροπλανα να βομβαρδισουν. η νομιμοποιηση των βομβαρδισμων χρειαζεται απαραιτητως καποια αντιποινα. δεν μπορεις να πατησεις ποδι σε ξενα εδαφη χωρις καποια δικαιολογιση. καποτε ηταν ο κομμουνισμος που εδινε αλλοθι για πολεμους οπως στο βιετναμ. τωρα ειναι ο ισλαμισμος

[JohnTehGreek]

Ο δράστης γεννήθηκε στην Αγγλία από λιβυους γονείς.

 

Παρόλα αυτά, επέλεξε να σκοτώσει Άγγλους σε μια συνάντηση, με στόχο να προωθήσει το Ισλάμ. Ούτε αγώνας για την Συρία ούτε το Ιράκ.

 

Το ερώτημα είναι που βρήκε πρόσβαση στην ιδεολογία του ΙΣΙΣ; Μέσω της θρησκείας.

Δεν βρήκε πρόσβαση μέσω καμίας θρησκεία. Ας κοιτάξουμε το πραγματικό πρόβλημα.

 

Το Isis στρατολογεί ανθρώπους πατώντας πάνω στον πόνο που τους έχουν δημιουργήσει όλοι οι ΜΑΛΑΚΕΣ (Ρωσοι, Αμερικάνοι, Γερμανοι κτλ.)  

 

Δεν φταίει καμία θρησκεία.

 

Χαρακτηριστικό ένα Ντοκιμαντέρ που έβλεπα που σε κάποια φάση ένας τζιχαντιστής είπε: 

 

"Θα κάψουμε τα σπίτια τους όπως κάψανε και αυτοί τα δικά μας, θα σκοτώσουμε τα παιδιά τους όπως σκοτώσανε και αυτοί τα δικά μας" και κατέρρευσε ψυχολογικά βάζοντας τα κλάματα.

 

Οπότε αντί περιορισμού του Ισλαμ ας αποσυρθούν τα παράνομα στρατεύματα από αυτές τις χώρες να δεις πως θα μειωθεί - εξαφανιστεί το πρόβλημα.

[DrLo]

Δεν βρήκε πρόσβαση μέσω καμίας θρησκεία. Ας κοιτάξουμε το πραγματικό πρόβλημα.

 

Το Isis στρατολογεί ανθρώπους πατώντας πάνω στον πόνο που τους έχουν δημιουργήσει όλοι οι ΜΑΛΑΚΕΣ (Ρωσοι, Αμερικάνοι, Γερμανοι κτλ.)  

 

Δεν φταίει καμία θρησκεία.

 

Χαρακτηριστικό ένα Ντοκιμαντέρ που έβλεπα που σε κάποια φάση ένας τζιχαντιστής είπε: 

 

"Θα κάψουμε τα σπίτια τους όπως κάψανε και αυτοί τα δικά μας, θα σκοτώσουμε τα παιδιά τους όπως σκοτώσανε και αυτοί τα δικά μας" και κατέρρευσε ψυχολογικά βάζοντας τα κλάματα.

 

Οπότε αντί περιορισμού του Ισλαμ ας αποσυρθούν τα παράνομα στρατεύματα από αυτές τις χώρες να δεις πως θα μειωθεί - εξαφανιστεί το πρόβλημα.

 

Ξαναρωτάω:

 

Αυτή τη στιγμή η πολυπληθέστερη ξένη στρατιωτική παρουσία στη Συρία την έχει το Ιραν, οι δυνάμεις του, μαζί με αυτές της Χεζμπολάχ πολεμάνε δίπλα στου ασάντ και σκοτώνουν μουσουλμάνους.

 

Γιατί δεν γίνεται καμία επίθεση αυτοκκτονίας σε τρένο/γήπεδο/συναυλία κλπ στη Τεχεράνη?

[billdanos]

Πάντως υπάρχει και ένα ακόμη σενάριο...

 

Το ότι για παράδειγμα μετά από μια επίθεση αναλαμβάνει την ευθύνη ο ISIS, δεν σημαίνει ταυτόχρονα πως το σχεδιάσαν από την αρχή. Εκμεταλλεύονται και αυτοί τους διάφορους "βαρεμένους" ανά τον κόσμο που τη "βλέπουν" απελευθερωτές και βιάζονται να κάνουν σεξάκι με τις παρθένες και όταν -και αν- τα καταφέρουν (γιατί δεν μπορείς να εμποδίσεις 100% έναν που θα αποφασίσει να πάρει κόσμο στο λαιμό του), πανηγυρίζουν και βγάζουν τις σχετικές ανακοινώσεις...

 

 

Οπότε αντί περιορισμού του Ισλαμ ας αποσυρθούν τα παράνομα στρατεύματα από αυτές τις χώρες να δεις πως θα μειωθεί - εξαφανιστεί το πρόβλημα.

 

Θα εξαφανιστεί το πρόβλημα? Για ρώτα αυτούς που θα μένουν στις περιοχές που θα αλωνίζουν μετά ελεύθερα οι Τζιχαντιστές! Σαρώνουν οτιδήποτε έχει να κάνει με τον πολιτισμό, την παιδεία, την ελευθερία, μετατρέποντας τους ανθρώπους σε αμόρφωτα κοπάδια.

[zianna]

Ξαναρωτάω:

 

Αυτή τη στιγμή η πολυπληθέστερη ξένη στρατιωτική παρουσία στη Συρία την έχει το Ιραν, οι δυνάμεις του, μαζί με αυτές της Χεζμπολάχ πολεμάνε δίπλα στου ασάντ και σκοτώνουν μουσουλμάνους.

 

Γιατί δεν γίνεται καμία επίθεση αυτοκκτονίας σε τρένο/γήπεδο/συναυλία κλπ στη Τεχεράνη?

Υπήρξαν προσπάθειες, αλλά έχουν αποφευχθεί για 3 λόγους.

 

1) Το Ιράν δεν έχει εσωτερική τρομοκρατία. Σε αντίθεση πχ με τη Σαουδική Αραβία, η οποία έχει πολλούς που είναι συμπαθείς στην τρομοκρατία, μιας που τα θεμέλια της ριζοσπαστικής ιδεολογίας του ISIS διδάσκονται και στα σχολεία της χώρας. To wahhabism είναι πάρα μα πάρα πολύ συντηρητικό σε αντίθεση με την εκπαίδευση και κοινωνία του Ιράν που σε σύγκριση είναι πιο ανοιχτή και μοντέρνα. Οι Ιρανοί είναι Shias μουσουλμάνοι και ακολουθούν την σκέψη/εκπαίδευση της σχολής Shia. Πιστεύουν ότι ο τρόπος επεξήγησης του Ισλάμ από τους οπαδούς του ISIS είναι τελείως λάθος (φυσικά το ίδιο πιστεύουν και οι άλλοι για τους ιρανούς).

 

2) Σε αντίθεση με την Τουρκία που έχει υποστεί πάρα πολλές επιθέσεις, το Ιράν δεν είναι έξοδος προς εμπόλεμη ζώνη. Η πολιτική Ερντογάν έχει αφήσει σχεδόν ανοιχτά τα σύνορα για τον ISIS επειδή το μεγάλο του πρόβλημα δεν είναι αυτοί αλλά οι Κούρδοι και χρησιμοποιεί τον ISIS σαν πολιτικό όπλο.

 

3) Σε αντίθεση με Συρία και Ιράκ, ο ISIS δεν έχει ούτε εκατοστό εδάφους στο ιρανικό έδαφος. Οι Σουνίτες είναι η και μειοψηφία εκεί, αλλά και δεν έχουν λάβει ριζοσπαστική εκπαίδευση ζώντας μέσα στην ιρανική κοινωνία, οπότε ο ISIS δεν έχει υποψήφιο υλικό για να στρατολογήσει εκεί.

[DrLo]

Υπήρξαν προσπάθειες, αλλά έχουν αποφευχθεί για 3 λόγους.

 

1) Το Ιράν δεν έχει εσωτερική τρομοκρατία. Σε αντίθεση πχ με τη Σαουδική Αραβία, η οποία έχει πολλούς που είναι συμπαθείς στην τρομοκρατία, μιας που τα θεμέλια της ριζοσπαστικής ιδεολογίας του ISIS διδάσκονται και στα σχολεία της χώρας. To wahhabism είναι πάρα μα πάρα πολύ συντηρητικό σε αντίθεση με την εκπαίδευση και κοινωνία του Ιράν που σε σύγκριση είναι πιο ανοιχτή και μοντέρνα. Οι Ιρανοί είναι Shias μουσουλμάνοι και ακολουθούν την σκέψη/εκπαίδευση της σχολής Shia. Πιστεύουν ότι ο τρόπος επεξήγησης του Ισλάμ από τους οπαδούς του ISIS είναι τελείως λάθος (φυσικά το ίδιο πιστεύουν και οι άλλοι για τους ιρανούς).

 

2) Σε αντίθεση με την Τουρκία που έχει υποστεί πάρα πολλές επιθέσεις, το Ιράν δεν είναι έξοδος προς εμπόλεμη ζώνη. Η πολιτική Ερντογάν έχει αφήσει σχεδόν ανοιχτά τα σύνορα για τον ISIS επειδή το μεγάλο του πρόβλημα δεν είναι αυτοί αλλά οι Κούρδοι και χρησιμοποιεί τον ISIS σαν πολιτικό όπλο.

 

3) Σε αντίθεση με Συρία και Ιράκ, ο ISIS δεν έχει ούτε εκατοστό εδάφους στο ιρανικό έδαφος. Οι Σουνίτες είναι η και μειοψηφία εκεί, αλλά και δεν έχουν λάβει ριζοσπαστική εκπαίδευση ζώντας μέσα στην ιρανική κοινωνία, οπότε ο ISIS δεν έχει υποψήφιο υλικό για να στρατολογήσει εκεί.

 

Έχοντας ζήσει σε μουσουλμανικές χώρες γνωρίζω τις μασικές διαφορές sunni/shia.

 

Δεν αντιλέγω σε αυτά που λες αλλά το να λέει κάποιος ότι θα σκοτώσω το παιδί σου στο λονδίνο γιατί εσύ μου σκοτωσες τον γέιτονα/συγγενή κλπ όταν τους πρισσότερους μουσουλμάνους στη Συρία τους έχουν σκοτώσει Μουσουλμάνοι είναι λίγο "πρόφαση".

 

Όπως έγραψε κάποιος παραπάνω μια "σχολή" που θεωρεί ότι το Ισλαμ "αδικείται" από τη σημερινή παγκόσμια πραγματικότητα, ότι δεν έχει την ισχύ που του "αξίζει", το χρησιμοποιεί ως πρόφαση για να φανατίσει κάποιους.

 

btw:

 

1. από τη Νιγηρία και στη Κένυα ποιά ξένα στρατιωτικά τμήματα πρέπει να αποχωρήσουν για να υσηχάσουν οι εκεί παλαβοί?

 

2. Όταν η μπόκο χαράμ απήγαγε τις μαθήτριες και καθάριζε χωριά στη Νιγηρία, πως ακριβώς εκδικούταν τη κακιά δύση?

[JohnTehGreek]

Ξαναρωτάω:

 

Αυτή τη στιγμή η πολυπληθέστερη ξένη στρατιωτική παρουσία στη Συρία την έχει το Ιραν, οι δυνάμεις του, μαζί με αυτές της Χεζμπολάχ πολεμάνε δίπλα στου ασάντ και σκοτώνουν μουσουλμάνους.

 

Γιατί δεν γίνεται καμία επίθεση αυτοκκτονίας σε τρένο/γήπεδο/συναυλία κλπ στη Τεχεράνη?

Έχουν γίνει αμέτρητες προσπάθειες δεν τους έκατσε καμία.

 

Θα εξαφανιστεί το πρόβλημα? Για ρώτα αυτούς που θα μένουν στις περιοχές που θα αλωνίζουν μετά ελεύθερα οι Τζιχαντιστές! Σαρώνουν οτιδήποτε έχει να κάνει με τον πολιτισμό, την παιδεία, την ελευθερία, μετατρέποντας τους ανθρώπους σε αμόρφωτα κοπάδια.

Αν και συμφωνώ ο λόγος που δημιουργήθηκε εξ αρχής το ISIS είναι τα παράνομα στρατεύματα.

Αλλά όπως και να έχει για να το θέσω λίγο καλύτερα και ίσως πιο ωμά, θα εξαφανιστεί το πρόβλημα στην Ευρώπη.

 

Έτσι και αλλιώς όσες ξένες δυνάμεις πολεμάνε στην Συρία δεν το κάνουν από καλή καρδιά.

[zianna]

Έχοντας ζήσει σε μουσουλμανικές χώρες γνωρίζω τις μασικές διαφορές sunni/shia.

 

Δεν αντιλέγω σε αυτά που λες αλλά το να λέει κάποιος ότι θα σκοτώσω το παιδί σου στο λονδίνο γιατί εσύ μου σκοτωσες τον γέιτονα/συγγενή κλπ όταν τους πρισσότερους μουσουλμάνους στη Συρία τους έχουν σκοτώσει Μουσουλμάνοι είναι λίγο "πρόφαση".

 

Όπως έγραψε κάποιος παραπάνω μια "σχολή" που θεωρεί ότι το Ισλαμ "αδικείται" από τη σημερινή παγκόσμια πραγματικότητα, ότι δεν έχει την ισχύ που του "αξίζει", το χρησιμοποιεί ως πρόφαση για να φανατίσει κάποιους.

 

btw: από τη Νιγηρία και στη Κένυα ποιά ξένα στρατιωτικά τμήματα πρέπει να αποχωρήσουν για να υσηχάσουν οι εκεί παλαβοί?

Αν δεις όλα τα τρομοκρατικά χτυπήματα που έχουν γίνει σε Ευρώπη/Αμερική έχουν γίνει από ευρωπαίους/αμερικάνους μουσουλμάνους πολίτες. Ποτέ κανείς πχ σύριος δεν έφυγε να πάει να ζωστεί εκρηκτικά να ανατινάξει ευρωπαϊκή/αμερικάνικη και γενικά πόλη άλλης χώρας.

 

Αν δεν υπάρχει διαθέσιμο υλικό για στρατολόγηση, χτύπημα ΔΕΝ γίνεται. Και στο Ιράν απλά ΔΕΝ υπάρχει.

 

Και επειδή ζω Βρυξέλλες, το Μολενμπέκ απέχει 1,5 χλμ στην ευθεία από το χιλιομετρικό μηδέν, το κέντρο της πόλης. Δεν έγινε σε μία μέρα γκέτο μουσουλμάνων, αυτή η υπόθεση τραβάει δεκαετίες. Οι βέλγοι φταίνε που τους γκετοποίησαν και τους μάζεψαν όλους τριγύρω και δεν τους ενσωμάτωσαν. Και το σημαντικότερο, όλοι ήταν χρόνια σεσημασμένοι και γνωστοί στις αστυνομικές αρχές αλλά οι βέλγοι αγρόν αγόραζαν.

[billdanos]

 

 

Αν και συμφωνώ ο λόγος που δημιουργήθηκε εξ αρχής το ISIS είναι τα παράνομα στρατεύματα.

Αλλά όπως και να έχει για να το θέσω λίγο καλύτερα και ίσως πιο ωμά, θα εξαφανιστεί το πρόβλημα στην Ευρώπη.

 

 

Αυτό όμως πάλι δεν είναι λίγο "κρύβω τη βρωμιά κάτω απο το χαλί"? Και  μετά που θα μαζευτεί υπερβολικά, θα αρχίσει να βγαίνει από παντού! 

 

Ούτε κι εγώ πάντως γνωρίζω με σιγουριά ποια είναι η λύση σε αυτό το πρόβλημα, πέρα από τις θεωρητικές όπως η ενίσχυση της παιδείας σε αυτές τις περιοχές, η προστασία του πολιτισμού κλπ κλπ. 

[lightspeed]

Αν δεις όλα τα τρομοκρατικά χτυπήματα που έχουν γίνει σε Ευρώπη/Αμερική έχουν γίνει από ευρωπαίους/αμερικάνους μουσουλμάνους πολίτες. Ποτέ κανείς πχ σύριος δεν έφυγε να πάει να ζωστεί εκρηκτικά να ανατινάξει ευρωπαϊκή/αμερικάνικη και γενικά πόλη άλλης χώρας.

 

Αν δεν υπάρχει διαθέσιμο υλικό για στρατολόγηση, χτύπημα ΔΕΝ γίνεται. Και στο Ιράν απλά ΔΕΝ υπάρχει.

 

Και επειδή ζω Βρυξέλλες, το Μολενμπέκ απέχει 1,5 χλμ στην ευθεία από το χιλιομετρικό μηδέν, το κέντρο της πόλης. Δεν έγινε σε μία μέρα γκέτο μουσουλμάνων, αυτή η υπόθεση τραβάει δεκαετίες. Οι βέλγοι φταίνε που τους γκετοποίησαν και τους μάζεψαν όλους τριγύρω και δεν τους ενσωμάτωσαν. Και το σημαντικότερο, όλοι ήταν χρόνια σεσημασμένοι και γνωστοί στις αστυνομικές αρχές αλλά οι βέλγοι αγρόν αγόραζαν.

 

Στο πρώτο κάνεις λάθος. Στη Γερμάνια σε τρεις περιπτώσεις  (24. 7.2016 στο Ansbach, 18.7.2016 Würzburg 19.12.2016 στο Βερολίνο.) ήταν άτόμα, που είχαν έρθει πρόσφατα στη χώρα, δεν ξέρω εαν στρατολογήθηκαν στην πορεία ή εαν ήρθαν αποφασισμένοι. 

Αυτό όμως πάλι δεν είναι λίγο "κρύβω τη βρωμιά κάτω απο το χαλί"? Και  μετά που θα μαζευτεί υπερβολικά, θα αρχίσει να βγαίνει από παντού! 

 

Ούτε κι εγώ πάντως γνωρίζω με σιγουριά ποια είναι η λύση σε αυτό το πρόβλημα, πέρα από τις θεωρητικές όπως η ενίσχυση της παιδείας σε αυτές τις περιοχές, η προστασία του πολιτισμού κλπ κλπ. 

 

Οχι μόνο σε αυτές τις περιοχές, αλλά παντού. Με κάθε νέο χτύπημα, γινόμαστε όλο και πιο ξενοφοβικοί ή μάλλον ισλαμοφοβικοί.