Σκουπιδια παντου, τι θα γινει πια;

[DrLo]

εν τω μεταξύ τα ΜΜΕ εξακολουθούν να παίζουν το παιγνίδι του διπλού πράκτορα-προβακάτορα.

Ζητούν εννομία αλλά εμπαίζουν τη σκληρή στάση της κυβέρνησης απέναντι στους συμβασιούχους.Μιλούν για μη ανθρωποκεντρικό κράτος αλλά ζητούν εννομία σε Μενίδι και όπου αλλού τους συμφέρει. 

Και φυσικά η εκάστοτε κυβέρνηση, που  μοναδικός αυτοσκοπός της ύπαρξης της είναι να κρατηθεί πάσει θυσία στην εξουσία , αποφέυγοντας όλο το πολιτικό κόστος. 

Και για αυτό δεν έχουμε δει ποτέ συλλήψεις σε συγκεκριμένες κατηγορίες επαγγελματιών που κάθε τόσο για να κάνουν την απεργία τους κλείνουν δρόμους , είτε σε αστικό ιστό είτε χωρίζοντας όλη τη χωρα στα δύο. 

Και φυσικά τα ΜΜΕ δε σχολιάζουν την κίνηση αυτή καθαυτή αλλά δίνουν έμφαση στο πόσο δίκαιος είναι ο αγώνας τους.

 

Επίσης και ιδιώτες κάθε τόσο προσλαμβάνουν με ορισμένου χρόνου σύμβαση , γιατί εκεί δεν κάνουν καμία απεργία - τσαμπουκά όταν λήγει η σύμβαση τους , αλλά ως δια μαγείας μόνο σε συμβάσεις ορισμένου χρόνου του δημοσίου ξέρουν και τα κάνουν.

 

ακούω αυτή τη στιγμή Ράδιο ...

 

τα ΜΜΕ όντως το παίζουν και με το χωροφύλακα και με τον κλέφτη (πως πάει το γνωμικό ...) από τη μία λένε τα περί τήρησης των νόμων κλπ και από την άλλη, όταν θυμούνται ότι και αυτοί είναι πελάτες τους και δεν θέλουν να χάνουν πελατία, αρχίζουν τα "αυτοί οι άνθρωποι δε φταίνε κάτι, ήταν όμηροι κλπ κλπ".

 

Καλή είναι η εκδούλευση σε κομματα κλπ που μπορεί να πουλάει ένα ΜΜΕ αλλά το "σίγουράκι" τους είναι η εκδούλευση που πουλάνε στους ακροατές/πελάτες τους.

Συγγνώμη για την αφελή ερώτηση αλλά εάν γίνει η διαχείρηση απορριμάτων ιδιωτική επιχείρηση αντι για αυτή τα δηματικά τέλη (που κανείς δεν ξέρει τελικά πόσα βγαίνουν) δεν θα αναγκαστείτε να πληρώνετε πολύ περίσσοτερα; Πως ξέρετε οτι όλοι έχουν τα χρήματα για αυτό;

 

Ας φτιάξει αυτό το waste-to-energy το κράτος/δήμος, ή κάποιος δικός του εργανισμός/εταιρεία (πχ ΔΕΗ) τότε, να φτιάξει και ένα δίπλα κάποιος άλλος και όποιος κάνει τη δουλειά καλύτερα να παιρνει συμβόλαια από τους δήμους.

 

ή αν επιτέλους φτάσει ένα έργο σε tendering phase ας το χτυπήσει στο διαγωνισμό η ΔΕΗ, τα ΕΛΤΑ, η ΕΥΔΑΠ ή όποιος άλλος στα ίσα. Αν μπορούν να το κάνουν φθηνότερα ας το πάρουν το έργο.

[chill]

Συγγνώμη για την αφελή ερώτηση αλλά εάν γίνει η διαχείρηση απορριμάτων ιδιωτική επιχείρηση αντι για αυτή τα δηματικά τέλη (που κανείς δεν ξέρει τελικά πόσα βγαίνουν) δεν θα αναγκαστείτε να πληρώνετε πολύ περίσσοτερα; Πως ξέρετε οτι όλοι έχουν τα χρήματα για αυτό;

 

Καλύτερα να δίνουμε λίγα περισσότερα χρήματα και να γίνεται δουλειά παρά κάθε τρεις έξι ή όποτε ο κώλος τους φέξει, όμηροι των αποφοίτων...ανωτάτης σκουπιδιαρικής και περισυλλογής απορριμάτων.

[bilya]

Καλύτερα να δίνουμε λίγα περισσότερα χρήματα και να γίνεται δουλειά παρά κάθε τρεις έξι ή όποτε ο κώλος τους φέξει, όμηροι των αποφοίτων...ανωτάτης σκουπιδιαρικής και περισυλλογής απορριμάτων.

θα σχολιασω μόνο το ".ανωτάτης σκουπιδιαρικής και περισυλλογής απορριμάτων" αν εχεις τα @@ τράβα κάντο. Εγω δεν θα πήγαινα πάντως. Η απεργία ειναι θεμα κ καποτε πρέπει να τελειώνει κ το αστειο με της συμβάσεις ορισμένου χρόνου σε υπηρεσίες που θέλουν πάντα προσωπικό.

[Thresh]

Η απεργία ειναι θεμα κ καποτε πρέπει να τελειώνει κ το αστειο με της συμβάσεις ορισμένου χρόνου σε υπηρεσίες που θέλουν πάντα προσωπικό.

Το θέμα επίσης είναι να μην προσλαμβάνονται σε αυτές τις θέσεις και μετά με βύσμα να πηγαίνουν σε θέση γραφείου.

 

Επιπλέον γιατί να πάρουν οι τωρινοί αυτές τις θέσεις κι όχι πχ οι προηγούμενοι συμβασιούχοι (ή οι επόμενοι) που έφυγαν κανονικά όταν έλειξε η σύμβασή τους?

[bilya]

Το θέμα επίσης είναι να μην προσλαμβάνονται σε αυτές τις θέσεις και μετά με βύσμα να πηγαίνουν σε θέση γραφείου.

 

Επιπλέον γιατί να πάρουν οι τωρινοί αυτές τις θέσεις κι όχι πχ οι προηγούμενοι συμβασιούχοι (ή οι επόμενοι) που έφυγαν κανονικά όταν έλειξε η σύμβασή τους?

μα αυτο είναι γενικοτερο προβλημα με τις συμβάσεις που πρέπει να λήξει οχι μονο εκει αλλα σε ολο το δημόσιο.

[Thresh]

Να λήξει κι η μονιμότητα όμως.

[SpirtouLisS]

μα αυτο είναι γενικοτερο προβλημα με τις συμβάσεις που πρέπει να λήξει οχι μονο εκει αλλα σε ολο το δημόσιο.

 

Το θέμα επίσης είναι να μην προσλαμβάνονται σε αυτές τις θέσεις και μετά με βύσμα να πηγαίνουν σε θέση γραφείου.

 

Επιπλέον γιατί να πάρουν οι τωρινοί αυτές τις θέσεις κι όχι πχ οι προηγούμενοι συμβασιούχοι (ή οι επόμενοι) που έφυγαν κανονικά όταν έλειξε η σύμβασή τους?

Θα συμφωνήσω απόλυτα. Ακριβως αυτό ειπα και σκέφτηκα μολις ακουσα χθες την ειδηση για το τι διεκδικούν και γιατί. Εχω και εγω συγγενή μου που ειχε απόλυτη αναγκη την εργασια με οικογενεια παιδί και ενοικιο και χωρις κανενα περιουσιακό στοιχειο. Και πηγε ενα 6μηνο στην καθαριοτητα σαν συμβασιουχος και εφυγε την μερα που εληξε η συμβαση του. Μαλιστα δεν ειχε καν δικαιωμα να κανει ξανα τα χαρτια στην επόμενη προκηρυξη για τις ιδιες θεσεις. Γιατι αυτη η σειρα να διεκδικησει κατι περισσότερο? Οι προηγουμενοι ψυχη δεν ειχαν? Η οι 100αδες κοσμου που περιμενει να κανει και αυτος τα χαρτια του για να βγαλει ενα μεροκαματο?

[bilya]

Να λήξει κι η μονιμότητα όμως.

να αλλάξει η νοοτροπία του Έλληνα με το δημόσιο ειναι το σωστό.

[Thresh]

να αλλάξει η νοοτροπία του Έλληνα με το δημόσιο ειναι το σωστό.

Αυτό δεν θα αλλάξει το γεγονός ότι όσο ευέλικτη κι αν είναι η κινητικότητα, αν κάποιες θέσεις γίνονται "obsolete" θα πρέπει να κλείνουν κι όχι να ξοδεύουμε χρόνο και χρήμα για "εκπαίδευση" του άλλου εκεί που υπάρχει ανάγκη για περισσότερα άτομα.

[pontez2]

Η ιδιωτικοποίηση στα σκουπίδια δοκιμάστηκε και απέτυχε παταγωδος. 

Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμη στην Ελλάδα, ιδιωτικη εταιρία με στόλο σκουπιδιάρικων που θα μπορουσε να αναλάβει μια πόλη.

 

Όταν θα υπάρξει και κάποιος ιδιώτης θα έρθει και θα κάνει μια προταση, οτι εγω ο τάδε αναλαμβάνω τα σκουπίδια του τάδε Δημου, να τα παραδιδω στη τάδε νόμιμη χαβούζα, έναντι αυτου του αντιτιμου, και σε περίπτωση που δε μπορέσω θα υποστω τις τάδε συνέπειες, τοτε να το δεχτουμε ευχαριστος.

 

Ως τοτε, να ξέρουμε τα αιτήματα των εργαζόμενων στη καθαριότητα, τα οποία το 90% δεν έχει ιδέα ποια ειναι και τι ακριβως ζητάνε αυτοι οι άνθρωποι, άρα δε ξέρει καν αν ειναι λογικά αυτά που ζητάνε. Ενδεικτικά αναφέρω οτι ζητάνε να μη τους περικοπουν οι μισθοί, να γινουν αοριστου διοτι οι περισσότεροι ειναι συμβασιουχοι να μη τους αφαιρέσουν τα ανθυγιηνα ένσημα και να προσληφθουν οσοι ειναι διοριστέοι απ τον ΑΣΕΠ.

[DrLo]

Όταν θα υπάρξει και κάποιος ιδιώτης θα έρθει και θα κάνει μια προταση, οτι εγω ο τάδε αναλαμβάνω τα σκουπίδια του τάδε Δημου, να τα παραδιδω στη τάδε νόμιμη χαβούζα, έναντι αυτου του αντιτιμου, και σε περίπτωση που δε μπορέσω θα υποστω τις τάδε συνέπειες, τοτε να το δεχτουμε ευχαριστος.

 

Πως αλλιώς το φαντάζεσαι ?

 

Κάθε σύμβαση έχει ρήτρες. 

 

Εταιρείες που μπορούν να το κάνουν υπάρχουν δεκάδες αν όχι εκατοντάδες, δεν είναι καμιά επιστήμη να μαζεύεις σκουπίδια (αν μιλάμε για την αποκομοιδή και μόνο , όχι για επεξεργασία, waste-to-energy κλπ). Αυτό δε σημαίνει ότι δε γίνεται γιατί δεν βγαίνει κανείς να το πει. Είναι το κράτος αν σκέφτεται να κάνει ένα έργο που κάνει μια πρόσκληση ενδιαφέροντος να μαζέψει ενδιαφερόμενους (όπως κάνει κάθένας, κράτος/δημοσιο/ιδιώτης όταν σκέφτεται να κάνει κάτι τόσο μεγάλο).

Ενδεικτικά αναφέρω οτι ζητάνε να μη τους περικοπουν οι μισθοί, να γινουν αοριστου διοτι οι περισσότεροι ειναι συμβασιουχοι να μη τους αφαιρέσουν τα ανθυγιηνα ένσημα και να προσληφθουν οσοι ειναι διοριστέοι απ τον ΑΣΕΠ.

 

δηλαδή πραγματικά πιστεύει ότι 9 στους 10 δε ξέρουν ότι το κόκκινο είναι το "αίτημα" τους ?

 

είναι το "default" αίτημα κάθε σμβασιούχου ΔΥ ...

Η ιδιωτικοποίηση στα σκουπίδια δοκιμάστηκε και απέτυχε παταγωδος. 

 

Πού? Πότε? .. results ?

 

 

...

 

καταλαβαίνω από το "νόμιμη χαβούζα" ότι δεν είσαι ο πιο σχετικός με το θεμα.

[Getta Robo]

Μιλησα προσφατα με καποιον που ασχοληθηκε εν μερη με την κατασταση για τα σκουπιδια στην Ελλαδα. Υπηρξε εταιρια οπου εδειξε ενδιαφερον για τον διαχωρισμο, ανακυκλωση και την κομποστοποιηση των σκουπιδιων εντος Αττικης. Απο την μερια τους υποτιθεται πως καλυπταν ολες τις αναγκες και υποδομες για κατι τετοιο. Ε σκαλωσαν επειδη τους ζητουσαν "κατιτις" κατω απο το τραπεζι. Το τραγικο ειναι πως τα περισσοτερα, αν ολα αυτα τα προβληματα θα ειχαν λυθει πολλα χρονια τωρα, ελπιζω ομως σε 20 χρονια να ειναι καλυτερη η κατασταση.

[firewalker]

Μήπως μην κατεβάζουμε σκουπίδια Σ/Κ και όταν έχει απεργία;

[Βασίλης_29]

Συγγνώμη για την αφελή ερώτηση αλλά εάν γίνει η διαχείρηση απορριμάτων ιδιωτική επιχείρηση αντι για αυτή τα δηματικά τέλη (που κανείς δεν ξέρει τελικά πόσα βγαίνουν) δεν θα αναγκαστείτε να πληρώνετε πολύ περίσσοτερα; Πως ξέρετε οτι όλοι έχουν τα χρήματα για αυτό;

 

Ούτε τώρα γνωρίζεις αν τα ποσά που πληρώνουν οι πολίτες μέσω των λογαριασμών της ΔΕΗ είναι φθηνά για τις υπηρεσίες που τους παρέχονται όσον αφορά την αποκομιδή των σκουπιδιών, μπορεί να πληρώνουμε πολύ περισσότερα από όσο πρέπει. Σε κάθε περίπτωση μπορεί άνετα να έρθει το κράτος και να προκυρήξει διαγωνισμούς με ρήτρα που θα λέει οτι τα ίδια λεφτά που δίνουν οι πολίτες τώρα θα τα εισπράττει η ιδιωτική εταιρεία. Το θέμα γενικώς με το κόστος κι αν είναι υψηλότερο ή χαμηλότερο θέλει διερεύνηση. Ακούω από πολλούς που είναι κατά των ιδιωτικοποιήσεων να λένε "καλά τώρα θα δείτε πόσα θα πληρώνετε στον ιδιώτη και θα παρακαλούσατε να ήταν το κράτος από πίσω", το να αρνούμαστε την πιθανότητα ιδιωτικοποίησης λόγω κόστους χωρίς πρώτα να έχουμε διερευνήση τι θα ισχύει, δεν νομίζω οτι είναι σωστό. Τώρα για την Ολλανδία που βρίσκεσαι εσύ, άλλη χώρα άλλη οικονομία με άλλα μεγέθη, δεν μπορεί να γίνει σύγκριση κόστους μεταξύ Ολλανδίας και Ελλάδας για την αποκομιδή των απορριμμάτων.

[παπι]

Η ιδιωτικοποίηση στα σκουπίδια δοκιμάστηκε και απέτυχε παταγωδος. 

Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμη στην Ελλάδα, ιδιωτικη εταιρία με στόλο σκουπιδιάρικων που θα μπορουσε να αναλάβει μια πόλη.

 

Όταν θα υπάρξει και κάποιος ιδιώτης θα έρθει και θα κάνει μια προταση, οτι εγω ο τάδε αναλαμβάνω τα σκουπίδια του τάδε Δημου, να τα παραδιδω στη τάδε νόμιμη χαβούζα, έναντι αυτου του αντιτιμου, και σε περίπτωση που δε μπορέσω θα υποστω τις τάδε συνέπειες, τοτε να το δεχτουμε ευχαριστος.

 

Ως τοτε, να ξέρουμε τα αιτήματα των εργαζόμενων στη καθαριότητα, τα οποία το 90% δεν έχει ιδέα ποια ειναι και τι ακριβως ζητάνε αυτοι οι άνθρωποι, άρα δε ξέρει καν αν ειναι λογικά αυτά που ζητάνε. Ενδεικτικά αναφέρω οτι ζητάνε να μη τους περικοπουν οι μισθοί, να γινουν αοριστου διοτι οι περισσότεροι ειναι συμβασιουχοι να μη τους αφαιρέσουν τα ανθυγιηνα ένσημα και να προσληφθουν οσοι ειναι διοριστέοι απ τον ΑΣΕΠ.

Αυτο που βλεπουμε καθε σκδ με μπονους 3-4 φορες το χρονο που βλεπουμε τωρα, ειναι επιτυχια;

 

Btw δεν θες εναν ιδιωτη, μπορεις να εχεις 2 3 1003