Κρίση, χρήμα/σχέσεις, οικογένεια

[mentoras99]

Ανοίγω αυτό το θέμα για να συζητήσουμε μερικές από τις πιο σημαντικές πτυχές της καθημερινότητάς μας,
όπως έχουν διαμορφωθεί στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια. Για όσους μένουν Ελλάδα, και κυρίως τις νεότερες γενιές.
Ο καθένας μπορεί να πει την αποψή του ή για κάποιο από αυτά, ή σε συσχετισμό, μια και είναι αλληλοσυσχετιζόμενα.

ΚΡΙΣΗ
Πως έχει επηρεάσει η κρίση γενικότερα τη συμπεριφορά μας, τη στάση ζωής μας, τις επιλογές μας;
Κάποιοι λένε, ότι ένα από τα καλά της κρίσης είναι ότι αρκετός κόσμος ξέφυγε από την λάθος στόχευση ζωής, και τον ψεύτικο ευδαιμονισμό των υλικών αγαθών.
Είναι όμως όντως έτσι; Υπάρχει συνειδητή στροφή σε πιο ρεαλιστικές επιλογές αξιολογώντας αλλιώς την ζωή, ή μονο και μόνο λόγω των συνθηκών γίνονται κάποιες εξ’ανάγκης επιλογές, χωρίς ουσιαστικά να μας εκφράζουν και να τις αποδεχόμαστε συνειδητά;

Περιμένει κανείς άραγε να αλλάξουν τα πράγματα προς το καλύτερο, ή μάλλον προς το χειρότερο;

ΧΡΗΜΑ / ΣΧΕΣΕΙΣ
Οι οικονομικές δυσκολίες, ο αγώνας επιβίωσης, η ανέχεια, κατά πόσο έχουν επηρεάσει και τις ανθρώπινες σχέσεις, και τις σχέσεις μεταξύ των δύο φύλων;
Σε τι προτεραιότητα μπαίνει το χρήμα σε μια σχέση, με δεδομένη την οικονομική κατάσταση που μας επηρεάζει όλους;
Πως αξιολογείται και πως επηρεάζει τις επιλογές μας, ή οικονομική στενότητα και δυσπραγία;
Συνεχίζουμε σαν να μην συμβαίνει τίποτε; Μάθαμε να περνάμε καλά και με τα ελάχιστα; Ή γκρινιάζουμε για την μοίρα μας, γιατί δεν μπορούμε να κάνουμε τα μεγάλα σχέδια που είχαμε κατά νου, και είμαστε τόσο δυσαρεστημένοι που ουσιαστικά δηλητηριάζονται και οι σχέσεις με τους άλλους ανθρώπους;
Κοιτάζουμε με φθόνο όσους ακόμη μπορούν και ζουν κάπως πλούσια;
Πως επηρεάζονται οι σχέσεις των δύο φύλων από το ρευστό εργασιακό τοπίο, την ανεργία, και τα ελάχιστα χρήματα;

ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ
Πολλα νεα παιδια, μην μπορώντας να ανταπεξέλθουν σε μια ανεξάρτητη διαμονή, αν και στη χώρα μας υπήρχε σχεδόν ανέκαθεν η τάση της ‘παρατεταμένης εφηβείας’ εντός του πατρικού σπιτιού ακόμη και μέχρι τα….30,
συνεχίζουν να ζουν με τους γονείς, και προσδοκώντας άραγε τι;
Και για να πάμε και ένα βήμα παραπέρα, δυο παιδιά που έχουν σημερα μια όντως σοβαρή σχέση, κατά πόσο έχουν στα πλάνα τους γάμο και δημιουργία οικογένειας; Μήπως τελικά ακόμη κι αν το ήθελαν, το έχουν διαγράψει ως ενδεχόμενο από το μυαλό τους λόγω των συνθηκών,
και το καλύτερο σενάριο περιλαμβάνει απλώς μια ….αυτόνομη συγκατοίκηση με το έτερον ήμισυ και that’s all?
Αβέβαιου χρονικού διαστήματος παραμονή στο πατρικό σπίτι(πατρικη οικογένεια), και προσδοκώντας ένα επόμενο βήμα προς πια κατεύθυνση;

[Επισκέπτης]

Η κρίση είναι ένα stress state που απλά καταδεικνύει κάποια συμπεριφορά σε κάποιες συνθήκες. Στην περίπτωση της Ελλάδας οι περισσότεροι προσπάθησαν να περάσουν το λογαριασμό των αποτυχημένων επιλογών τους στους συνανθρώπους τους ζώντας εις βάρος τους, συμπεριφορά που έφερε την κρίση in the first place.

[Pablo_Hasan]

Άλλο ένα θέμα για την κρίση, τώρα όμως θα βγάλουμε άκρη

 

 

 

 

#NOT

[green gordon]

Αν ακουγατε τον τιτανομεγιστο Αρτεμη Σωρρα

τωρα θα κολυμπουσατε στο χρυσαφι.

Τωρα φατε μνημονια.

[web_assasin]

by mentoras φυσικα

[isay]

ρε μεντορα καλα ειχες πέσει με τα μουτρα στο auto-moto και ειχαμε ησυχάσει λιγο. Δεν το συνεχίζεις εκει;

[mentoras99]

Αρθρο της Καθημερινης

Η Ελλάδα είναι η χειρότερη χώρα για τους νέους εργαζόμενους
http://www.news.gr/oikonomia/article/637378/i-ellada-i-chiroteri-chora-gia-tous-neous-ergazomenous.html

 

"Οι γεννήσεις μειώνονται, το ισοζύγιο γεννήσεων -θανάτων είναι αρνητικό επί μια πενταετία και πάνω από 500.000 άτομα -στην πλειονότητά τους νέοι- έχουν εγκαταλείψει τη χώρα μέσα στην κρίση. Όπως εξηγεί η «Καθημερινή», περίπου 2 εκατομμύρια δηλώνουν φιλοξενούμενοι κυρίως από συγγενικά τους πρόσωπα ενώ πάνω από 50% των νέων - ένα από τα τρία υψηλότερα ποσοστά στην Ευρώπη- εξακολουθούν να ζουν με τους γονείς τους ακόμη και την τρίτη δεκαετία της ζωής τους."

[dollyyy19]

αυτα συμβαινουν οταν εχεις υπεβολικα πολυ,αλλα μιλαμε για υπερβολικα πολυ,ελευθερο χρονο.............παρε παραδειγμα απο τον εαυτο σου:γιατι δεν εκανες ακομη οικογενεια;τι περιμενεις;γιατι δεν κανεις μια δουλεια στην ελλαδα;να επενδυσεις στην χωρα σου;ποιος περιμενεις να επενδυσει;ειδικα αν γινεις ελ.επαγγ ,με το τρεξιμο που εχεις να ριξεις,παιζει να γλυτωσει ο ιστοτοπος απο τα νηματα που ανοιγεις,τουλαχιστων μεχρι να βγεις στην συνταξη............

[Pokemon640]

και το καλύτερο σενάριο περιλαμβάνει απλώς μια ….αυτόνομη συγκατοίκηση με το έτερον ήμισυ και that’s all?

Κάπως έτσι,

Και βάλε τον παράγοντα, ότι για να φτάσεις στο φανταστικό σχέση - γάμος. Πρέπει να προκύψει φλερτ -(που πολλές δεν είναι ΚΑΝ δεκτικές, είναι ήδη γνωστό)-, να εξελιχτεί και να γίνει ο συνουσιασμός κ.α.

 

Επιπλέον, λόγω κρίσης, το κριτήριο επιλογής έχει πάει στον υλισμό (για το γυναικείο φύλο), αυτός που έχει € κερδίζει τρελό έδαφος με σχέση το "καλό παιδί" η τον "αλητεία ράπερ" η όποιο category θες που βαριέμαι να γράψω.

 

Ενώ έχω πολύ ικανοποιητικό εισόδημα G1000, μόλις βρει τον G2000-10000, πάει σε εκείνον. Πρόσθεσε και το τι λέει η μάνα της η η φίλη της για το ζήτημα των €, γνωρίζεις ήδη τι γίνεται.

 

Στην προ-30ετίας εποχή, αυτά δεν ίσχυαν τόσο έντονα, γιατί υπήρχε μπάτζετ στην αγορά και τα πράγματα ήταν πολύ διαφορετικά. Δεν με εκπλήσσει που πολλοί νέοι φεύγουν έξω.

[deltagama]

Η κρίση είναι ένα stress state που απλά καταδεικνύει κάποια συμπεριφορά σε κάποιες συνθήκες. Στην περίπτωση της Ελλάδας οι περισσότεροι προσπάθησαν να περάσουν το λογαριασμό των αποτυχημένων επιλογών τους στους συνανθρώπους τους ζώντας εις βάρος τους, συμπεριφορά που έφερε την κρίση in the first place.

Σώπα μωρέ τι μας λες;Δηλαδή ποιες είναι οι αποτυχημένες επιλογές στην δική μου περίπτωση όπου εγώ και η σύζυγος, έχοντας προ κρίσης και οικονομίες στην άκρη λόγο μετρημένης ζωής,μείναμε άνεργοι για δύο χρόνια(δουλεύαμε και δουλεύουμε και πάλι μαζί) με αποτέλεσμα να χάσουμε όλες μας τις οικονομίες τρώγοντας από τα έτοιμα με ότι αυτό συνεπάγεται(π.χ επιστροφή στο χωριό) και στο τσακ βρήκαμε δουλειά για να μην φτάσουμε στο σημείο, να αρχίσουμε να πουλάμε και assets.Αυτή η ονείρωξη του μαζί τα φάγαμε που έχει διαποτίσει την Ελληνική κοινωνία(και ποιος το είπε κιόλας ο Πάγκαλος)είναι ότι πιο urban legend έχει βγει στην χώρα ποτέ.Ναι λίγοι τα φάγανε αλλά σε περίπτωση που διαφεύγει σε κάποιους η Ελλάδα προ κρίσης ήταν μισθωτοί και συνταξιούχοι και όχι λαμόγια με μπίζνες και κομπίνες.

[web_assasin]

αυτα συμβαινουν οταν εχεις υπεβολικα πολυ,αλλα μιλαμε για υπερβολικα πολυ,ελευθερο χρονο.............παρε παραδειγμα απο τον εαυτο σου:γιατι δεν εκανες ακομη οικογενεια;τι περιμενεις;γιατι δεν κανεις μια δουλεια στην ελλαδα;να επενδυσεις στην χωρα σου;ποιος περιμενεις να επενδυσει;ειδικα αν γινεις ελ.επαγγ ,με το τρεξιμο που εχεις να ριξεις,παιζει να γλυτωσει ο ιστοτοπος απο τα νηματα που ανοιγεις,τουλαχιστων μεχρι να βγεις στην συνταξη............

Σκεψου ποσο θα ελαφρυνει ολο το ιντερνετ αμα γινουν ολα αυτα.

Θα κατεβαζουμε με μεγαλυτερες ταχυτητες.

[*nenya*]

ΧΡΗΜΑ

Σε παρόμοια επίπεδα με προ-κρίσης αλλά με τις άπειρες ανατιμήσεις σε ακόμα και βασικά είδη...ο μισθός κάνει φτερά πριν καλά καλά το καταλάβω [δλδ τέλος του μήνα ζήτημα να είμαι με 80€ max]. Σκέφτομαι περισσότερο πριν αγοράσω κάτι για την πάρτη μου [μπορεί να μαζεύω για μήνες τα χρήματα], είναι αδύνατον να κάνω διακοπές πχ σε νησί για πάνω απο μια βδομάδα [οπότε ευτυχώς υπάρχει εξοχικό και σώζεται κάπως η κατάσταση], ταξίδι σε εξωτερικό είναι πάρα πολύ δύσκολο να πραγματοποιηθεί, μπορεί να χαλάνε διάφορα προσωπικά μου αντικείμενα και να περνάνε πολλοί μήνες για να καταφέρω να τα αντικαταστήσω, ανοίγω τον λογαριασμό της ΔΕΗ έντρομη κάθε φορά [και αν έρθουν όλοι οι λογαριασμοί μαζί ίσως αναγκαστώ να κόψω από έξοδα που σχετίζονται με το φαγητό], δεν παίρνω καφέ απ'έξω κάθε μέρα [φτιάχνω στη δουλειά αντί ν'αγοράσω], δεν βγαίνω συχνές βόλτες και αράζω σπίτι [αλλά αυτό ειδικά δεν με χαλάει, άλλοι σίγουρα δεν θα άντεχαν].

Μ'αυτά και μ'αυτά, παρά την οικονομική κρίση συνεχίζω να νοικιάζω μόνη μου και δεν σκοπεύω να γυρίσω στο πατρικό. Καλύτερα να μην έχω να φάω 2 μέρες παρά να ζητήσω χρήματα απ'τους δικούς μου [ή να γυρίσω πατρικ].

 

ΣΧΕΣΕΙΣ

Όπως πριν την οικονομική κρίση έτσι και τώρα. Όταν είσαι με τον σύντροφό σου που σε καταλαβαίνει και έχετε παρόμοια γούστα όσον αφορά διασκέδαση, διακοπές, αγορές κλπ τότε δεν είναι απαραίτητο ότι η κρίση θα σας επηρεάσει πολύ.

Εμάς δηλαδή που και τους 2 μας δεν μας ενδιαφέρει να βγαίνουμε συχνά δεν νιώθω να επηρεάζει το χρήμα την σχέση μας.

Αν όμως μιλάμε για ζευγάρια που εποχή προ-κρίσης είχαν μάθει σε μεγάλα έξοδα και ακριβές βόλτες ε τότε σίγουρα μαζί με την οικονομική γενική κρίση θα περνάει και κάποια κρίση η ίδια τους η σχέση [θα υπάρχουν οικονομικές γκρίνιες, μιζέρια κλπ]. Προσωπικά, έχω μάθει μια ζωή να περνάω τέλεια με λίγα πράγματα και το focus μου είναι η αμοιβαία αγάπη, κα@λα και καλή συνεννόηση [πολύ πιο δυσεύρετα πράγματα απ'το να βρεις κάποιον/α με οικονομική άνεση].

 

ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ

Δεν μ'ενδιαφέρει να κάνω οικογένεια. Είναι συνειδητή μου απόφαση εδώ και 25+ χρόνια ότι δεν είμαι προορισμένη να γίνω μανούλα [γατομάνα ναι], πάντα το ένιωθα αυτό και ήλπιζα να βρω έναν σύντροφο που να συμμερίζεται την ίδια στάση ζωής με μένα [και στάθηκα τυχερή σ'αυτό ευτυχώς].

Όσον αφορά τα ζευγάρια που θέλουν να κάνουν οικογένεια, καλή τύχη τους εύχομαι αν δεν έχουν ήδη τεράστιες οικονομίες στην άκρη πριν αποκτήσουν παιδί/ά. Ακούω για πολλά ζευγάρια βέβαια που κάνουν παιδί ΑΛΛΑ ουσιαστικά τους το ζουν οι παππούδες [και οικονομικά αλλά και τους το αφήνουν με τις ώωωωρες χωρίς να τους νοιάζει φυσικά αν και οι παππούδες έχουν δικαίωμα στην ξεκούραση]. Ή άλλα ζευγάρια που ενώ δεν έχουν τα λεφτά επιθυμούν ωστόσο να κάνουν θρησκευτικό γάμο με μεγαλειώδη τραπεζώματα μετά [και συχνά τον κάνουν......με την βοήθεια γονιών και πεθερικών καλέ].

[apostol1s]

Η κρίση ειναι θεμα ρευστότητας και οχι φόρων.Εαν οι τράπεζες ανοίξουν την κάνουλα και αρχίσουν δάνεια,επενδύσεις θα ανοίξουν δουλειές και ο κοσμος θα εχει δουλεια.Χωρις ρευστότητα δεν υπαρχει περίπτωση να εχουμε ανάπτυξη.

[Βασίλης_29]

Κλασσικά θέματα που τα έχουμε χιλιοσυζητήσει εδώ και χρόνια. Άκρη δεν θα βγει, προβλέπω να πλακώσει τρολλάρισμα και να λήξει άδοξα το thread.

[tritonas00]

Δεν μ'ενδιαφέρει να κάνω οικογένεια. 

 

Επιτελους και ενας σοβαρος ανθρωπος

Ακούω για πολλά ζευγάρια βέβαια που κάνουν παιδί ΑΛΛΑ ουσιαστικά τους το ζουν οι παππούδες [και οικονομικά αλλά και τους το αφήνουν με τις ώωωωρες χωρίς να τους νοιάζει φυσικά αν και οι παππούδες έχουν δικαίωμα στην ξεκούραση]. Ή άλλα ζευγάρια που ενώ δεν έχουν τα λεφτά επιθυμούν ωστόσο να κάνουν θρησκευτικό γάμο με μεγαλειώδη τραπεζώματα μετά [και συχνά τον κάνουν......με την βοήθεια γονιών και πεθερικών καλέ].

 

Αυτοι ειναι η χειροτερη φαρα, μακραν