Πιστωτική κάρτα

[Manjaro]

Προσωπικά δε κατατάσσω το laptop των 1000€ στην κατηγορία των άμεσων αναγκών, με συγχωρείς πολύ

 

Οι πιστωτικές είναι τεράστια παγίδα και υπάρχει σωρεία κόσμου που την έχει φάει βαθιά στον κ@λο, οπότε καλύτερα έτσι που το έχουν

 

Αν εσύ νομίζεις ότι η ανάπτυξη θα έρθει από το δανεισμό μέσω πιστωτικών για αγορές laptop, iphone και τηλεοράσεων μάλλον πλανάσαι πλάνην οικτρά 

ε να είδες χαζοσυζητήσεις αρχίζουμε.. θα κάτσουμε τώρα να βάλουμε τιμή στο "λογικό λάπτοπ" στα 299 να το αφήσω; ένα παράδειγμα έκανα για απλοποίηση της κουβέντας εσύ τώρα αν δεν θες να καταλάβεις δικό σου πρόβλημα.

 

Φυσικά και η ανάπτυξη έρχεται απο την κίνηση στην αγορά ειτε λέγεται λαπτοπ είτε πετρέλαιο είτε σουβλάκια είτε συναλλαγματικές το χρήμα πρέπει να κινείται και αν κλίνεις τις στρόφιγγες το λιγοστό χρήμα που υπάρχει μένει στα μπαούλα.

[AristidisZ]

ε να είδες χαζοσυζητήσεις αρχίζουμε.. θα κάτσουμε τώρα να βάλουμε τιμή στο "λογικό λάπτοπ" στα 299 να το αφήσω; ένα παράδειγμα έκανα για απλοποίηση της κουβέντας εσύ τώρα αν δεν θες να καταλάβεις δικό σου πρόβλημα.

 

Φυσικά και η ανάπτυξη έρχεται απο την κίνηση στην αγορά ειτε λέγεται λαπτοπ είτε πετρέλαιο είτε σουβλάκια είτε συναλλαγματικές το χρήμα πρέπει να κινείται και αν κλίνεις τις στρόφιγγες το λιγοστό χρήμα που υπάρχει μένει στα μπαούλα.

 

Αδερφέ μου δεν είναι καθόλου χαζή η συζήτηση και εξαιτίας της νοοτροπίας που αναπτύσσεις παραπάνω πολύς κόσμος έφτασε σε μαύρο χάλι

 

Λογικό το λάπτοπ των 1200, λογικό το bmw των 30000, λογικό το κινητό των 700, λογικές και οι διακοπές στο εξωτερικό 

 

Για να έρθει ανάπτυξη πρέπει να παραχθεί χρήμα, όχι να ανακυκλώνεται το χρήμα που δεν υπάρχει...

[apostol1s]

καλο ειναι να αποφυγεις την πιστωτικη καρτα.πριν την κριση οι τραπεζες και τα καταστηματα σχεδον σε παρακαλουσαν να σου δωσουν πιστωτικη καρτα η δοσεις για αγορα κινητου,λαπτοπ,τηλεορασης σχεδον ολοι αγοραζαμε με δοσεις.μετα ομως ειναι δυσκολο να ξεχρεωσεις γιατι καθε μηνα ερχονται ολο δοσεις και καποια στιγμη σταματας να πληρωνεις.ετσι την πατησαμε οι περισσοτεροι.να φανταστεις οτι εχω να πληρωσω πιστωτικη καρτα (1200ευρο χρεος) απο το 2010 και δεν γνωριζω τι εχει γινει με αυτο το χρεος,εαν εχει διαγραφει η οχι.

Επεξ/σία 24 Σεπτεμβρίου 2017 από apostol1s

[Manjaro]

Για να έρθει ανάπτυξη πρέπει να παραχθεί χρήμα, όχι να ανακυκλώνεται το χρήμα που δεν υπάρχει...

Για να παραχθεί χρήμα χρειάζεται κίνητρο και δυναμικότητα στην αγορά.

 

Αγοράζοντας λαπτοπ (για να επιμείνω και εγώ σε αυτή την ανώφελη κατηγορία) παίρνει λεφτά ο έμπορος πληρώνει τον υπάλληλο, πληρώνει ο έμπορος το ρεύμα του, αγοράζει κάτι για την οικογένεια.  (και ο υπάλληλος με την σειρά του αφού πληρώθηκε κάνει τα ίδια)

 

 

Αυτός που αγόρασε το λαπτοπ κάνει καλύτερα την δουλειά μειώνει δηλαδή τον χρόνο που χωρίς αυτό θα χρειαζόταν εχει την θετική ψυχολογία και το κίνητρο να δουλέψει για να πληρώσει τα έξοδα του λαπτοπ και για να κάνει την αναβάθμιση για το λαπτοπ που έχει στο μυαλό (αυτό σημαίνει πως και ο έμπορος στο μέλλον θα έχει λαμβάνειν)

 

επίσης κοτζάμ λαπτοπ να μην βάλει και μια DSL? (να και ο άλλος έμπορας που θα δει άσπρη μέρα)

 

και επειδή ακριβώς το ίδιο θα συμβεί για αυτόν που αντί για λάπτοπ θα πάρει ρούχα ή τον άλλον που θα πάρει μηχανικάκι οι έμπορες θα έχουν κίνηση και αν τους ζητήσει κάποιος δουλειά θα τον προσλάβουν αν είναι καλό παιδί (και αυτός που θα τους ζητήσει δουλειά θα είναι αυτός που θέλει να δουλέψει γιατι έχει κίνητρο την θέληση να βάλει DSL και να πάρει ένα μηχανάκι της προκοπής)

 

όλα ένας κύκλος είναι.

 

Για εμένα το καλύτερο λαπτοπ να πάρει με όλα τα λαμπιονια και τα καμπανάκια ! και αυτός και όλοι! αν το κάνουν θα γίνουμε Αμερική.. έτσι βασικά η Αμερική έγινε η Αμερική δεν γίνανε με ματσαραγκιές και στις ελληνικές ταινίες ακόμη ο Αμερικάνος ειναι αυτός που "ξοδεύει" αν δεν "ξόδευε" πως θα προόδευε;

 

Το πρόβλημα υπάρχει επειδή κανένας δεν θέλει να δώσει.. αν δεν δώσει κανένας πως θα γίνει δουλειά όμως;

 

Συμφέρει για παράδειγμα να κατασκευάζουμε κάρτες γραφικών στην ελλάδα; (όχι δικές μας πατέντες amd και nvidia όπως κάνουν άλλες εταιρίες σύνθεση του PCΒ δηλαδή)  όχι

 

όχι γιατι όχι; γιατι δεν αγοράζουν πολλοί..

 

ε για να παραχθεί πλούτος πρέπει να αγοράζουν και για να αγοράζουν πρέπει να κινείται η αγορά και για να κινείται η αγορά πρέπει να υπάρχει δυναμικότητα και κίνητρο για τους αγοραστές και για να υπάρχει αυτό πρέπει οι τράπεζες να πέφτουν.

 

πρώτα πέφτει το νερό και το λίπασμα και μετά βγαίνει ο σπόρος γιαυτό στην έρημο τίποτα δεν φυτρώνει.

[AristidisZ]

Εσύ τώρα θες να μας πεις ότι με το laptop των 1000 ευρώ γίνεσαι πιο παραγωγικός και το εισπράτεις και σε χρήμα ε ; 

 

[Manjaro]

Εσύ τώρα θες να μας πεις ότι με το laptop των 1000 ευρώ γίνεσαι πιο παραγωγικός και το εισπράτεις και σε χρήμα ε ; 

 

Ναι αυτό ακριβώς θέλω να πω όλο το νόημα του μηνύματός μου περιστρεφόταν γύρο απο ένα δέντρο.. εχμ laptop ήθελα να πω πιο συγκεκριμένα αυτό το laptop ιhttps://www.skroutz.gr/s/8123124/Asus-Zenbook-UX305CA-FC074R-M3-6Y30-4GB-256GB-W10.html

 

αν αγοράσει κάποιος αυτό το συγκεκριμένο laptop σωθήκαμε!

 

ΠΡΟΣΟΧΗ ΚΑΝΕΝΑ ΑΛΛΟ ΜΟΝΤΕΛΟ ΟΛΟΙ ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ ΝΑ ΠΑΜΕ ΑΥΡΙΟ ΣΕ ΑΥΤΟ.

 

τότε ο κόσμος μας θα γίνει καλύτερος και θα υπάρχει επι γής ειρήνη.

 

Αυτό ακριβώς είπα μπράβο που το κατάλαβες.

 

[apostol1s]

τα δανεια οδηγουν σε καταναλωση και επενδυσεις και αυτα σε αναπτυξη.το προβλημα ειναι οταν σταματησει να πληρωνει ο κοσμος τα δανεια τοτε οδηγουμαστε σε μεγαλη οικονομικη υφεση-κριση,αυτο δηλαδη που συμβαινει απο το 2009-2010 στην Ελλαδα.

[Manjaro]

τα δανεια οδηγουν σε καταναλωση και επενδυσεις και αυτα σε αναπτυξη.το προβλημα ειναι οταν σταματησει να πληρωνει ο κοσμος τα δανεια τοτε οδηγουμαστε σε μεγαλη οικονομικη υφεση-κριση,αυτο δηλαδη που συμβαινει απο το 2009-2010 στην Ελλαδα.

Το 2008 στην Ελλάδα τα κόκκινα δάνεια ήταν στο ~5% το 2009 περίπου το ίδιο τα επόμενα χρόνια ήταν κάπου στο 10 με 20% γιατι πολύ απλά σταμάτησαν οι τράπεζες να χρηματοδοτούν και τα πράματα απότι διαβάζω τώρα χειροτέρεψαν (αν και οι πηγές ειναι λίγο biased επειδή πετάνε πχ 50άρια σε μικρές πληθυσμιακές ομάδες που δεν παίζουν ρόλο για παράδειγμα αν συνολικά βάσει πληθυσμού πάρουμε αυτά τα ποσοστά τότε σημαίνει ότι κάτω απο το 25% έχουν κόκκινα δάνεια αλλά αν βάλουμε πχ το 50% της άνω πετινήτσας και το 45% της έδεσσας τότε ναι φαίνεται μεγάλο... το 42% της αττικής ας πούμε αντιπροσωπεύει λιγότερο απο το 21% της ελλάδας.  οπότε φανταστείτε της άνω πετινήτσας πόσο σημασία έχει. επίσης ένα άλλο που δεν λένε είναι το σε τι κεφάλαιο αντιστοιχούν αυτά τα δάνεια.. γιατι έστω ας πούμε τα 2100 απο τα 10000 δάνεια είναι κόκκινα αν όμως τα 2100 συνολικά είναι 100.000,000 και τα 10.000 συνολικά αναφέρονται σε συνολικό ποσό 900.000.000 τότε η ζημιά δεν ειναι τόσο μεγάλη όσο ακούγεται. και αν θυμάμαι σωστα βάσει παλιότερου ψαξίματος μου κάτι τέτοιο παίζει δηλαδή άσχετα με τον αριθμό των κόκκινων δανείων σαν αριθμό συμβολαίων τα ποσά που διαπραγματεύονται αυτά τα δάνεια ειναι κατα πολύ μικρότερα απο τα συνολικά ποσά που δανείσαν οι τράπεζας και τα οποία εξυπηρετούνται κανονικά.  )

 

Και αυτό το κάνουν επίτηδες για να καταρρεύσει η οικονομία μας.Κανένας ιδιοκτήτης μεγάλης τράπεζας στην ελλάδα δεν είναι έλληνας ακόμη και την εθνική τράπεζα ενας πιτσιρικάς απο τους ροθτσιλντ την έχει και φυσικά κανείς τους δεν νοιάζεται για την Ελλάδα μας, θέλουν να μας καταρρεύσουν για να έρθουν σε ~50 χρονάκια να ρουφήξουν και το μεδούλι τζμαμπέ και εμεις αλληλοφαγωνόμαστε και αφήνουμε το σχέδιο τους να τρέχει.

 

Οι τράπεζες κατέρρευσαν επειδή αγοράζανε CDO που πατώσανε με την αμερικάνική κρίση (και ας το θεωρήσουμε σύμπτωση και κακιά στιγμή αυτό) γιαυτό τις χρυσοπληρώσαμε να σωθούνε.. (οι καημένες)  όχι απο τα 5% κόκκινα δάνεια που αντιστιχούσαν σε πχ <1% του συνολικού κεφαλαίου επι το σύνολο των δανείων...

 

αυτό (μαζί με το μαζί τα φάγαμε και το φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι) είναι το κόλπο των ξένων για να τρογόμαστε μεταξύ μας, να μας διαφεύγει η σκευωρία τους επειδή ακριβώς κοιτάμε να βρούμε λάσπες ο ένας για τον άλλον, και να βασιλεύουν αυτοί στην πλάτη μας.

[AristidisZ]

Το 2008 στην Ελλάδα τα κόκκινα δάνεια ήταν στο ~5% το 2009 περίπου το ίδιο τα επόμενα χρόνια ήταν κάπου στο 10 με 20% γιατι πολύ απλά σταμάτησαν οι τράπεζες να χρηματοδοτούν και τα πράματα απότι διαβάζω τώρα χειροτέρεψαν (αν και οι πηγές ειναι λίγο biased επειδή πετάνε πχ 50άρια σε μικρές πληθυσμιακές ομάδες που δεν παίζουν ρόλο για παράδειγμα αν συνολικά βάσει πληθυσμού πάρουμε αυτά τα ποσοστά τότε σημαίνει ότι κάτω απο το 25% έχουν κόκκινα δάνεια αλλά αν βάλουμε πχ το 50% της άνω πετινήτσας και το 45% της έδεσσας τότε ναι φαίνεται μεγάλο... το 42% της αττικής ας πούμε αντιπροσωπεύει λιγότερο απο το 21% της ελλάδας.  οπότε φανταστείτε της άνω πετινήτσας πόσο σημασία έχει. επίσης ένα άλλο που δεν λένε είναι το σε τι κεφάλαιο αντιστοιχούν αυτά τα δάνεια.. γιατι έστω ας πούμε τα 2100 απο τα 10000 δάνεια είναι κόκκινα αν όμως τα 2100 συνολικά είναι 100.000,000 και τα 10.000 συνολικά αναφέρονται σε συνολικό ποσό 900.000.000 τότε η ζημιά δεν ειναι τόσο μεγάλη όσο ακούγεται. και αν θυμάμαι σωστα βάσει παλιότερου ψαξίματος μου κάτι τέτοιο παίζει δηλαδή άσχετα με τον αριθμό των κόκκινων δανείων σαν αριθμό συμβολαίων τα ποσά που διαπραγματεύονται αυτά τα δάνεια ειναι κατα πολύ μικρότερα απο τα συνολικά ποσά που δανείσαν οι τράπεζας και τα οποία εξυπηρετούνται κανονικά.  )

 

Και αυτό το κάνουν επίτηδες για να καταρρεύσει η οικονομία μας

 

Οι τράπεζες κατέρρευσαν επειδή αγοράζανε CDO που πατώσανε με την αμερικάνική κρίση γιαυτό τις χρυσοπληρώσαμε να σωθούνε.. (οι καημένες)  όχι απο τα 5% κόκκινα δάνεια που αντιστιχούσαν σε πχ <1% του συνολικού κεφαλαίου επι το σύνολο των δανείων...

 

αυτό (μαζί με το μαζί τα φάγαμε και το φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι) είναι το κόλπο των ξένων για να τρογόμαστε μεταξύ μας και να βασιλεύουν αυτοί στην πλάτη μας.

 

 

Σοβαρά τα γράφεις όλα αυτά ή απλά τρολάρεις ρε πατρίδα ; 

 

Η περίπτωση της Ελλάδας είναι πολύ συγκεκριμένη

 

Έχεις ιδέα με τι ρυθμό αυξανόταν το δημόσιο χρέος μέχρι το 2010 ; 

 

Τι σχέση έχει το δημόσιο χρέος με την Αμερική, την Leeman Brothers και τα CDO ;

 

Έχεις πάρει χαμπάρι πως έγινε η φούσκα ; 

 

Το δημόσιο έδινε μισθούς δυσανάλογα υψηλούς για το μέγεθός και το μέγεθος της χώρας

 

Οι παραπάνω Δ/Υ σε συνδυασμό με έναν κρατικοδιαίτο ιδιωτικό τομέα φούσκωσαν την οικονομία, με αποτέλεσμα να κυκλοφορεί ψεύτικο χρήμα και προφανώς αυτό να μεταφράζεται σε μια (επίπλαστη) αύξηση του ελληνικού ΑΕΠ 

 

Όταν το παραμύθι τελείωσε (ΑΚΑ το χρήμα του δημοσίου), προφανώς και πήρε η μπάλλα όλο τον κόσμο 

 

Είναι αφελές παρά ταύτα να πιστεύουν άνθρωποι ότι η λύση στο πρόβλημά μας είναι πως θα δανειστούμε για να παράξουμε (ψεύτικο) πλούτο, και να μη καταλαβαίνουν ότι πλέον ο μόνος τρόπος για να γίνει αυτό είναι να φέρουμε ξένο χρήμα 

 

Και δε σου λέω για Σκουριές, Ελληνικό κλπ, χρήμα πρέπει να φέρει ο τουρισμός, η ναυτιλία, οι εξαγωγές κλπ κλπ...

 

Τότε και μόνο τότε θα μπορούμε να συζητάμε και για ανάπτυξη μέσω καταναλωτικής πίστωσης

[Manjaro]

Σοβαρά τα γράφεις όλα αυτά ή απλά τρολάρεις ρε πατρίδα ; 

 

Η περίπτωση της Ελλάδας είναι πολύ συγκεκριμένη

 

Έχεις ιδέα με τι ρυθμό αυξανόταν το δημόσιο χρέος μέχρι το 2010 ; 

 

 

Εχεις ιδέα γιατι αυξανόταν το δημόσιο χρέος μεχρι το 2010;;

 

Τα έξοδα για μισθούς συντάξεις πάσεις φύσεως δημοσίων υπαλλήλων στρατιωτικών κτλ ήταν κάτω των 90 δις (με ΑΕΠ άνω των 200) το λέω αυτό γιατι λέγανε δεν θα έχουμε να πληρώνουμε μισθούς και συντάξεις.

 

Το χρέος μας ανέβαινε ΓΙΑΤΙ ΚΑΝΑΜΕ BAIL OUT ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ με λεφτά ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΑΜΕ.

 

Το "λεφτά υπάρχουν" του Γιωργάκη εκει πήγαινε στο ότι ήθελε να κάνει bail out τις τράπεζες (γιατι κατα αυτόν αν δεν το έκανε θα χρεοκοπούσαν και αν χρεοκοπούσαν δεν θα βγάζανε 50άρια τα ATM και μετά θα καιγόμασταν) και πίστευε πως αν βγει μια βόλτα στις αγορές για να δανειστεί (ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΚΑΝΕΙ BAIL OUT τις τράπεζες που είπαμε είναι ξένες και όχι ελληνικές  και όχι για μισθούς και συντάξεις γιατι είπαμε αυτά καλύπτονταν απο το ΑΕΠ χωρίς θέμα)   θα του πετούσαν όλοι λεφτά σαν να ήταν στριπτιτζού και οι δανειστές νταλικέρηδες!

 

Αλλά δεν συνέβη αυτό και πέσαμε στο λούκι με απαχθεί μακροχρόνεια χρέη που δεν θα τα ξεπληρώσουμε ποτέ ούτε τα εγγόνια μας! (17 δις μόνο ο ετήσιος ΤΟΚΟΣ) άντε πες μου εσύ με 180 δις ΑΕΠ που όλο πέφτει πως θα ξεπληρώσεις 321 δις με 17 δις τόκο (και χωρίς τοκοχρεολύσια κτλ)

 

γιατί;

 

για να κοιμάται κάθε βράδυ με 12 διαφορετικές γκόμενες αυτός

 

 

 

και κάποιοι άλλοι σαν αυτον όπως αυτός

 

 

και να πίνει τις κόκες του εις υγείαν των κορόιδων που αλληλοσφάζονται (δημόσιοι υπάλληλοι με αγρότες, λαός με δημόσιους υπαλλήλους και όλοι με τους πολιτικούς κτλ) για το ποιος φταίει

 

Εμένα αυτό μου ακούγεται ακριβώς σαν τα σχέδια των τοκογλύφων όταν θέλουν να αρπάξουν το σπίτι κάποιου κορόιδου χαρτοπαίχτη δανείζοντας του μόνο 3000 ευρώ και μετά άλλα δύο μπας και ρεφάρει και μετά παίρνουν το σπίτι των 150.000 ευρώ.

[vasilk]

Εχεις ιδέα γιατι αυξανόταν το δημόσιο χρέος μεχρι το 2010;;

 

Τα έξοδα για μισθούς συντάξεις πάσεις φύσεως δημοσίων υπαλλήλων στρατιωτικών κτλ ήταν κάτω των 90 δις (με ΑΕΠ άνω των 200) το λέω αυτό γιατι λέγανε δεν θα έχουμε να πληρώνουμε μισθούς και συντάξεις.

 

Το χρέος μας ανέβαινε ΓΙΑΤΙ ΚΑΝΑΜΕ BAIL OUT ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ με λεφτά ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΑΜΕ.

 

200 δις ήταν το ΑΕΠ (δηλαδή το "τζίρο" όλης της χώρας) και όχι τα λεφτά που διαχειριζόταν το κράτος (προϋπολογισμός). Ο κυριότερος λόγος που ανέβαινε το χρέος ήταν γιατί το κράτος ξόδευε (μισθούς, συντάξεις, αγορές, δάνεια, έξοδα κτλ) πολύ περισσότερο από τι μάζευε (φόρους και έσοδα γενικά). Για να καλύψει αυτή τη διαφορά αναγκαζόταν να δανειστεί. Τα τελευταία χρόνια (2008-2009-2010) αυτή η διαφορά (το έλλειμμα) είχε φτάσει πάνω από 20 δις το χρόνο.

Και είχαν δίκιο όταν έλεγαν πως αν δεν μας δανειζαν δεν θα μπορούσαν να πληρώσουν όλες τις υποχρεώσεις του κράτους, μεταξύ αυτών και μέρος των μισθών και συντάξεων.