Δημοσιεύτηκε η αναφορά του Παγκόσμιου Οικονομικού Φόρουμ για την ανισότητα των φύλων

[Narayan]

Ρίξε πρώτα ένα φρεσκάρισμα στην κατανόηση του τι διαβάζεις, άσε το strawman σπίτι και ίσως καταφέρουμε να μιλήσουμε.

 

Είπες αυτό:

 

Μάλλον δεν έχεις συνειδητοποιήσει ότι προκειμένου να αναγνωρίσει κανείς τη λύση σε ένα πρόβλημα πρέπει να τη φανταστεί. Και προκειμένου να τη φανταστεί πρέπει να ψάξει να τη βρει με όλες του τις δυνάμεις. Και προκειμένου να την ψάξει πρέπει πρώτα να πιστεύει ότι το πρόβλημα υπάρχει.

 

Άρα εφόσον εδώ και 7 σελίδες δεν μας λες ποιά είναι η λύση στο "πρόβλημα", ή δεν το έχεις ψάξει και όλη η κουβέντα είναι φιλοσοφικού χαρακτήρα, ή το έχεις ψάξει και δεν πιστεύεις πως υφίσταται επί της ουσίας "πρόβλημα", άρα τρολλάρεις. 

[defacer]

Μέχρι λοιπόν να μάθουμε τι είναι αυτό που δεν είναι θέμα επιλογών και πόσο ρόλο παίζει, ό,τι και να πούμε έχει μηδενική σημασία. Meanwhile, μπορείς να ανακαλέσεις από τη μνήμη σου τις φορές που πήγες ή πέρασες απ' έξω από σχολές όπως νοσηλευτική, διατροφολογία, οικιακή οικονομία, ΦΠΨ κλπ ποιο ήταν το ratio ανδρών-γυναικών που είδες, και να το συγκρίνεις με τη δική σου σχολή και άλλα παρόμοια τμήματα. Χαζός δεν είσαι, ξέρεις και ποια είναι αυτά τα ratio, και πόσο πληρώνει η κάθε ειδικότητα. Όπως επίσης ξέρεις και τα ratio των επαγγελμάτων που αναφέρθηκαν παραπάνω, όπως οικοδόμος, σκουπιδιάρης, ταξιτζής κλπ.

 

Τώρα αυτό για το κοινωνικό μέρος οφείλω να ομολογήσω ότι δεν το κατάλαβα. Δηλαδή τι ακριβώς εννοείς; Να βάζουμε quotas στα επαγγέλματα με βάση το φύλο;

Λες λοιπόν ότι μέχρι να καταλάβουμε Χ δεν έχει νόημα να κάνουμε τίποτα.

 

Πρώτον αυτό είναι λάθος με απλή παρατήρηση γιατί υπάρχουν πάμπολλα παραδείγματα χώρων που κάνουν κάτι γι αυτό. Αφού καταλήγεις στο αντίθετο συμπέρασμα είτε όλοι αυτοί είναι λάθος είτε εσύ. Στοίχημα;

 

Δεύτερον δε μιλάς για το ίδιο πράγμα. Ίσως να μη μπορούμε να καταλάβουμε κάτι με όρους που ισχύουν για όλο τον πλανήτη, αυτό δε σημαίνει ότι δε μπορούμε να κάνουμε tactical βελτιώσεις μικρότερου scope.

 

Τρίτον, είπα πριν και δεν έφερες αντίρρηση πως δε γίνεται να εκτιμήσουμε το πόσο ρόλο παίζει το αθώο ιδανικό της προσωπικής επιλογής αν δεν εξαλείψουμε πρώτα τα υπόλοιπα. Και τώρα λες πως δεν έχει νόημα να κάνουμε τίποτα πριν εκτιμήσουμε το πόσο ρόλο παίζει η επιλογή. Do you see the problem? Μπορείς να κάνεις τον παραλληλισμό με το "αφού δεν ξέρουμε κατά πόσο οι γυναίκες δε γίνονται Χ από επιλογή ή από εξαναγκασμό, δεν έχει νόημα να σταματήσει ο εξαναγκασμός";

 

Και τέλος όσον αφορά τα quotas, σε κάποιες περιπτώσεις δε θα έλεγα απαραίτητα όχι. Δε λύνονται όλα τα προβλήματα με affirmative action αλλά είναι ένα εργαλείο που κατά τόπους χρησιμεύει. Επίσης, το ήξερες ότι η Μέρκελ έχει βάλει από καιρό κάποια quotas εδώ; Αλλά τι ξέρουν οι Γερμανοί θα πουν κάποιοι μικροί μας φίλοι εδώ, μήπως είναι πολύ μπροστά και σε θέματα ισότητας και καθαρά οικονομικά;

 

Πρώτα απ όλα πάντως αυτό που θα ήθελα κοινωνικά είναι ένα consensus όπως αυτό που δεν έχουν στην Αμερική και το έχουμε εδώ σχετικά με τη δωρεάν υγεία. Εσύ θα πεις το αμερικανικό σύστημα απάνθρωπο, ο Αμερικανός θα πει επιλογή σου να μη βρεις δουλειά που σου παρέχει κάλυψη.

[webparts]

Απορω παντως οταν ανοιγουν τετοια καυτα θεματα,πως μενουν ανοιχτα τοση ωρα.
Ισως επειδη δεν εχει εμφανιστει η φεμινιστρια ακομα.

[defacer]

Απορω παντως οταν ανοιγουν τετοια καυτα θεματα,πως μενουν ανοιχτα τοση ωρα.

Ισως επειδη δεν εχει εμφανιστει η φεμινιστρια ακομα.

Είναι επειδή παρά την πλημμύρα αυτών που θα ήθελαν να το δουν να κλειδώνει (το να μη συμμετέχουν δεν το συζητάμε) κρατάμε ένα επίπεδο ακόμα και όταν μιλάμε με τρολάκια.

 

Εσύ ήρθες να συμμετέχεις ή να βοηθήσεις στο κλείδωμα για να λυθεί η απορία σου γρηγορότερα;

[ADHD]

Νταξει, ισως θεωρεις οτι ο προβολεας στο ταβανι ειναι σημαντικοτερος απο τους πελατες

Επειδη ρώτησες και για το θεμα αμοιβής σου ειπα, η δικη σου φωτογραφία τεχνικα ναι ειναι μακραν καλυτερη, εχεις καλυτερο εξοπλισμο/τεχνικες γνωσεις και φαινεται. Αλλα το αν μια φωτογραφια ειναι ωραια γενικα σαν στυλ και μεσα στο concept ειναι και λιγο υποκειμενικο. Για παραδειγμα ο προβολεας που ανεφερες πρωτον ειναι δεν ειναι ωραιος δειχνει το design του μαγαζιου οποτε ειναι ενα + και σιγουρα στα ματια μου φαινεται καλυτερος απο το νεροχυτη και τα σκευη του μπαρμαν..

 

Επισης οταν δειχνεις πελατες μου αρεσει περισσοτερο ο τροπος που το εκανε στην πρωτη φωτογραφια, δηλαδη δεν ειναι ακριβως το κεντρικο θεμα να τους βγαλεις οσο το δυνατον καθαρότερα και με οση λεπτομερεια γινεται(η οποια λεπτομερεια δεν ειναι και τοσο καλη οταν δειχνεις κοσμο imo) αλλα συμπληρώνουν τη φωτογραφία αρμονικά.

 

Με λιγα λογια αν ειχα το συγκεκριμενο μαγαζι και μου εφερναν τις 2 pics για να βαλω στο fb ξερω γω θα κραταγα την πρωτη.

 

Οσο για το θεμα γενικα, τα ειπε ο praetorianos καλα αλλα δεν απαντησε κανεις βλεπω..

[Narayan]

Και τέλος όσον αφορά τα quotas, σε κάποιες περιπτώσεις δε θα έλεγα απαραίτητα όχι. Δε λύνονται όλα τα προβλήματα με affirmative action αλλά είναι ένα εργαλείο που κατά τόπους χρησιμεύει. Επίσης, το ήξερες ότι η Μέρκελ έχει βάλει από καιρό κάποια quotas εδώ; Αλλά τι ξέρουν οι Γερμανοί θα πουν κάποιοι μικροί μας φίλοι εδώ, μήπως είναι πολύ μπροστά και σε θέματα ισότητας και καθαρά οικονομικά;

 

 

 

"Είναι λάθος να γίνονται διακρίσεις βάσει του φύλου, επομένως ας κάνουμε διακρίσεις βάσει του φύλου για να το διορθώσουμε".

 

Το affirmative action το μόνο που θα πετύχει, είναι να βλέπει κάποιος γυναίκα σε υψηλή θέση και να υποθέτει πως είναι εκεί λόγω quota και όχι λόγω των ικανοτήτων της. Εφαρμόστηκε κατά κόρον από τον Ομπάμα, και το χάσμα ανάμεσα στις φυλές έγινε το μεγαλύτερο από εποχές δεκαετίας του '60.

[pontez2]

ο ιταλος και ο ισπανος φτιαχνει και αυτοκινητα

εμεις φτιαχνουμε κινητα mls και zerphone

 

 

 

Αυτο σου έγραψα. Οτι παρόλο που έχουν παραγωγή σε αντιθεση με εμάς, η ισότητά τους ειναι στα ίδια και χειρότερα με εμάς, ενω η οικονομία τους ειναι ελάχιστα καλύτερα απο εμάς, οπως και η ανεργία τους. Δες τα ποσοστά ανεργίας τους. 

 

Το γεγονός πως έχουν αρκετά υψηλότερη φορολογία, ακόμα σε σχέση και με την Ελλάδα, παίζει κάποιο ρόλο.

 

Δεν έχουν υψηλότερη φορολόγιση. Σε τέτοιες χωρες φορολογίσε βάση εισοδήματος, όχι με προκαταβολές 100% και με διπλούς ή τριπλούς φόρους που ουσιαστικά αφορουν το ιδιο πράγμα.

Ασε που το εισόδημα γενικά ειναι υψηλότερο αποτέλεσμα του ρυθμου ανάπτυξης και του βιωτικου επιπέδου της εκάστοτε χωρας.

[webparts]

Είναι επειδή παρά την πλημμύρα αυτών που θα ήθελαν να το δουν να κλειδώνει (το να μη συμμετέχουν δεν το συζητάμε) κρατάμε ένα επίπεδο ακόμα και όταν μιλάμε με τρολάκια.

 

Εσύ ήρθες να συμμετέχεις ή να βοηθήσεις στο κλείδωμα για να λυθεί η απορία σου γρηγορότερα;

Εχω παραθεσει  γραπτο σου παραπανω,απλα μαλλον δεν το ειδες επειδη εγραφες σεντονια.

[Kercyn]

Λες λοιπόν ότι μέχρι να καταλάβουμε Χ δεν έχει νόημα να κάνουμε τίποτα.

 

Πρώτον αυτό είναι λάθος με απλή παρατήρηση γιατί υπάρχουν πάμπολλα παραδείγματα χώρων που κάνουν κάτι γι αυτό. Αφού καταλήγεις στο αντίθετο συμπέρασμα είτε όλοι αυτοί είναι λάθος είτε εσύ. Στοίχημα;

 

Δεύτερον δε μιλάς για το ίδιο πράγμα. Ίσως να μη μπορούμε να καταλάβουμε κάτι με όρους που ισχύουν για όλο τον πλανήτη, αυτό δε σημαίνει ότι δε μπορούμε να κάνουμε tactical βελτιώσεις μικρότερου scope.

 

Τρίτον, είπα πριν και δεν έφερες αντίρρηση πως δε γίνεται να εκτιμήσουμε το πόσο ρόλο παίζει το αθώο ιδανικό της προσωπικής επιλογής αν δεν εξαλείψουμε πρώτα τα υπόλοιπα. Και τώρα λες πως δεν έχει νόημα να κάνουμε τίποτα πριν εκτιμήσουμε το πόσο ρόλο παίζει η επιλογή. Do you see the problem? Μπορείς να κάνεις τον παραλληλισμό με το "αφού δεν ξέρουμε κατά πόσο οι γυναίκες δε γίνονται Χ από επιλογή ή από εξαναγκασμό, δεν έχει νόημα να σταματήσει ο εξαναγκασμός";

 

Και τέλος όσον αφορά τα quotas, σε κάποιες περιπτώσεις δε θα έλεγα απαραίτητα όχι. Δε λύνονται όλα τα προβλήματα με affirmative action αλλά είναι ένα εργαλείο που κατά τόπους χρησιμεύει. Επίσης, το ήξερες ότι η Μέρκελ έχει βάλει από καιρό κάποια quotas εδώ; Αλλά τι ξέρουν οι Γερμανοί θα πουν κάποιοι μικροί μας φίλοι εδώ, μήπως είναι πολύ μπροστά και σε θέματα ισότητας και καθαρά οικονομικά;

 

Πρώτα απ όλα πάντως αυτό που θα ήθελα κοινωνικά είναι ένα consensus όπως αυτό που δεν έχουν στην Αμερική και το έχουμε εδώ σχετικά με τη δωρεάν υγεία. Εσύ θα πεις το αμερικανικό σύστημα απάνθρωπο, ο Αμερικανός θα πει επιλογή σου να μη βρεις δουλειά που σου παρέχει κάλυψη.

 

Άρα η διαφωνία μας είναι ότι ο καθένας μας θεωρεί διαφορετικά πράγματα σημαντικότερα. Εγώ, για παράδειγμα, θεωρώ σημαντικότερη την ελευθερία της επιλογής και την ισότητα των ευκαιριών. Εσύ, όπως φαίνεται, θεωρείς ότι υπάρχουν και άλλα πράγματα από πίσω. Ποια είναι αυτά τα πράγματα δεν έχω μάθει ακόμα, αν και θα ήθελα πολύ να μάθω. Μην ξεχνάμε ότι οι συζητήσεις γίνονται για να δούμε λίγο τα πράγματα και απ' τη σκοπιά του άλλου και, ιδανικά, να βελτιώσουμε και εμπλουτίσουμε την άποψή μας.

Μιας που έπιασες το σύστημα υγείας των ΗΠΑ, πότε ήταν η τελευταία φορά που ήρθες σε δημόσιο νοσοκομείο στην Ελλάδα και πώς ήταν η εμπειρία σου;

[Ntinaras]

Επειδη ρώτησες και για το θεμα αμοιβής σου ειπα, η δικη σου φωτογραφία τεχνικα ναι ειναι μακραν καλυτερη, εχεις καλυτερο εξοπλισμο/τεχνικες γνωσεις και φαινεται. Αλλα το αν μια φωτογραφια ειναι ωραια γενικα σαν στυλ και μεσα στο concept ειναι και λιγο υποκειμενικο. Για παραδειγμα ο προβολεας που ανεφερες πρωτον ειναι δεν ειναι ωραιος δειχνει το design του μαγαζιου οποτε ειναι ενα + και σιγουρα στα ματια μου φαινεται καλυτερος απο το νεροχυτη και τα σκευη του μπαρμαν..

 

Επισης οταν δειχνεις πελατες μου αρεσει περισσοτερο ο τροπος που το εκανε στην πρωτη φωτογραφια, δηλαδη δεν ειναι ακριβως το κεντρικο θεμα να τους βγαλεις οσο το δυνατον καθαρότερα και με οση λεπτομερεια γινεται(η οποια λεπτομερεια δεν ειναι και τοσο καλη οταν δειχνεις κοσμο imo) αλλα συμπληρώνουν τη φωτογραφία αρμονικά.

 

Με λιγα λογια αν ειχα το συγκεκριμενο μαγαζι και μου εφερναν τις 2 pics για να βαλω στο fb ξερω γω θα κραταγα την πρωτη.

 

Οσο για το θεμα γενικα, τα ειπε ο praetorianos καλα αλλα δεν απαντησε κανεις βλεπω..

 

Δεκτο το υποκειμενικο

 

Οποτε σου φαινεται περιεργο οτι δε δεχομαι να παιρνω 30 και ζητησα 40?

[defacer]

Το affirmative action το μόνο που θα πετύχει, είναι να βλέπει κάποιος γυναίκα σε υψηλή θέση και να υποθέτει πως είναι εκεί λόγω quota και όχι λόγω των ικανοτήτων της.

Ακριβώς έτσι θα σκεφτόταν ένας σεξιστής του κερατά, έχεις απόλυτο δίκιο. Γιατί πιο πιθανό είναι να βρέθηκε εκεί λόγω του quota που όσο και να είναι θα είναι μικρό, παρά επειδή το άξιζε.

 

Τώρα για τα υπόλοιπα, να μη ζητήσω τεκμηρίωση γιατί θα γελάσει ο κάθε πικραμένος.

[Narayan]

Είναι επειδή παρά την πλημμύρα αυτών που θα ήθελαν να το δουν να κλειδώνει (το να μη συμμετέχουν δεν το συζητάμε) κρατάμε ένα επίπεδο ακόμα και όταν μιλάμε με τρολάκια.

 

Τουλάχιστον ξέρεις να κάνεις αυτοκριτική.

[ADHD]

Δεκτο το υποκειμενικο

Καλα εννοείται, σου ειπα ασχετος ειμαι απο φωτογραφία..

[Narayan]

Ακριβώς έτσι θα σκεφτόταν ένας σεξιστής του κερατά, έχεις απόλυτο δίκιο. Γιατί πιο πιθανό είναι να βρέθηκε εκεί λόγω του quota που όσο και να είναι θα είναι μικρό, παρά επειδή το άξιζε.

 

 

Ο μόνος "σεξιστής του κερατά" εδώ μέσα είσαι εσύ, που θεωρείς τις γυναίκες ανίκανες να επιλέξουν μόνες τους επάγγελμα και θεωρείς πως υπάρχει μια σκοτεινή συνομωσία από πίσω. Περιμένω ακόμα να μας πεις ποιά είναι αυτή, αλλά μάλλον θα περιμένω άδικα, όπως και στις υπόλοιπες ερωτήσεις που σου έγιναν.

Εγώ ο ίδιος έχω πιάσει τον εαυτό μου να σκέφτεται ασυνείδητα "αυτή είναι εντυπωσιακά ικανή για γυναίκα", πράγμα που λέει περισσότερα για τις δικές μου προκαταλήψεις παρά για την ικανότητα των γυναικών.

[Kercyn]

Ακριβώς έτσι θα σκεφτόταν ένας σεξιστής του κερατά, έχεις απόλυτο δίκιο. Γιατί πιο πιθανό είναι να βρέθηκε εκεί λόγω του quota που όσο και να είναι θα είναι μικρό, παρά επειδή το άξιζε.

 

Τώρα για τα υπόλοιπα, να μη ζητήσω τεκμηρίωση γιατί θα γελάσει ο κάθε πικραμένος.

 

Από τη στιγμή που μπαίνει οποιουδήποτε είδους quota που δεν έχει να κάνει αποκλειστικά και μόνο με τις ικανότητες, η αξιοκρατία πετιέται απ' το παράθυρο.

Τυχαίο παράδειγμα affirmative action:

 

 

This Consent Decree stated that men and women should be hired by race and gender as police officers in the same percentage that they are represented in the population of the city. This process took more than twenty years to achieve. At the time, there were approximately 34 black police officers on the Oakland Police Department and no black females among them. At this time, the militant Black Panther Party had formed in part due to police brutality at the hands of Oakland's overwhelmingly white police force. The City of Oakland, by contrast, had a population that was nearly majority African American, prompting the push for recruiting minority police officers.^[40]

Άρα δε μας νοιάζει πόσο ικανός είναι κάποιος για να γίνει αστυνομικός, άμα έχουμε ένα quota να φτάσουμε πρέπει να βάλουμε και άτομα τα οποία, υπό άλλες συνθήκες, θα ήταν ακατάλληλα, μόνο και μόνο για να φτάσουμε το quota.

 

Ειλικρινά θα με ενδιέφερε πολύ να μου αναφέρεις ένα quota ή μια πολιτική affirmative action τα οποία θα βελτίωναν την υπηρεσία στην οποία θα εφαρμόζονταν, χωρίς να κάνουν εκπτώσεις στην ποιότητα.