Απονομή χάριτος σε έμπορο ναρκωτικών για να διοριστεί στη ΔΕΗ

[zio10]

Εχμ, στη θεση του νεοδιορισμενου στη ΔΕΗ, δεν μπορουμε ομως

να μπαινουμε κατα τη βουληση μας, αν δεν μας βουλευτοβαλουν..

Μόνο με βύσμα μπαίνεις στη ΔΕΗ;

[defacer]

Το 2017 όταν διαβάζουμε κάτι τέτοιο οπουδήποτε στο internet νομίζω θα έπρεπε να νιώθουμε αρκετά για να ξεκινήσουμε με μια υγιή (όχι παρανοϊκή) υποψία ότι μπορεί κάποιος να μας λέει μόνο τα μισά για να εξυπηρετήσει δικούς του σκοπούς.

 

Πριν λίγο που είδα το θέμα έψαξα να διαβάσω το πρωτότυπο κείμενο του εν λόγω ΦΕΚ (καμιά φορά γίνονται "λάθη" ή "παραλείψεις" στη μεταφορά). Εκεί είδα πως

• αυτές οι πράξεις γίνονται με εισήγηση του Υπ. Δικαιοσύνης αλλά
• πρέπει να περάσουν από το Συμβούλιο Χαρίτων, το οποίο δεν έχει τόση σημασία ως ένα ακόμα όργανο που θα πρέπει να θεωρήσουμε διεφθαρμένο για να βγάλουμε συμπεράσματα κακής βούλησης, αλλά ακόμα περισσότερο: το γεγονός ότι υπάρχει τέτοιο όργανο με υποψιάζει άπειρα ότι δεν είναι κάτι καινούριο
• και πρέπει να υπογραφούν από τον ΠΔ Κ. Παυλόπουλο, ο οποίος δεν πρόσκειται στην κυβέρνηση, που κάνει τα πράγματα ακόμα δυσκολότερα όσον αφορά το σενάριο διεφθαρμένης συνωμοσίας

 

Σ' αυτό το σημείο λοιπόν πήγα να ψάξω λίγο το παρελθόν του Συμβουλίου. Και δεν ήθελε παραπάνω από ένα google για να βρω π.χ. αυτό το άρθρο από το 2012: Απονομή ...χάριτος για διορισμούς, το οποίο αναφέρει ακόμα πιο χοντρές περιπτώσεις (χωρίς να κατονομάζει ΦΕΚ, αλλά νομίζω σ' αυτό το σημείο μπορούμε να υποθέσουμε πως υπάρχει στ' αλήθεια) όπως μία στην οποία αποδόθηκε χάρη σε κάποιον καταδικασμένο σε κάθειρξη 20 χρόνων, χρηματική ποινή και ισόβια στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων, για πώληση, διανομή, μεταφορά, εισαγωγή και κατοχή σημαντικής ποσότητας ναρκωτικών.

 

 

Μπορούμε λοιπόν νομίζω να πούμε πως σίγουρα έχει περιθώριο να συζητηθεί η συγκεκριμένη πρακτική σε επίπεδο σκοπιμότητας η/και εφαρμογής, αλλά όσον αφορά τη διαδώσται!!!111 διάσταση του θέματος it's obvious bullshit.

[opera]

Στο ίδιο ΦΕΚ και άρθρο δίνονται χάρες και σε άλλους "παραπτωματίες" για λίγότερο σοβαρά αδικήματα,το θέμα δεν είναι η σοβαρότητα της συγκεκριμένης περίπτωσης αλλά η πρακτική και η σκοπιμότητα όπως σωστα παρατηρησε ο DrLo.

 

Έχουμε καταντήσει όλα να τα χαρακτηρίζουμε  "διαδώσται!!!111" και "bulshit" η ανοσία-ανοχή που δείχνουν μερικοί στα στραβά και ανάποδα είναι ανησυχητική.

 

Φαντάζομαι ότι κανείς δε σοκαρίστηκε από τους νεκρούς της Μάντρας,ειδικά αν παίζει GTA ή παρακολουθεί ειδήσεις καθημερινά.

[billdanos]

Στο ίδιο ΦΕΚ και άρθρο δίνονται χάρες και σε άλλους "παραπτωματίες" για λίγότερο σοβαρά αδικήματα,το θέμα δεν είναι η σοβαρότητα της συγκεκριμένης περίπτωσης αλλά η πρακτική και η σκοπιμότητα όπως σωστα παρατηρησε ο DrLo.

 

Έχουμε καταντήσει όλα να τα χαρακτηρίζουμε  "διαδώσται!!!111" και "bulshit" η ανοσία-ανοχή που δείχνουν μερικοί στα στραβά και ανάποδα είναι ανησυχητική.

 

Φαντάζομαι ότι κανείς δε σοκαρίστηκε από τους νεκρούς της Μάντρας,ειδικά αν παίζει GTA ή παρακολουθεί ειδήσεις καθημερινά.

 

Αν το δεις κάπως πιο "γενικά", σαν πρακτική δεν είναι κάτι κακό να δίνεις τέτοιου είδους "χάρες" ειδικά όταν υπάρχουν και οι προϋποθέσεις που ορίζει ο νόμος. Το αν λειτουργεί σωστά το σύστημα είναι κάτι που δεν μπορώ να το διαβεβαιώσω εγώ οπότε ταυτόχρονα δεν βγάζω και τα ανάλογα συμπεράσματα. Αν τα ισοπεδώσουμε όλα, μπορεί να πάρει η μπάλα και ανθρώπους που καταδικάστηκαν για κάτι σχετικά "απλό", έχουν μετανιώσει και προσπαθούν να ενταχθούν και πάλι πίσω στην κοινωνία.

 

Επαναλαμβάνω πάντως πως δεν αναφέρομαι μόνο στη συγκεκριμένη περίπτωση μιας και το μόνο που διάβασα είναι ένα ΦΕΚ και καμία άλλη λεπτομέρεια. Πολλές φορές παρασυρόμαστε από έντονες αντιδράσεις χωρίς να το σκεφτούμε και πολύ αλλά όταν αρχίσουμε να βλέπουμε και άλλες λεπτομέρειες, αλλάζουμε γνώμη ή  το σκεφτόμαστε και κάπως διαφορετικά σε σχέση με τις αρχικές εκτιμήσεις. 

[defacer]

Στο ίδιο ΦΕΚ και άρθρο δίνονται χάρες και σε άλλους "παραπτωματίες" για λίγότερο σοβαρά αδικήματα,το θέμα δεν είναι η σοβαρότητα της συγκεκριμένης περίπτωσης αλλά η πρακτική και η σκοπιμότητα όπως σωστα παρατηρησε ο DrLo.

 

O DrLo όμως αυτά που λέει τα λέει κάνοντας υποθέσεις. Οι οποίες μπορεί εν τέλει να αποδειχτούν και σωστές, αλλά παραμένουν υποθέσεις. Και προσωπικά δε νομίζω ότι αν το ψάξουμε θα αποδειχθούν αρκετά σωστές για να ισχύουν τα συμπεράσματά του όσο όμορφα κι αν ακούγονται σε κάποιον που θέλει να τα ακούσει όμορφα.

 

Για παράδειγμα, 

 

 

• ή καθιστούνται η χρήρες πρακτικά όμηροι αυτού που υπογράφει το διάταγμα (στη πράξη της υπηρεσίας που το εισηγείται)  
• ή μπορεί η υπηρεσία αυτή να τιμωρήσει υπέρμετρα/αδιακιολόγητα κάποιον στον οποίο δεν θέλει να κάνει το ίδιο.

 

 

Καταρχήν αυτό το ζευγάρι εναλλακτικών δε σημαίνει απολύτως τίποτα επειδή η μία εναλλακτική (η υπηρεσία "δεν θέλει" να κάνει το ίδιο για όλους) ισχύει παντού. Θες να υιοθετήσεις; Οι αιτήσεις σου περνάνε από υπηρεσία. Η υπηρεσία θεωρητικά για κάποιο ακαθόριστο λόγο μπορεί να μη θέλει να κάνει το ίδιο για όλους, άρα τι; Το γεγονός ότι οι αιτήσεις περνάνε από υπηρεσία καθιστά τη διαδικασία προβληματική; Please.

 

Εφόσον λοιπόν το ένα σκέλος μπορείς να το βαφτίσεις όπως θες αλλά είναι νορμάλ κατ' ουσία, καταρρέει η όλη συλλογιστική. Το ίδιο πράγμα γίνεται για πάρα πάρα πολλά πράγματα, μπορεί εμένα ο δικαστής να με αφήσει να βγω με εγγύηση "για δικούς του λόγους" και σένα όχι. Άρα τι;

 

Αλλά δεν τελείωσα επειδή έχουμε και το πρώτο σκέλος. "Καθιστούνται όμηροι αυτού που υπογράφει το διάταγμα". Όμηροι ποιανού, του Παυλόπουλου; Χέστηκε ο Παυλόπουλος για τον κάθε τυχαίο που έχει καταδίκη στο όνομά του και που θα φτάσει σχετικό έγγραφο στο γραφείο του; Χέζουν οι αρκούδες στο δάσος; Πώς θα είναι "όμηροι" ακριβώς; Όταν λέμε "όμηροι" αν δε θέλουμε να παίζουμε το πουλάκι μας υπονοούμε ότι κάποιος ασκεί επιτηδευμένα εξουσία πάνω τους, διαφορετικά και συ άμα σου χαρίσω κάτι όμηρός μου είσαι μιας και μου υποχρεώθηκες. Οπότε αυτό εγείρει το ερώτημα, ασκείται κάποια εξουσία πάνω τους; Πρώτα απ' όλα, πόσοι ακριβώς είναι; Γιατί αν είναι π.χ. 10 άτομα το χρόνο είναι γελοίο να συζητάμε για σκοπιμότητες. Και αν δεν υπάρχει σκοπιμότητα τότε πώς ακριβώς είναι όμηροι στην ουσία;

 

 

Έχουμε καταντήσει όλα να τα χαρακτηρίζουμε  "διαδώσται!!!111" και "bulshit" η ανοσία-ανοχή που δείχνουν μερικοί στα στραβά και ανάποδα είναι ανησυχητική.

 

Σπατάλησα πολύ χρόνο στο προηγούμενο post (και εδώ παραπάνω) για να τεκμηριώσω το γιατί ακριβώς η διαδώσται συνιστώσα είναι bullshit. Εσύ σπατάλησες δέκα δευτερόλεπτα να γράψεις μια γενικότητα χωρίς απολύτως καμία ουσία: "έχουμε καταντήσει όλα να τα χαρακτηρίζουμε". Μάλλον έχεις μπερδέψει την έννοια του χαρακτηρισμού (που έκανες εσύ στο παραπάνω quote) με την παρουσίαση επιχειρημάτων.

 

Εν τέλει εγώ θα έλεγα ανησυχητική την εμφανή ανικανότητα ή απροθυμία κάποιων να κάνουν ένα συλλογισμό με συνέχεια.

[zio10]

Στο ίδιο ΦΕΚ και άρθρο δίνονται χάρες και σε άλλους "παραπτωματίες" για λίγότερο σοβαρά αδικήματα,το θέμα δεν είναι η σοβαρότητα της συγκεκριμένης περίπτωσης αλλά η πρακτική και η σκοπιμότητα όπως σωστα παρατηρησε ο DrLo.

 

Έχουμε καταντήσει όλα να τα χαρακτηρίζουμε  "διαδώσται!!!111" και "bulshit" η ανοσία-ανοχή που δείχνουν μερικοί στα στραβά και ανάποδα είναι ανησυχητική.

 

Φαντάζομαι ότι κανείς δε σοκαρίστηκε από τους νεκρούς της Μάντρας,ειδικά αν παίζει GTA ή παρακολουθεί ειδήσεις καθημερινά.

Πόσο σωστό είναι αυτό!

[De@th L0rd]

Στο ίδιο ΦΕΚ και άρθρο δίνονται χάρες και σε άλλους "παραπτωματίες" για λίγότερο σοβαρά αδικήματα,το θέμα δεν είναι η σοβαρότητα της συγκεκριμένης περίπτωσης αλλά η πρακτική και η σκοπιμότητα όπως σωστα παρατηρησε ο DrLo.

 

Έχουμε καταντήσει όλα να τα χαρακτηρίζουμε  "διαδώσται!!!111" και "bulshit" η ανοσία-ανοχή που δείχνουν μερικοί στα στραβά και ανάποδα είναι ανησυχητική.

 

Φαντάζομαι ότι κανείς δε σοκαρίστηκε από τους νεκρούς της Μάντρας,ειδικά αν παίζει GTA ή παρακολουθεί ειδήσεις καθημερινά.

 

Κάθεσαι και διαφωνείς με έναν που ζει εδώ και χρόνια στη Γερμανία και κρίνει εκ του ασφαλούς και ως ορθολογιστής μέχρι αηδίας λες και μετράει η γνώμη του. Τα σχόλιά του είναι κλασικά για να προκαλέσουν flamewar αλλά κυριλέ και με ύφος αντικειμενικότητας και ορθολογισμού.

[opera]

@De@th L0rd

Έχω τεράστια εμπειρία από "λαζογερμανούς" και από το μεγάλο σόι μου αλλά και ξένους,προβληματικοί στο τρόπο σκέψης (εξηγώ παρακάτω).

Γερμανοποιημένοι σε μεγάλο βαθμό.

[defacer]

Μερικοί είστε πραγματικά άξιοι της τύχης σας. Το λυπηρό είναι ότι ψηφίζετε και παίρνετε μαζί και τους άλλους.

[Επισκέπτης]

Κάθεσαι και διαφωνείς με έναν που ζει εδώ και χρόνια στη Γερμανία και κρίνει εκ του ασφαλούς και ως ορθολογιστής μέχρι αηδίας λες και μετράει η γνώμη του. Τα σχόλιά του είναι κλασικά για να προκαλέσουν flamewar αλλά κυριλέ και με ύφος αντικειμενικότητας και ορθολογισμού.

Γιατί όπως όλοι γνωρίζουν η αντικειμενικότητα και η ορθολογική σκέψη είναι αρνητικά χαρακτηριστικά;;;;

[insomnia888]

Εγώ λέω να καταργήσουμε τα δικαστήρια αφού μόνο δικαιοσύνη δεν απονέμουν. Σκοτώνεις, βιάζεις, πουλάς ναρκωτικά, κλείνεις σπίτια, καταστρέφεις οικογένειες, καταδικάζεσαι για τυπικούς λόγους σε ισόβια αλλά σε 5 το πολύ 6 χρόνια είσαι έξω. Όσο είσαι μέσα, έχεις ρεύμα, θέρμανση, νερό, φαγητό. για αυτά δεν παραπονέθηκε ποτέ κανένας φυλακισμένος. Θα βρεθεί και κανένας υπουργός δικαιοσύνης να σου σβήσει το λεκέ στο ποινικό μητρώο επειδή δικαιούσαι μια δεύτερη ευκαιρία. 

 

Από την άλλη δεν έχεις απασχολήσει ποτέ την αστυνομία αλλά έμεινες άνεργος, έκλεισες το μαγαζί σου γιατί δεν τα έβγαζες πέρα και οι λογαριασμοί συσσωρεύονται, τα δάνεια κλπ. Δεν θα δείξουν κανένα έλεος, θα σου κόψουν το ρεύμα, το νερό, θα σου πάρουν το σπίτι, δεν δικαιούσαι καμία δεύτερη ευκαιρία, δεν θα ηρεμήσουν μέχρι να σου πάρουν και το βρακί.

Αυτή είναι η κοινωνία μας, το χρήμα έχει μεγαλύτερη αξία από τη ζωή.

[billdanos]

Εγώ λέω να καταργήσουμε τα δικαστήρια αφού μόνο δικαιοσύνη δεν απονέμουν. 

 

Και να μαζεύουμε όλους τους παραβατικούς στις πλατείες και να αναλαμβάνει δράση το πλήθος! 

[l337]

Κανείς εδώ μέσα δεν είναι παντογνώστης (ή είναι?) ώστε να γνωρίζει την προσωπική ιστορία του καθενός. Ο συγκεκριμένος μπορεί να ήταν απλά άλλο ένα βύσμα, μπορεί όμως και όχι και να ήταν απλά ένας πρώην (εξαρτημένος ή μη) χρήστης που του δόθηκε μια ευκαιρία. Κανείς μας δεν ξέρει (ή κάνω λάθος?). Γι' αυτό, ας υπενθυμίσω πως είναι άσχημο πράγμα η ανθρωποφαγία και ο κανιβαλλισμός. Οπότε λίγη οξυδέρκεια δεν βλάπτει.

off topic

Τα ίδια συνέβαιναν και πριν αρκετά χρόνια (πχ. 2010) αλλά το protagon, και το κάθε sponsored άρθρο, τα έκαναν γαργάρα. Για λόγους που δεν μπορώ να αναλύσω και να σχολιάσω εδώ σε αυτό το forum (βλ. όροι χρήσης). Ο καθένας ας βάζει το μυαλό του να σκεφτεί πριν αρχίσει τους φανατισμούς και τις κρεμάλες.

 

[ΕΤΕΡΩΝΥΜΑ]

Το 2017 όταν διαβάζουμε κάτι τέτοιο οπουδήποτε στο internet νομίζω θα έπρεπε να νιώθουμε αρκετά για να ξεκινήσουμε με μια υγιή (όχι παρανοϊκή) υποψία ότι μπορεί κάποιος να μας λέει μόνο τα μισά για να εξυπηρετήσει δικούς του σκοπούς.

 

Πριν λίγο που είδα το θέμα έψαξα να διαβάσω το πρωτότυπο κείμενο του εν λόγω ΦΕΚ (καμιά φορά γίνονται "λάθη" ή "παραλείψεις" στη μεταφορά). Εκεί είδα πως

• αυτές οι πράξεις γίνονται με εισήγηση του Υπ. Δικαιοσύνης αλλά
• πρέπει να περάσουν από το Συμβούλιο Χαρίτων, το οποίο δεν έχει τόση σημασία ως ένα ακόμα όργανο που θα πρέπει να θεωρήσουμε διεφθαρμένο για να βγάλουμε συμπεράσματα κακής βούλησης, αλλά ακόμα περισσότερο: το γεγονός ότι υπάρχει τέτοιο όργανο με υποψιάζει άπειρα ότι δεν είναι κάτι καινούριο
• και πρέπει να υπογραφούν από τον ΠΔ Κ. Παυλόπουλο, ο οποίος δεν πρόσκειται στην κυβέρνηση, που κάνει τα πράγματα ακόμα δυσκολότερα όσον αφορά το σενάριο διεφθαρμένης συνωμοσίας

 

Σ' αυτό το σημείο λοιπόν πήγα να ψάξω λίγο το παρελθόν του Συμβουλίου. Και δεν ήθελε παραπάνω από ένα google για να βρω π.χ. αυτό το άρθρο από το 2012: Απονομή ...χάριτος για διορισμούς, το οποίο αναφέρει ακόμα πιο χοντρές περιπτώσεις (χωρίς να κατονομάζει ΦΕΚ, αλλά νομίζω σ' αυτό το σημείο μπορούμε να υποθέσουμε πως υπάρχει στ' αλήθεια) όπως μία στην οποία αποδόθηκε χάρη σε κάποιον καταδικασμένο σε κάθειρξη 20 χρόνων, χρηματική ποινή και ισόβια στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων, για πώληση, διανομή, μεταφορά, εισαγωγή και κατοχή σημαντικής ποσότητας ναρκωτικών.

 

 

Μπορούμε λοιπόν νομίζω να πούμε πως σίγουρα έχει περιθώριο να συζητηθεί η συγκεκριμένη πρακτική σε επίπεδο σκοπιμότητας η/και εφαρμογής, αλλά όσον αφορά τη διαδώσται!!!111 διάσταση του θέματος it's obvious bullshit.

 

 

καταλαβε κανεις τι εννοει; οτι έχουν γίνει και χειρότερα παρόμοια, οπότε δεν αξίζει να διαδοθεί η είδηση;