Χρεωση πλαστικης σακουλας απο 01/01/2018

[Getta Robo]

1 minute ago, sakispunk said:

Κοίταξε φιλε μοιυ . Δεν απαγορεύετε να έχεις μια τσάντα κενή μαζ ι σου για να την γεμίζεις με ψώνια φυσικά.  Η διαφορά είναι ότι απαγορεύετε να κυκλοφορούν κάτι τύποι γυναίκες οι άντρες με περίεργες τσάντες οι οποίες έχουν πράγματα μέσα και άμα πάσα στιγμή μπορεί να κρύψει κάτι εκεί.  Για να πω την αλήθεια δεν εφαρμόζεται πάντα.  Αλλά φυσικά αν έρθεις στο μαγαζί με το άδειο σακίδιο σου ώστε να βάλεις μέσα τα ψώνια σου δεν θα σου πει κανείς τίποτα.  

Δεν ειμαι σιγουρος για το παραδειγμα που λες,  οταν δοκιμασα δεν μου επιτραπηκε, αλλα θα ξαναδοκιμασω αυτη την βδομαδα. Αλλες επιχειρησεις-αλυσιδες παντως απαγορευουν τα σακιδια παντελως.

[bilya]

52 λεπτά πριν, divo είπε

Βλεπε προστημα για ταχυτητες χωρις να εχουμε δρομους τις προκοπης κλπ.

Καλά ρε με τόσους νεκρούς σε αυτήν την χώρα χρησιμοποιείς τέτοιο αντεπιχείρημα?? Το 90%+ τον ατυχημάτων γίνεται καθαρά απο ανθρώπινο σφάλμα. Τα πρόστιμα είναι αντικίνητρα.

[Melven]

Για όσους κινούνται με αυτοκίνητο αφήστε 4-5 σακούλες υφασμάτινες στο πορτ-μπακγάζ του αυτοκινήτου αλλιως δεν πρόκειται ποτε να θυμηθήτε να τις πάρετε μαζί σας όταν πάτε στο super.

[Damachi]

Και μονο για την κορο'ιδία να σε τρεχουν με τα πραματα στη ποδιά σα  μ@λακα τιραμολα  - το υποχρεωτικό και το χαρατσι που του καθιζουν και 24 % φπα απο πανω ε οχι δε γουσταρω. Εδω ας βαλουμε πρωτα ταξη στο καθε καφρο που αφηνει τα σκουπιδια του και τα σκατα του σκυλου του οπου ναναι και  μετα βλεπουμε .

Επεξ/σία 2 Ιανουαρίου 2018 από Damachi

[pontez2]

Δεν έχω διαβάσει τις περισσότερες σελιδες οπότε γράφω καθαρά την άποψή μου.

Είναι οντως μια κινηση που λαμβάνει χωρα στο μεγαλυτερο μέρος της Ευρωπης και ειδικά της Ε.Ε. 

Προκαλεί βέβαια εντύπωση πως έρχεται σε μια φάση που τα περισσότερα σουπερ μαρκετ χρησιμοποιουσαν βιοδιασπωμενες τσάντες, άρα δεν υπήρχε μολυνση του περιβάλλοντος.

Εφόσον το παραπάνω ισχύει, δε βρισκω λογο να υπάρχει χρέωση. Βλέποντας φυσικά πως ολο αυτό το κοστος των 4 λεπτών πάει στο κράτος, αντιλαμβάνομαι πως απλώς πρόκειται για ακόμα έναν τρόπο είσπραξης χρημάτων, ενώ παράλληλα αναφερόμαστε σε ένα "τέλος", το οποίο έχει ΦΠΑ.

Οπως δεκάδες φορές έχω πει σε όσους υπερασπίζονται το επιχειρημα (και σωστά πράτουν) "το κάνει όλη η Ευρώπη", αν θέλουμε να είμαστε Ευρωπη πρέπει να υιοθετουμε τα πάντα, όχι μονο ότι μας βολεύει.

Περιττό μέτρο κατά την προσωπική μου άποψη με μονο στόχο την εισπραξη και αφορμή την υποτιθέμενη μολυνση του περιβάλλοντος (οπου η βιοδιασπωμενη σακουλα το είχε λύσει και το όποιο κόστος της, ενσωματονόταν στις τιμές του εκάστοτε καταστηματος)

Το οτι θα το αντιμετωπισει και αυτο ο μέσος Ελληνας με γκρινια αλλά θα το συνηθίσει ειναι δεδομένο.

[georgetsl]

Απο την στιγμη που οι σαακουλες οι πλαστικες των σουπερ ειναι φτιαγμενες να παθαινουν πολυμερισμο δεν τιθεται θεμα περιβαντολογικο και ειναι ατοπο που αναφερεται αυτο λογω ευρωπαικης οδηγιας μιας και ο πολυμερισμος ειναι ηδη εφαρμοζεται στο πλαστικο.... επισης το μεγαλυτερο εργοστασιο παραγωγης πολυμερισμενου πλαστικου το ειχαν τα ΕΛΠΕ το οποιο τροφοδοτουσε σχεδον ολη την ΕΕ και το οποιο πουληθηκε προσφατα (πολλοι δεν  γνωριζουν το ολο θεμα που εμεινε στην αφανεια για πολιτικους λογους και φυσικα ηταν μια κερδοφορα επιχειρηση, ποτε δε θα μαθουμε γιατι πουληθηκε ) ,υπαρχουν και αλλες πιο σημαντικες ευρωπαικες οδηγιες που ισχυουν και δεν τις εφαρμοζουμε αλλα για τις σακουλες ξαφνικα πρεπει να γινουμε ευαίσθητοι με το περιβαλλον λες και ο πολυμερισμος ειναι κατα της φυσης .... κολπο του ιδιωτικου τομεα για εξτρα κερδος καθαρα απο τη  τσεπη του καταναλωτη πατωντας σε ευρωπαικη οδηγια και καλα.... το οτι ο τουρκος δεσμευσε το μισο αιγαιο την πρωτοχρονια και τουρκικη ακταιωρος εμβολισε ελαφρα ελληνικο ψαροκαικο στην περιοχη των Ιμιων μεσα σε ελληνικα ευρωπαικα χωρικα υδατα.... δεν ειδα να απασχολησει κανεναν ευρωπαιο και πολυ περισσοτερο εμας τους ελληνες....το κουτοχορτο πεφτει στην ελληνικη κοινωνια σε χιλιαδες τονους καθημερινα.... επειδη μας αξιζει να πληρωνουμε διασπωμενο ανακυκλωμενο πλαστικο..... και ο μεσος ελληνας να το παιζει οικολογος μην γνωριζοντας τι σημαινει η λεξη "πολυμερισμος" .....στην ουρα λοιπον να αυξησει εσοδα ο Χ σκλαβενιτης γιατι το κοστος της σακουλας δεν επιτρεπει σκι στις αλπεις. 

 

 

Επεξ/σία 2 Ιανουαρίου 2018 από georgetsl

[pontez2]

13 λεπτά πριν, georgetsl είπε

... επισης το μεγαλυτερο εργοστασιο παραγωγης πολυμερισμενου πλαστικου το ειχαν τα ΕΛΠΕ το οποιο τροφοδοτουσε σχεδον ολη την ΕΕ και το οποιο πουληθηκε προσφατα (

Πολύ ενδιαφέρουσα πληροφορία αυτή που αλλάζει πολλά από τα δεδομένα. Έχεις περισσότερες λεπτομέρειες? 

[DrLo]

2 ώρες πριν, pontez2 είπε

Δεν έχω διαβάσει τις περισσότερες σελιδες οπότε γράφω καθαρά την άποψή μου.

... 

Προκαλεί βέβαια εντύπωση πως έρχεται σε μια φάση που τα περισσότερα σουπερ μαρκετ χρησιμοποιουσαν βιοδιασπωμενες τσάντες, άρα δεν υπήρχε μολυνση του περιβάλλοντος.

Εφόσον το παραπάνω ισχύει, ...

Δεν ισχύει.

[DrLo]

1 ώρα πριν, georgetsl είπε

Απο την στιγμη που οι σαακουλες οι πλαστικες των σουπερ ειναι φτιαγμενες να παθαινουν πολυμερισμο δεν τιθεται θεμα περιβαντολογικο και ειναι ατοπο που αναφερεται αυτο λογω ευρωπαικης οδηγιας μιας και ο πολυμερισμος ειναι ηδη εφαρμοζεται στο πλαστικο.... επισης το μεγαλυτερο εργοστασιο παραγωγης πολυμερισμενου πλαστικου το ειχαν τα ΕΛΠΕ το οποιο τροφοδοτουσε σχεδον ολη την ΕΕ και το οποιο πουληθηκε προσφατα (πολλοι δεν  γνωριζουν το ολο θεμα που εμεινε στην αφανεια για πολιτικους λογους και φυσικα ηταν μια κερδοφορα επιχειρηση, ποτε δε θα μαθουμε γιατι πουληθηκε ) ,υπαρχουν και αλλες πιο σημαντικες ευρωπαικες οδηγιες που ισχυουν και δεν τις εφαρμοζουμε αλλα για τις σακουλες ξαφνικα πρεπει να γινουμε ευαίσθητοι με το περιβαλλον λες και ο πολυμερισμος ειναι κατα της φυσης .... κολπο του ιδιωτικου τομεα για εξτρα κερδος καθαρα απο τη  τσεπη του καταναλωτη πατωντας σε ευρωπαικη οδηγια και καλα.... το οτι ο τουρκος δεσμευσε το μισο αιγαιο την πρωτοχρονια και τουρκικη ακταιωρος εμβολισε ελαφρα ελληνικο ψαροκαικο στην περιοχη των Ιμιων μεσα σε ελληνικα ευρωπαικα χωρικα υδατα.... δεν ειδα να απασχολησει κανεναν ευρωπαιο και πολυ περισσοτερο εμας τους ελληνες....το κουτοχορτο πεφτει στην ελληνικη κοινωνια σε χιλιαδες τονους καθημερινα.... επειδη μας αξιζει να πληρωνουμε διασπωμενο ανακυκλωμενο πλαστικο..... και ο μεσος ελληνας να το παιζει οικολογος μην γνωριζοντας τι σημαινει η λεξη "πολυμερισμος" .....στην ουρα λοιπον να αυξησει εσοδα ο Χ σκλαβενιτης γιατι το κοστος της σακουλας δεν επιτρεπει σκι στις αλπεις. 

 

1 ώρα πριν, pontez2 είπε

Πολύ ενδιαφέρουσα πληροφορία αυτή που αλλάζει πολλά από τα δεδομένα. Έχεις περισσότερες λεπτομέρειες? 

 

Όντως πολύ ωραία παραλλήρημα .... έπρεπε να συνεχίσει να φτάσουμε στο σημείο όπου βγαίνουν οι απάτσι, οι πράκτορες της μοσάντ, τα ελοχίμ και ο Ελβις 

[pontez2]

Στις 1/1/2018 στις 11:26 ΠΜ, bluesattack είπε

Ειδες τι σου κανει μια κονοτικη οδηγια απο τις Βρυξελλες.Νομιζεις οτι πριν ο κοσμος ηταν ενα συνοθυλλευμα απο βλακες και ειδε το φως το αληθινο..

Τα ιδια ...σαινια, που  την πολυ εξυπναδα , νομιζαν οτι ο Σομπλε βαζει μνημονια για να συγυριζει την ευρωπη ...τετοια ξεφτερια 

Kαλά εννοειται οτι μας βολεύει σε κάποια θέματα.

Και το ζητημα των διοδιων κοινοτικη οδηγία ηταν αλλά δε την ακολουθούσαμε για καμια 10ετία μέχρι να φτιαχτεί η Κορινθου Πατρων αλλά πληρωναμε διοδια. Ασχετο με το θέμα αλλά καλο ως παράδειγμα για τις κοινοτικές οδηγίες. Τότε μας έλεγαν οτι είναι απλά μια οδηγία, δεν ειναι ντε και νομος

Οπως και να χει το πράγμα, δεν ειναι οτι μας έπιασε ξαφνικά η περιβαντολογικη ευαισθητοποίηση. Απλώς ειναι ένας τρόπος εισπραξης απο ένα καθαρά εισπρακτικό κράτος όπως αυτο έχει γινει  τα τελευταία 9 χρόνια.

-Δεν με ενδιαφέρει το παραλήρημα DrLo αλλά το σημείο που έκανα bold. Για αυτο και ζητησα πληροφορίες. 

Επεξ/σία 2 Ιανουαρίου 2018 από pontez2
update

[DrLo]

Να διευκρινήσουμε να τα σαϊνια του site ότι ακόμα και κάτι που είναι πραγματικά βιοδιασπόμενο ακόμα και  κομποστοποίησιμο υλικό χρειάζεται συγκεκριμένες συνθήκες. Η ιδέα ότι μια πλαστική σακούλα θα εξαφανιστεί μοιραία απλά και μόνο επειδή είναι φτιαγμένη από συγκεκριμένο υλικό

11 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Kαλά εννοειται οτι μας βολεύει σε κάποια θέματα.

Και το ζητημα των διοδιων κοινοτικη οδηγία ηταν αλλά δε την ακολουθούσαμε για καμια 10ετία μέχρι να φτιαχτεί η Κορινθου Πατρων αλλά πληρωναμε διοδια. Ασχετο με το θέμα αλλά καλο ως παράδειγμα για τις κοινοτικές οδηγίες. Τότε μας έλεγαν οτι είναι απλά μια οδηγία, δεν ειναι ντε και νομος

Οπως και να χει το πράγμα, δεν ειναι οτι μας έπιασε ξαφνικά η περιβαντολογικη ευαισθητοποίηση. Απλώς ειναι ένας τρόπος εισπραξης απο ένα καθαρά εισπρακτικό κράτος όπως αυτο έχει γινει  τα τελευταία 9 χρόνια.

-Δεν με ενδιαφέρει το παραλήρημα DrLo αλλά το σημείο που έκανα bold. Για αυτο και ζητησα πληροφορίες. 

Καμία Οδηγία δεν είναι Νόμος.

Αυτό που έχεις στο μυαλό σου είναι μάλλον ο Κανονισμός.

http://www.europedia.moussis.eu/books/Book_2/2/3/3/index.tkl?lang=gr&s=1&e=10

 

Η ασχετοσύνη μερκών χτυπά κόκκινο, κλασσικό insomnia.

Στο αν θα έρπεπε, πως και πότε να είχε εφαρμόσει σε νόμο την συγκεκριμένη οδηγία η Ελλάδα μπορεί και να συμφωνούσαμε. Δεν είμαι εγώ αυτός που βλέπει φαντάσματα και λέει ότι είναι ΕΕ είναι κακό.

Επεξ/σία 2 Ιανουαρίου 2018 από DrLo

[defacer]

2 hours ago, pontez2 said:

Προκαλεί βέβαια εντύπωση πως έρχεται σε μια φάση που τα περισσότερα σουπερ μαρκετ χρησιμοποιουσαν βιοδιασπωμενες τσάντες, άρα δεν υπήρχε μολυνση του περιβάλλοντος.

Εφόσον το παραπάνω ισχύει, δε βρισκω λογο να υπάρχει χρέωση. Βλέποντας φυσικά πως ολο αυτό το κοστος των 4 λεπτών πάει στο κράτος, αντιλαμβάνομαι πως απλώς πρόκειται για ακόμα έναν τρόπο είσπραξης χρημάτων, ενώ παράλληλα αναφερόμαστε σε ένα "τέλος", το οποίο έχει ΦΠΑ.

Οπως δεκάδες φορές έχω πει σε όσους υπερασπίζονται το επιχειρημα (και σωστά πράτουν) "το κάνει όλη η Ευρώπη", αν θέλουμε να είμαστε Ευρωπη πρέπει να υιοθετουμε τα πάντα, όχι μονο ότι μας βολεύει.

Περιττό μέτρο κατά την προσωπική μου άποψη με μονο στόχο την εισπραξη και αφορμή την υποτιθέμενη μολυνση του περιβάλλοντος (οπου η βιοδιασπωμενη σακουλα το είχε λύσει και το όποιο κόστος της, ενσωματονόταν στις τιμές του εκάστοτε καταστηματος)

Το "βιοδιασπώμενο" δεν είναι μαγική σκόνη που τη βάζεις πάνω στη σακούλα και λύνεται το πρόβλημα.

Το αντικείμενο βασικά είναι πολύ ενδιαφέρον και προσωπικά το βρίσκω καλή αφορμή να εμβαθύνω, αλλά μπορώ να σου πω από τώρα ότι υπάρχουν αρκετά είδη "βιοδιασπώμενου" (αυτή η λέξη είναι μόνο ένας από τους όρους που χρησιμοποιούνται), και σίγουρα δε σημαίνει πως η σακούλα θα εξαφανιστεί αν αυτό έχεις στο μυαλό σου. Υπάρχουν πολλοί παράγοντες που μπαίνουν στο παιχνίδι, π.χ. αν θα πάνε τα βιοδιασπώμενα πλαστικά για επεξεργασία, και επίσης το ότι το πλαστικό μπορεί εν τέλει να διασπαστεί σε αόρατα για σένα κομμάτια δε σημαίνει πως γλυτώσαμε απ' αυτό (πράγμα που συμβαίνει μόνο αν εν τέλει μεταποιηθεί σε νερό και άνθρακα). Αυτό είναι ένα πρόβλημα που έχει οξυνθεί πολύ τώρα τελευταία, και πολλά "βιοδιασπώμενα" πλαστικά συμβάλλουν.

TL;DR "βιοδιασπώμενα άρα κανένα πρόβλημα" είναι μια τελείως επιφανειακή προσέγγιση, δείχνει άγνοια, και δεν ισχύει.

Όσον αφορά το "πρέπει να υιοθετούμε τα πάντα", τι είδους fuck logic είναι αυτό στην προκειμένη περίπτωση; Δηλαδή αν οι μαύροι και οι γυναίκες δεν έχουν δικαίωμα ψήφου τότε είμαστε κατά της απόκτησης δικαιώματος από τις γυναίκες επειδή "όχι μόνο ο,τι μας βολεύει"; Αν έχουμε δύο πράγματα που φαίνονται καρκινογόνα δεν επιτρέπεται να απαγορευτεί μόνο το ένα επειδή όχι μόνο ο,τι μας βολεύει; Όταν έγινε απαγόρευση των φθοροχλωρανθράκων προκειμένου να συμμαζευτεί το όζον στην ατμόσφαιρα έπρεπε να απαγορευτούν και όλα τα άλλα πράγματα που μπορεί να συμβάλλουν αλλιώς "ό,τι μας βολεύει";

Προφανώς υπάρχουν περιπτώσεις που το όχι μόνο ότι βολεύει ισχύει, αλλά αυτή δεν είναι μια απ' αυτές.

 

1 hour ago, georgetsl said:

Απο την στιγμη που οι σαακουλες οι πλαστικες των σουπερ ειναι φτιαγμενες να παθαινουν πολυμερισμο δεν τιθεται θεμα περιβαντολογικο και ειναι ατοπο που αναφερεται αυτο λογω ευρωπαικης οδηγιας μιας και ο πολυμερισμος ειναι ηδη εφαρμοζεται στο πλαστικο.... επισης το μεγαλυτερο εργοστασιο παραγωγης πολυμερισμενου πλαστικου το ειχαν τα ΕΛΠΕ το οποιο τροφοδοτουσε σχεδον ολη την ΕΕ και το οποιο πουληθηκε προσφατα (πολλοι δεν  γνωριζουν το ολο θεμα που εμεινε στην αφανεια για πολιτικους λογους και φυσικα ηταν μια κερδοφορα επιχειρηση, ποτε δε θα μαθουμε γιατι πουληθηκε ) ,υπαρχουν και αλλες πιο σημαντικες ευρωπαικες οδηγιες που ισχυουν και δεν τις εφαρμοζουμε αλλα για τις σακουλες ξαφνικα πρεπει να γινουμε ευαίσθητοι με το περιβαλλον λες και ο πολυμερισμος ειναι κατα της φυσης .... κολπο του ιδιωτικου τομεα για εξτρα κερδος καθαρα απο τη  τσεπη του καταναλωτη πατωντας σε ευρωπαικη οδηγια και καλα.... το οτι ο τουρκος δεσμευσε το μισο αιγαιο την πρωτοχρονια και τουρκικη ακταιωρος εμβολισε ελαφρα ελληνικο ψαροκαικο στην περιοχη των Ιμιων μεσα σε ελληνικα ευρωπαικα χωρικα υδατα.... δεν ειδα να απασχολησει κανεναν ευρωπαιο και πολυ περισσοτερο εμας τους ελληνες....το κουτοχορτο πεφτει στην ελληνικη κοινωνια σε χιλιαδες τονους καθημερινα.... επειδη μας αξιζει να πληρωνουμε διασπωμενο ανακυκλωμενο πλαστικο..... και ο μεσος ελληνας να το παιζει οικολογος μην γνωριζοντας τι σημαινει η λεξη "πολυμερισμος" .....στην ουρα λοιπον να αυξησει εσοδα ο Χ σκλαβενιτης γιατι το κοστος της σακουλας δεν επιτρεπει σκι στις αλπεις. 

1. Οι σακούλες των σούπερ μαρκετ δεν είναι φτιαγμένες "να παθαίνουν πολυμερισμό". Πολυμερισμός είναι αυτό που συμβαίνει όταν κατασκευάζεται το πλαστικό. Κατά τα άλλα πέρνεις θέση "δεν τίθεται περιβαλλοντικό θέμα τέλος" όπως και ο pontez παραπάνω ενώ είναι φανερό πως από τη χημεία της υπόθεσης έχετε μαύρα μεσάνυχτα. Είμαι περίεργος σοβαρά, αφού προφανώς δεν το έχετε ψάξει σε βαθμό που να το καταλαβαίνετε, τι σας είπαν και είστε τόσο σίγουροι πως τέλος; Να πειστούμε και μεις αν είναι.

2. Πηγή για τα ΕΛΠΕ or it didn't happen. Βασικά it didn't happen και δε θα μπορέσεις να το στηρίξεις αυτό με στοιχεία αλλά "έμεινε στην αφάνεια για πολιτικούς λόγους", ιλουμινάτι κλπ. Σόρι αλλά λες πράγματα που δεν ισχύουν επειδή κάποιος σου τα τάισε και σου άρεσε η γεύση. Και φυσικά όποιος με τη σειρά του θέλει να τα πιστέψει όπως το παλικάρι από πάνω, φυσικά μαμ αμάσητο.

3. "Υπάρχουν και άλλες πιο σημαντικές οδηγίες" => "γιατί να ψηφίζουν οι μαύροι αν δεν ψηφίζουν οι γυναίκες". Αλήθεια, γιατί δε μας αναλύεις ποιές είναι οι πιο σημαντικές οδηγίες μαζί με μερικά συνοπτικά στοιχεία για να καταλάβουμε και μεις για ποιό λόγο είναι σημαντικότερες; Lol just kidding, δεν έχεις ιδέα.

4. "Λες και ο πολυμερισμός είναι κατά της φύσης"; Τι μαλακίες λες; Και το ακατέργαστο crude πετρέλαιο φυσικό προϊόν είναι, να το σκορπίσουμε στη φύση;

5. "Ο τούρκος το Αιγαίο". Έγινεεεεεεεεεεεεεε

6. "Ο μέσος Έλληνας το παίζει μη γνωρίζοντας τι σημαίνει η λέξη πολυμερισμός". Ενώ εσύ που μας απέδειξες ήδη ότι γνωρίζεις... 

 

Επεξ/σία 2 Ιανουαρίου 2018 από defacer

[pontez2]

Καλη χρονια και σε εσένα DrLo. Ευτυχως που εισαι εδω και μοιράζεις την απολυτη γνωση σε ολους εμάς τους άσχετους. (ως συνηθως και να συμφωνει κάποιος μαζι σου, εσυ θα διαφωνησεις)

[defacer]

3 minutes ago, DrLo said:

Να διευκρινήσουμε να τα σαϊνια του site ότι ακόμα και κάτι που είναι πραγματικά βιοδιασπόμενο ακόμα και  κομποστοποίησιμο υλικό χρειάζεται συγκεκριμένες συνθήκες. Η ιδέα ότι μια πλαστική σακούλα θα εξαφανιστεί μοιραία απλά και μόνο επειδή είναι φτιαγμένη από συγκεκριμένο υλικό

Η ασχετοσύνη μερκών χτυπά κόκκινο, κλασσικό insomnia.

QFE.

Άμα δεν έχετε ιδέα εκτός από αυτά που σας λένε στις ειδήσεις πιστεύετε ότι προσφέρετε κάτι όταν ανοίγετε το στόμα σας;

[defacer]

1 minute ago, pontez2 said:

Καλη χρονια και σε εσένα DrLo. Ευτυχως που εισαι εδω και μοιράζεις την απολυτη γνωση σε ολους εμάς τους άσχετους. (ως συνηθως και να συμφωνει κάποιος μαζι σου, εσυ θα διαφωνησεις)

Βασικά αυτό κάνει, αλλά ο άσχετος από επιλογή θα παραμείνει άσχετος παρά τις προσπάθειες των άλλων να τον ξεστραβώσουν.