Μεταβιβάζεται η αρχαία ιστορία στα σύγχρονα έθνη;

[funbreaker]

Δεν θα αναφέρω ποιο επίκαιρο εθνικό ζήτημα μου γέννησε τον προβληματισμό, καθώς το thread δεν έχει πολιτικό αλλά καθαρά φιλοσοφικό και επιστημονικό χαρακτήρα.

Το ερώτημα είναι το εξής:

Πιστεύετε πως η αρχαία ιστορία μιας γεωγραφικής περιοχής μπορεί να θεωρηθεί ως η εθνική ιστορία των σύγχρονων εθνών που κατοικούν σήμερα στην ίδια περιοχή;

 

[Muchacho]

Τι θες να πεις?Πως οι Έλληνες δεν είναι σύγχρονοι απόγονοι του Εφιάλτη?

[Επισκέπτης]

Η ιστορία δεν μεταβιβάζεται ούτε ανήκει σε κάποιον αλλά ούτε και μπορεί να διαγραφεί η να πλαστογραφηθεί.

Οι Ευρωπαίοι για παράδειγμα επηρεάστηκαν και αξιοποίησαν την αρχαία ελληνική κληρονομιά περισσότερο απ'όσο εμείς, οι σύχρονοι Ελληνες.

Κάποιοι άλλοι γείτονες πάλι, χτίζουν εν έτει 2018 γραφικές αψίδες θριάμβου και πλαστά μνημεία που θυμίζουν λαικό πανηγύρι ή τσίρκο.

Επεξ/σία 14 Ιανουαρίου 2018 από Επισκέπτης

[funbreaker]

13 minutes ago, GenesisX said:

Η ιστορία δεν μεταβιβάζεται ούτε ανήκει σε κάποιον αλλά ούτε και μπορεί να διαγραφεί η να πλαστογραφηθεί.

Οι Ευρωπαίοι για παράδειγμα επηρεάστηκαν και αξιοποίησαν την αρχαία ελληνική κληρονομιά περισσότερο απ'όσο εμείς, οι σύχρονοι Ελληνες.

Κάποιοι άλλοι γείτονες πάλι, χτίζουν εν έτει 2018 γραφικές αψίδες θριάμβου και πλαστά μνημεία που θυμίζουν λαικό πανηγύρι ή τσίρκο.

Αν συμφωνήσουμε πως ακαδημαϊκά η αρχαία ιστορία δεν ανήκει στα σύγχρονα έθνη αλλά σε γεωγραφικές περιοχές, γιατί να μας απασχολεί η παραποίηση από μη επιστημονικούς παράγοντες;

[Επισκέπτης]

Τι σημαίνει επιστημονικός παράγοντας; dna τεστ του Μ. Αλέξανδρου ή του Περικλή σε σχέση με τους σύγχρονους απογόνους;

Η παραποίηση της ιστορίας δεν θεωρείς ότι είναι επιστημονικός παράγοντας; 

 

[funbreaker]

6 minutes ago, GenesisX said:

Τι σημαίνει επιστημονικός παράγοντας; dna τεστ του Μ. Αλέξανδρου ή του Περικλή σε σχέση με τους σύγχρονους απογόνους;

Η παραποίηση της ιστορίας δεν θεωρείς ότι είναι επιστημονικός παράγοντας; 

Επιστημονικό παράγοντα εννοώ την θέση της επιστήμης της ιστορίας μέσα από τις έρευνες και τις μελέτες.

Η παραποίηση ή οικειοποίηση της ιστορίας γιατί να μας νοιάζει αν δεν γίνεται από επιστήμονες αλλά από μαναβιδες, υδραυλικούς ή πολιτικούς; Αυτά θα έρθουν και θα φύγουν, η επιστημονική αλήθεια όμως δεν θα αλλάξει.

Επεξ/σία 14 Ιανουαρίου 2018 από funbreaker

[Επισκέπτης]

Την  ιστορία πολλές φορές την γράφει ο νικητής ενός πολέμου ή μιας διαμάχης.

[funbreaker]

12 minutes ago, GenesisX said:

Την  ιστορία πολλές φορές την γράφει ο νικητής ενός πολέμου ή μιας διαμάχης.

Εννοείς την εθνική ιστορία των σχολείων. Εγώ μιλάω για την ακαδημαϊκή ιστορία που πλέον διερευνάται με τις σύγχρονες επιστημονικές μεθόδους και ουδεμία σχέση έχει με τους εθνικούς μύθους των εκάστοτε χώρων.  Έρευνα, επιστημονικές δημοσιεύσεις, συνενδρια κτλ, έτσι λειτουργεί η σύγχρονη επιστήμη. Σε 200 χρόνια τα σημερινά κράτη μπορεί να μην υπάρχουν άλλα η επιστήμη θα υπάρχει ακόμα και ίσως να γελάει με τις πολιτικά εκλαικευμένες σύγχρονες ιστορικές διαφωνίες.

Επεξ/σία 14 Ιανουαρίου 2018 από funbreaker

[Επισκέπτης]

Ολα είναι αλληλένδετα. Η επιστήμη σαφώς και επηρεάζεται από σύγχρονες τάσεις αλλά και από χορηγίες. Πόσο μάλλον η ιστορία που είναι σε πολλές περιπτώσεις καθαρά υποκειμενικού χαρακτήρα. Ακόμη και σήμερα υπάρχουν διάφορες αντιφατικές ιστορικές αλήθειες, που επηρεάζονται από την πολιτική.

Δεν είναι απλά μαθηματικοί τύποι ή πειράματα που προωθούν την επιστήμη. Αλλά ακόμη και εκεί αν κάποιος δεν πάρει χρηματοδότηση για ένα πείραμα ή για μια έρευνα δεν θα προχωρήσει μόνος του επειδή έχει δίκιλ.

[μπουρτζοβλαχος]

3 ώρες πριν, funbreaker είπε

Επιστημονικό παράγοντα εννοώ την θέση της επιστήμης της ιστορίας μέσα από τις έρευνες και τις μελέτες.

Η παραποίηση ή οικειοποίηση της ιστορίας γιατί να μας νοιάζει αν δεν γίνεται από επιστήμονες αλλά από μαναβιδες, υδραυλικούς ή πολιτικούς; Αυτά θα έρθουν και θα φύγουν, η επιστημονική αλήθεια όμως δεν θα αλλάξει.

θα σταθω σε αυτο και θα σου πω οτι πεφτεις σε αντιφαση/τοιχο, συγνωμη θεωρεις οτι η επιστημη λειτουργει ανεξαρτητη και δεν δινει λογο σε κανεναν? δεν χειραγωγειται απο καποιο/α ιερατεια η αλλιως κυβερνωντες που σιγουρα αυτοι ι ιδιοι τους χρηματοδοτουν για τις οποιες ερευνες αρα και πιθανον θα φιλτραρονται τα στοιχεια απο το ιερατειο της εποχης τι θα βγει προς τα εξω και τι οχι?

[funbreaker]

Ακόμη κι αν η επιστήμη δεν λειτουργήσει ανεξάρτητα στις μέρες μας λόγω πολιτικών σκοπιμοτήτων, σε 100, 200, 500 χρόνια που οι συσχετισμοί θα είναι διαφορετικοί και τα σημερινά ζητήματα ανούσια, η ιστορική αλήθεια θα συνεχίσει να υπάρχει.

Οι πηγές θα είναι οι ίδιες, ούτε θα δημιουργηθούν νέες ούτε θα καταστραφούν οι παλιές. Οπότε γιατί να μας νοιάζει;

[Τοξοβόλος___U__K]

2 hours ago, GenesisX said:

dna τεστ του Μ. Αλέξανδρου

Ως ο μεγαλύτερος γκέι στρατηλάτης στην ιστορία ο Μέγας Αλέξανδρος δικαίως ανήκει στο πάνθεον της παγκόσμιας ιστορίας κ κληρονομιάς.Το dna του λίγο είναι σχετικό. Για κάποιους μεγάλος σφάγεας, για άλλους στυλοβάτης του επίπλαστου έθνους τους (Ελλάδα κ Δημοκρατία της Μακεδονίας) και για τους υπόλοιπους το απόλυτο γκέι είδωλο.

[nik0laus]

Η ιστορία μπορεί να γραφεί  κατά το δοκούν από την  στιγμή που έχει πεθάνει και ο τελευταίος που την έχει ζήσει, οπότε....

Επεξ/σία 14 Ιανουαρίου 2018 από nik0laus

[funbreaker]

1 minute ago, nik0laus said:

Η ιστορία μπορεί να γραφεί  κατά το δοκούν από την  στιγμή που έχει πεθάνει και ο τελευταίος που την έχει ζήσει οπότε....

Ναι αλλά σχετικά με την αρχαία ιστορία ότι γράφτηκε, γράφτηκε.

Τα δεδομένα είναι συγκεκριμένα κι ακόμα κι αν σήμερα παρερμηνεύουν λόγω σκοπιμοτήτων, αύριο η αλήθεια θα είναι εκεί για την επιστήμη.

[nik0laus]

Μα πάντοτε τα "δεδομένα" θα ερμηνεύονται όπως βολεύει από τους μεταγενέστερους