Μεταβιβάζεται η αρχαία ιστορία στα σύγχρονα έθνη;

[funbreaker]

2 minutes ago, nik0laus said:

Μα πάντοτε τα "δεδομένα" θα ερμηνεύονται όπως βολεύει από τους μεταγενέστερους

Ναι αλλά σε χρόνο t τα σημαντικά θέματα του σήμερα δεν θα είναι σημαντικά οπότε η επιστήμη δεν θα επηρρεαζεται απ την πολιτική.

Επίσης, ανεξαρτήτως εποχής, οποίος θέλει να βρει την αλήθεια θα έχει τις πήγες.

[green gordon]

Καθενας μπορει να ερμηνευσει με οποιο τροπο θελει την ιστορια.

Π.χ

Οι Ελληνες ενωθηκαν για να κερδισουν τους Περσες.

Η

Οι Ελληνες απο τα αρχαια χρονια ως σημερα πολεμανε (κυριολεκτικα η μεταφορικα) ο ενας τον αλλον.

Και τα δυο true facts ειναι...

Κατα τη γνωμη μου η καλυτερη χρηση της ιστοριας ειναι να μαθαινουμε απο τα λαθη και τα σωστα,κατι που τουλαχιστον στη χωρα μας δεν γινεται.

[μπουρτζοβλαχος]

2 ώρες πριν, Τοξοβόλος___U__K είπε

Ως ο μεγαλύτερος γκέι στρατηλάτης

δεν ξερω αν στο ειπανε, 3 γυναικες ειχε, η πρωτη συζυγος η ρωξανη απο το νοτιο τατζικισταν που εκανε γιο, μετα ακολουθησαν παρυσατιδα και στατειρα περσικης καταγωγης, αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα τουλαχιστον οχι για μενα, το ερωτημα για μενα ειναι η εγγυοτητα της παρθενογεννησης αριας ελληνικης φυλης, ο TOP ΕΛΛΗΝΑΣ που θεωρουμε οτι καταγομαστε απο αυτον παντρευτηκε την πρωτη του γυναικα απο το τατζικισταν και εκανε απογονους και εμεις αυτους τους λαους τους θεωρουμε υποδιεστερους, γιατι δεν πηρε ελληνιδα και ανεμιξε το dna με αλλοδαπης προελευσεως? αυτα καλο ειναι να τα βλεπουμε και να τα εξεταζουμε μπας και ξεκαβαλισουμε το καλαμι οτι εμεις οι ελληνες ειμαστε η αρια φυλη και τετοιες αρλουμπες

 

και κατι τελευταιο δεν ειναι δικη μου σκεψη αλλα ενος γνωστου μου πανω σε συζητηση ωραιο το επειχηρημα του, ο καταστευαστης θεος, συμπαν, ανωτερη δυναμη/ον σε οπου και οτι πιστευει κανεις, νομιζει κανεις οτι ο θεος οταν επλασε τον ανθρωπο εφτιαξε και 50-100 διαφορετικα dna ανθρωπων, επιστημονικα μετα τους πιθηκους ειμαστε κατα 90% πιο κοντα σε αυτους, δεν εχουμε ενα ξεχωριστο dna ελληνων αλλο διαφορετικο dna γερμανων και αλλο γαλλων ξερω εγω, το γενετικο υλικο κωδικας ανθρωπου ειναι ιδιο, αυτα τα περι dna ειναι μαρκεντιστικα τρικς για να μας βαζουν ταμπελιτσες, αλλο ειναι διαφορετικη κουλτουρα φιλοσοφιας απο λαο σε λαο και αλλο περι αριων φυλων περι γεννετικων.

[nik0laus]

6 λεπτά πριν, funbreaker είπε

Ναι αλλά σε χρόνο t τα σημαντικά θέματα του σήμερα δεν θα είναι σημαντικά οπότε η επιστήμη δεν θα επηρρεαζεται απ την πολιτική.

Επίσης, ανεξαρτήτως εποχής, οποίος θέλει να βρει την αλήθεια θα έχει τις πήγες.

Και ποιες είναι οι "πηγές" και ποια η αξιοπιστία τους ;

Για τους Μηδικούς πολέμους π.χ υπάρχει άλλη "αξιόπιστη πηγή" πλην του Ηροδότου ;  

Οχι και αυτή η πηγή είναι ολίγον αμφισβητίσιμη καθώς ο Ηρόδοτος δεν ήταν συγχρονος αλλά ολίγον μεταγενέστερος των γεγονότων

Ο Θουκυδίδης ήταν σύγχρονος του Πελοποννησιακού πολέμου άρα πολύ πιο αξιόπιστος αντίστοιχα από τον Ηρόδοτο σαν πηγή ενός ιστορικού γεγονότος.

 

 

[defacer]

3 hours ago, funbreaker said:

Η παραποίηση ή οικειοποίηση της ιστορίας γιατί να μας νοιάζει αν δεν γίνεται από επιστήμονες αλλά από μαναβιδες, υδραυλικούς ή πολιτικούς; Αυτά θα έρθουν και θα φύγουν, η επιστημονική αλήθεια όμως δεν θα αλλάξει.

Τελευταία φορά που διάβασες κάτι χοντρό σε πρωτοσέλιδο εφημερίδας, ήταν κάτι βασισμένο σε επιστημονική αλήθεια; Αυτή είναι η απάντησή σου.

Παντού στον κόσμο (και σε αυτό εδώ το φόρουμ) ορδές καταφέρονται ενάντια στην "ελιτ", εννοώντας βασικά τους καλλιεργημένους/ακαδημαϊκούς που μπορούν να δουν παραπάνω από δέκα πόντους μακρύτερα από τη μύτη τους (και που ναι, επειδή έχουν αυτά τα προσόντα δε ζουν σε ημιυπόγειο άρα "ελιτ"). Το να είσαι αγγελιοφόρος της επιστημονικής αλήθειας παρουσιάζεται ως... μειονέκτημα.

[nik0laus]

 

Το μόνο σίγουρο είναι ότι είμαστε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων

Εχουμε ακριβώς τα ίδια ελαττώματα ...

[Shadows]

To oτι στην ελλαδα οταν λεμε αρχαια ελλαδα εννοουμε μια περιοδο απο τα πρωτοελληνικα φυλλα(μινωικο πολιτισμο μονο για  μερικους ''μερακλιδες'') μεχρι την ρωμαικη κατακτηση,εποχες ιστορικα ασυνδετες που απλα και μονο αφορουν τον ελλαδικο χωρο,δειχνει τη συγχυση στο πως μαθαινουμε και ανταλαμβανομαστε την ιστορια ως εννοια και αποτελεσμα.

 

 

 

 

 

 

[manolis115]

Η ιστορία είναι αρχαία γιατί αφορά κάτι που συνέβη στο παρελθόν και δεν αλλάζει. Η αρχαία Ελλάδα ήταν αυτή που ήταν με τα πολλά καλά αλλά και τα κακά της. Η τωρινή Ελλάδα έχει πάρει από την αρχαιά, την γλώσσα, τα αρχαία μνημεια και γενικά τον τόπο που κατοικούσαν κάποτε οι αρχαίοι Έλληνες.

Αλλά όσον αφορά το πνεύμα, την σοφία, τα επιτευγματα και τα τόσα πράγματα που  έκαναν γνωστούς τους αρχαίους Έλληνες μέχρι τις ημέρες μας δεν είναι έτσι κατά την γνώμη μου. Δεν γεννιέται κάποιος Έλληνας με την ένοια των πνευματικών προτερημάτων των αρχαίων Ελλήνων. Πρέπει να κάνει συνειδήτη προσπάθεια με δίαβασμα και δουλειά. Αλλά αυτό με την γνώση που υπάρχει δεν χρειάζεται να είναι κανείς Έλληνας για να το καταφέρει. Ο όποιοςδήποτε άνθρωπος από κάθε μέρος της γης μπορεί να ασπαστεί και να ζει σύμφωνα με τα ιδανικά των αρχαίων Ελλήνων αν το θέλει.

Δηλαδή αν σε μερικά χρόνια που θα γεράσω δεν θα βλέπω καλά, δεν θα με ωφελεί το παρελθόν που σαν νέος έβλεπα καλά. Θα μου είναι εντελώς άχρηστο, ισως και να με στεναχωρεί λίγο η σύγκριση. Το ίδιο και με τον λαό μας αν σε λίγα χρόνια βλάλουμε εντελώς από την ζωή ιδανικά όπως το παν μετρον άριστον, και  βάλουμε ξενόφερτα ιδάνικα όπως την απλήστια στα πάντα, τότε δεν μας ωφελεί σε τίποτα το ότι οι Αρχαιοί Ελλήνες έχουν το δοξαστό όνομα που έχουν. Είμαστε άξιοι των επιλογών και των πραξεών μας, όχι της ιστορίας μας. Η ιστορία γράφεται τώρα δεν μεταβιβάζεται απο το παρελθόν.

Επεξ/σία 14 Ιανουαρίου 2018 από manolis115

[Τοξοβόλος___U__K]

1 hour ago, μπουρτζοβλαχος said:

δεν ξερω αν στο ειπανε, 3 γυναικες ειχε

Κλάιν, κ γω αν ζούσα εκείνη την εποχή παίζει να χα και 5 επίσημες γυναίκες.

Ο έρωτας της ζωής του ήταν ένας κ αδιαφιλονίκητος και τον έλεγαν Ηφαιστίωνα.

Επεξ/σία 14 Ιανουαρίου 2018 από Τοξοβόλος___U__K

[HALF EVIL]

1 ώρα πριν, Τοξοβόλος___U__K είπε

Κλάιν, κ γω αν ζούσα εκείνη την εποχή παίζει να χα και 5 επίσημες γυναίκες.

Ο έρωτας της ζωής του ήταν ένας κ αδιαφιλονίκητος και τον έλεγαν Ηφαιστίωνα.

Για την πρώτη πρόταση δεν είμαστε καθόλου σίγουροι. 

[hurin]

Η Ιστορία δεν μεταβιβάζεται, ούτε και ανήκει σε γεωγραφική περιοχή. Δημιουργείται από τους ανθρώπους, και συνεχίζει να υπάρχει και μετά από αυτούς. Πάρτε για παράδειγμα λαούς με τεράστια ιστορία και πολιτισμό (Ασσύριοι, Σουμέριοι, Αζτέκοι) οι οποίοι έπαψαν να αποτελούν αυτόνομα κράτη για πολλούς αιώνες, και σταμάτησαν να υπάρχουν. Η Ιστορία όμως τους έχει σε περίοπτη θέση.

Επεξ/σία 15 Ιανουαρίου 2018 από hurin