Σύγκριση καταστολής της εγκληματικότητας στην Ελλάδα σε σχέση με την Αγγλία

[manolis115]

Είναι το πρώτο θέμα που ξεκινάω εγώ στο forum αλλά είμαι πραγματικά συγκλονισμένος σχετικά με τις αποκαλύψεις για το σκάνδαλο της απαγωγής παιδιών από προβληματικές οικογένειες και του βιασμού τους από ασιατικής καταγωγής μετανάστες δεύτερης και τρίτης γενιάς στην Αγγλία. http://news.in.gr/world/article/?aid=1500205618

https://en.wikipedia.org/wiki/Aylesbury_child_sex_abuse_ring

https://en.wikipedia.org/wiki/Oxford_child_sex_abuse_ring

https://en.wikipedia.org/wiki/Peterborough_sex_abuse_case

https://en.wikipedia.org/wiki/Bristol_child_sex_abuse_ring

Λέμε μια ζωή για τις ανεπάρκειες της Ελληνικής αστυνομίας που σε μεγαλό βαθμό είναι αποτέλεσμα της οικονομικής κρίσης τα τελευταία χρόνια και των περιορισμένων πόρων. Επίσης λέμε για την γραφειοκρατία στην Ελλάδα που κάνει αργοκίνητο τον μηχανισμό της αστυνομίας.

Αλλά πως γίνεται σε μία χώρα με αστυνομία υποτίθεται πρότυπο και οργανωμένο κράτος, με τόσους οικονομικούς πόρους να υπάρχει τόσο αισχρή και σε μεγάλη κλίμακα εγκληματικότητα; Υποτίθεται πως αυτά τα κράτη έχουν άριστα συστήματα εκπαίδευσης, πανεπιστήμια, οργανωμένο κράτος κλπ. Με αυτά που βλέπω καταλήγω στο συμπέρασμα πως ίσως η αστυνομία μας και γενικά το κράτος και το σύστημα μας για ένταξη μεταναστών στην χώρα μας να μην είναι τόσο κακά όσο νομίζουμε σε σχέση με άλλες ευρωπαικές χώρες και καλά πρότυπο που κρύβουν από κάτω τρομερή σαπίλα παρά τα τρομέρα συστήματα εκπαίδευσης και ένταξης που έχουν αποτύχει όμως, γιατί όλα κρίνονται εκ του αποτελέσματος.

Για να το κλείσω παραθέτω ένα τελευταίο άρθρο https://www.thestar.co.uk/news/rotherham-dads-were-arrested-after-tracking-down-abusers-1-6807187

 

[skiabox]

Συγκρίνεις Βρετανική αυτοκρατορία που κυβερνούσε τις Ινδίες με 2000 άτομα με τριτοκοσμικά κράτη που θέλουν 2000 αργομισθίες για να αλλάξουν μια λάμπα;

[manolis115]

Σύμφωνα με όσα αναφέρει το ρεπορτάζ και έχει γίνει σάλος, εδώ και 40 χρόνια, σε πόλεις της Αγγλιάς μετανάστες δεύτερης και τρίτης γενιάς απαγάγουν παιδάκια από προβληματικές οικογένειες, τα προσελκύουν με αλκοόλ, δώρα και ναρκωτικά, τα παίρνουν σπίτια τους, τα βιάζουν ομαδικά πολλοί άντρες μάζι. Τα θυματά τους μένουν έγκυες τα πάνε σε κλινικές να τους δώσουν το χάπι της επόμενης μέρας χωρίς να ρωτήσει κανείς γιατί να το παίρνει ένα 11 χρόνο παιδί. Στην συνέχεια τα πουλούν σε οίκους ανοχής σε όλη την Αγγλία. Μιλάμε για πάνω από 1000 παιδιά σε μία πόλη 100,000 κατοίκων.

Γιατί να μην συγκρίνω; Τι είναι πιο κακό για μιά χώρα να υπάρχει ασύστολή εκμετάλευση και κακοποίηση παιδιών 40 χρόνια και η να έχει γραφειοκρατία;

https://www.reddit.com/r/europe/comments/83swzs/1000_children_may_have_been_victims_in_britains/

 

Επεξ/σία 13 Μαρτίου 2018 από manolis115

[billiboo]

οι ανεπαρκειες και  η ''αποτυχια'' της Ελληνικης αστυνομιας δεν ειναι μονο αποτελεσμα της υποχρηματοδοτησης, μεγαλο μεριδιο ευθηνης εχει το δικαστικο συστημα καθως οπως ειναι πολυ γνωστο πιανουν εναν πχ κλεφτη και σε ελαχιστο χρονο ειναι εξω. τωρα  για την ενταξη μεταναστων γελαμε καθως οι φυλακες γεματες με μεταναστες ειναι συν το οτι μετα απο καποιο σημειο δεν γινετε να ενταχθουν ολοι.

[manolis115]

Συμφώνω απόλυτα πως φταίει και το δικαστικό σύστημα στην Ελλάδα. Αλλά κάνω μια σύγκρίση αν στην Αγγλία με τοσό καλύτερο από εμάς οργανωμένο κράτος και άπλετους οικονομικούς και ανθρώπινους πόρους συμβαίνουν τέτοια πράγματα 40 χρόνια. Στην Ελλάδα με την οικονομική κρίση, το δικαστικό σύστημα που πάσχει, την γραφειοκρατία και όλα τα προβλήματα μας που δεν τα αμφισβητώ, η αστυνομία μας κάνει μία φιλότιμη προσπάθεια να διατηρεί μια τάξη.

Επεξ/σία 13 Μαρτίου 2018 από manolis115

[billiboo]

Μόλις τώρα, manolis115 είπε

Συμφώνω απόλυτα πως φταίει και το δικαστικό σύστημα στην Ελλάδα. Αλλά κάνω μια σύγκρίση αν στην Αγγλία με τοσό καλύτερο από εμάς οργανωμένο κράτος και άπλετους οικονομικούς και ανθρώπινου πόρους συμβαίνουν τέτοια πράγματα 40 χρόνια. Στην Ελλάδα με την οικονομική κρίση, το δικαστικό σύστημα που πάσχει, την γραφειοκρατία και όλα τα προβλήματα μας που δεν τα αμφισβητώ, η αστυνομία μας κάνει μία φιλότιμη προσπάθεια να διατηρεί μια τάξη.

που την ειδες την φιλοτιμη προσπαθεια? αλλα τελος παντων κανενα συστημα δεν ειναι τελειο και πολλες φορες επικρατει η αποψη ''δεν ρωταω δεν ασχολουμαι να μην μπλεξω''

[defacer]

"Σε μεγάλη κλίμακα" -> δε νομίζω πως η λέξη "μεγάλη" σημαίνει αυτό που νομίζεις ότι σημαίνει. Και χωρίς αυτή η απάντηση στην ερώτηση σου είναι παραπάνω από προφανής.

[manolis115]

Απλώς έμεινα άφωνος με αυτά που διάβασα ότι γίνονταν στην Αγγλία και είπα να το μοιραστώ και εδώ. Απλώς θέλω να πω ότι ακόμα και σε κοινωνίες πρότυπο χωρίς οικονομική κρίση υπάρχει μεγαλή εγκληματικότητα, να μην βλέπουμε μόνο την δική μας εγκληματικότητα υπάρχει και αλλού. Τιπότα άλλο, ούτε έχω κάτι με τους Άγγλους ούτε με κανέναν λαό. Απλώς εγληματικότητα υπάρχει και στις πιο προηγμένες κοινωνίες. Αυτό.

[haris_216]

10 λεπτά πριν, manolis115 είπε

Απλώς έμεινα άφωνος με αυτά που διάβασα ότι γίνονταν στην Αγγλία και είπα να το μοιραστώ και εδώ. Απλώς θέλω να πω ότι ακόμα και σε κοινωνίες πρότυπο χωρίς οικονομική κρίση υπάρχει μεγαλή εγκληματικότητα, να μην βλέπουμε μόνο την δική μας εγκληματικότητα υπάρχει και αλλού. Τιπότα άλλο, ούτε έχω κάτι με τους Άγγλους ούτε με κανέναν λαό. Απλώς εγληματικότητα υπάρχει και στις πιο προηγμένες κοινωνίες. Αυτό.

Αν και δεν διαφωνήσω με το υπογραμμισμένο ελπίζω να μην έχεις στο μυαλό σου την αγγλική κοινωνία σαν "προηγμένη".

[defacer]

Κοινωνία πρότυπο η Αγγλία; 

Πώς ακριβώς το εννοείς αυτό;

Κατά τα άλλα εγκληματικότητα υπάρχει όπου υπάρχουν άνθρωποι.

[manolis115]

1 minute ago, haris_216 said:

Αν και δεν διαφωνήσω με το υπογραμμισμένο ελπίζω να μην έχεις στο μυαλό σου την αγγλική κοινωνία σαν "προηγμένη".

Ίσως έχω επηρεαστεί από ταινίες και αστυνομικά βιβλία σχετικά με το πως λειτουργεί η αστυνομία τους και ο μηχανισμός της. Δεν έχω ζήσει στην Αγγλία δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη αν είναι προηγμένη είναι η αλήθεια. Αυτή η εντύπωση μου έχει δημιουργηθεί. 

[Nevyn]

53 λεπτά πριν, manolis115 είπε

 

.

Αλλά πως γίνεται σε μία χώρα με αστυνομία υποτίθεται πρότυπο και οργανωμένο κράτος, με τόσους οικονομικούς πόρους να υπάρχει τόσο αισχρή και σε μεγάλη κλίμακα εγκληματικότητα; Υποτίθεται πως αυτά τα κράτη έχουν άριστα συστήματα εκπαίδευσης, πανεπιστήμια, οργανωμένο κράτος κλπ. Με αυτά που βλέπω καταλήγω στο συμπέρασμα πως ίσως η αστυνομία μας και γενικά το κράτος και το σύστημα μας για ένταξη μεταναστών στην χώρα μας να μην είναι τόσο κακά όσο νομίζουμε σε σχέση με άλλες ευρωπαικές χώρες και καλά πρότυπο που κρύβουν από κάτω τρομερή σαπίλα παρά τα τρομέρα συστήματα εκπαίδευσης και ένταξης που έχουν αποτύχει όμως, γιατί όλα κρίνονται εκ του αποτελέσματος.

 

Μπορεια να διαβασεις το αρχικο αρθρο σχετικα με το σκανδαλο που ανεφερες,εχει καποιες εξηγησεις..

https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/britains-worst-ever-child-grooming-12165527

The Mirror’s 18-month investigation reveals abuse on unprecedented levels. We found:

• Social workers knew of abuse in the 1990s but police took a decade to launch a probe
• Council staff viewed abused and trafficked children as “prostitutes” instead of victims, according to previously unseen files
• Authorities failed to keep details of abusers from Asian communities for fear of “racism”
• Police failed to investigate one recent case five times until an MP intervened
• One victim said cops tried to stop her finding out why her abusers had not been prosecuted because they feared she would talk to us

 

Σε γενικες γραμμες ανικανοτητα,βλακεια,τραγικη αργοπορια,φοβος οτι θα κατηγορηθουν για ρατσισμο και λιγο κουκουλομα

[pontez2]

 

Η εγκληματικότητα ειναι ανάλογη πάντα με τον πλυθησμό.

Το ΗΒ ειναι ένα κέντρο μεταναστών. Διαφορετικοί άνθρωποι, απο διαφορετικους λαούς. Αναμενόμενη η αυξηση της εγκληματικότητας και ας προκειται για πιο οργανωμένο κράτος.

51 λεπτά πριν, skiabox είπε

Συγκρίνεις Βρετανική αυτοκρατορία που κυβερνούσε τις Ινδίες με 2000 άτομα με τριτοκοσμικά κράτη που θέλουν 2000 αργομισθίες για να αλλάξουν μια λάμπα;

Συγκρίνεις Ελληνικη αυτοκρατορία με τον Μεγαλεκο μπλα μπλα μπλα μπλα. Μιλάμε για επιχείρηματα όχι χαζομάρες  

[Malthador]

1 hour ago, manolis115 said:

Είναι το πρώτο θέμα που ξεκινάω εγώ στο forum αλλά είμαι πραγματικά συγκλονισμένος σχετικά με τις αποκαλύψεις για το σκάνδαλο της απαγωγής παιδιών από προβληματικές οικογένειες και του βιασμού τους από ασιατικής καταγωγής μετανάστες δεύτερης και τρίτης γενιάς στην Αγγλία. http://news.in.gr/world/article/?aid=1500205618

https://en.wikipedia.org/wiki/Aylesbury_child_sex_abuse_ring

https://en.wikipedia.org/wiki/Oxford_child_sex_abuse_ring

https://en.wikipedia.org/wiki/Peterborough_sex_abuse_case

https://en.wikipedia.org/wiki/Bristol_child_sex_abuse_ring

Λέμε μια ζωή για τις ανεπάρκειες της Ελληνικής αστυνομίας που σε μεγαλό βαθμό είναι αποτέλεσμα της οικονομικής κρίσης τα τελευταία χρόνια και των περιορισμένων πόρων. Επίσης λέμε για την γραφειοκρατία στην Ελλάδα που κάνει αργοκίνητο τον μηχανισμό της αστυνομίας.

Αλλά πως γίνεται σε μία χώρα με αστυνομία υποτίθεται πρότυπο και οργανωμένο κράτος, με τόσους οικονομικούς πόρους να υπάρχει τόσο αισχρή και σε μεγάλη κλίμακα εγκληματικότητα; Υποτίθεται πως αυτά τα κράτη έχουν άριστα συστήματα εκπαίδευσης, πανεπιστήμια, οργανωμένο κράτος κλπ. Με αυτά που βλέπω καταλήγω στο συμπέρασμα πως ίσως η αστυνομία μας και γενικά το κράτος και το σύστημα μας για ένταξη μεταναστών στην χώρα μας να μην είναι τόσο κακά όσο νομίζουμε σε σχέση με άλλες ευρωπαικές χώρες και καλά πρότυπο που κρύβουν από κάτω τρομερή σαπίλα παρά τα τρομέρα συστήματα εκπαίδευσης και ένταξης που έχουν αποτύχει όμως, γιατί όλα κρίνονται εκ του αποτελέσματος.

Για να το κλείσω παραθέτω ένα τελευταίο άρθρο https://www.thestar.co.uk/news/rotherham-dads-were-arrested-after-tracking-down-abusers-1-6807187

Πριν κάποια χρόνια που είχα πάει εκδρομή στην Αγγλία, είχαμε κλείσει σε ένα ξενοδοχείο στην Υόρκη για μία βραδιά, ένα τρίκλινο και ένα δίκλινο δωμάτιο, τα οποία τα θέλαμε δίπλα δίπλα, γιατί ήμαστε παρέα προφανώς. Φτάνουμε εκεί και βλέπουμε ότι μας έχουν κλείσει σε διαφορετικούς ορόφους, ενώ το δίκλινο δωμάτιο που είχαμε κλείσει είχε δίπλα του ένα κενό δίκλινο δωμάτιο. Εξηγώ λοιπόν στο ρεσεψιονίστ αυτό που στην Ελλάδα θα φάνταζε απλούστατο: «πάρε το ράντζο από το τρίκλινο και βάλτο στο άδειο δίκλινο, δίπλα από το δίκλινο που έχουμε κλείσει». Πρέπει να μου πήρε 10 λεπτά να του το εξηγήσω (και ξέρω πολύ καλά αγγλικά), άλλα 20 λεπτά να το κατανοήσει και άλλη μισή ώρα να σκεφτεί πως θα λύσει την ολοκληρωτικοδιαφορική εξίσωση μεταφοράς του σπαστού κρεβατιού από το ένα δωμάτιο στο άλλο.

Ξέρω, στερεοτυπικό και τα λοιπά, αλλά σαν λαός έχουν την τάση να δυσκολεύονται πάρα πολύ να βγουν από τη ρουτίνα τους με αποτέλεσμα να δυσκολεύονται πολύ στην επίλυση δύσκολων και απρόοπτων προβλημάτων. Αν έχεις ακούσει ότι η αγγλική αστυνομία γαμεί και δέρνει είναι σε όσα γεγονότα υπάρχει πρωτόκολλο για να ακολουθήσουν, για παράδειγμα να πιάσουν ένα μεθυσμένο έξω από την παμπ. Διαφορετικά μπλέκονται πολύ και τα κάνουν σαλάτα.

Επεξ/σία 13 Μαρτίου 2018 από Malthador

[manolis115]

5 minutes ago, Nevyn said:

Μπορεια να διαβασεις το αρχικο αρθρο σχετικα με το σκανδαλο που ανεφερες,εχει καποιες εξηγησεις..

https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/britains-worst-ever-child-grooming-12165527

The Mirror’s 18-month investigation reveals abuse on unprecedented levels. We found:

• Social workers knew of abuse in the 1990s but police took a decade to launch a probe
• Council staff viewed abused and trafficked children as “prostitutes” instead of victims, according to previously unseen files
• Authorities failed to keep details of abusers from Asian communities for fear of “racism”
• Police failed to investigate one recent case five times until an MP intervened
• One victim said cops tried to stop her finding out why her abusers had not been prosecuted because they feared she would talk to us

Σε γενικες γραμμες ανικανοτητα,βλακεια,τραγικη αργοπορια,φοβος οτι θα κατηγορηθουν για ρατσισμο και λιγο κουκουλομα

Λοιπόν έχουμε κοινωνικούς λειτουργούς, αστυνομικούς, counsil staff πρέπει να είναι υπάλληλοι του δήμου. Όλοι αυτοί είναι άνθρωποι που από παιδιά πήγαν δημοτικό, γυμνάσιο, λύκειο και πιθανότατα πανεπιστήμιο στην Αγγλία. Η φοίτηση στο εκπαιδευτικό σύστημα της Αγγλίας που πολλοί πάνε για να σπουδασούν αντί της Ελλάδας δεν τους κατέστησε ικανούς να επιτελέσουν σωστά την δουλειά τους. Τραγικά πράγματα.