φρούτα χωρίς κουκούτσι!

[Whargoul]

1 ώρα πριν, Getta Robo είπε

Πολυ ωραια η θεωρια, η πραξη ομως διαφερει κατα πολυ. Τοσο οπως διαχειριζονται οι ελαχιστες εταιρειες το προιον τους, οσο και φυσικα την επιδραση τους στο οικοσυστημα τοσο και στον ανθρωπο.
Επισης απαγορευεται η καλλιεργεια ΓΤΟ στην Ελλαδα, με πολυ συγκεκριμενες εξαιρεσεις. Και ελπιζω πως θα παραμεινει ετσι. Μεχρι και στις ΗΠΑ εχουν αλλαξει παρα πολλα πραγματα.

Άλλο τα GΜO - GMF (γενετικά τροποποιημένοι οργανισμοί-τρόφιμα) και άλλο τα υβρίδια και η επιλεκτική τροποποίηση μεταξύ των ειδών. Τα πρώτα είναι μετατροπή εργαστηρίου όπου γίνονται απευθείας τροποποιήσεις στο DNA, το δεύτερο είναι "τυχαία" γενετική τροποποίηση με σκοπό τη δημιουργία κάποιων χαρακτηριστικών με μη επεμβατικές μεθόδους. 

[Getta Robo]

15 minutes ago, Whargoul said:

Άλλο τα GΜO - GMF (γενετικά τροποποιημένοι οργανισμοί-τρόφιμα) και άλλο τα υβρίδια και η επιλεκτική τροποποίηση μεταξύ των ειδών. Τα πρώτα είναι μετατροπή εργαστηρίου όπου γίνονται απευθείας τροποποιήσεις στο DNA, το δεύτερο είναι "τυχαία" γενετική τροποποίηση με σκοπό τη δημιουργία κάποιων χαρακτηριστικών με μη επεμβατικές μεθόδους. 

Φυσικα και διαφερουν, μιλαω ομως για τα ΓΤΟ και την απιστευτη προπαγανδα που γινεται διαρκως υπερ τους. Με παραπλανητικα στοιχεια δυστυχως επισης.

[omghi2u]

8 ώρες πριν, zoranb είπε

Άρα μπορεί να πεί κανείς περί γεννετικής τροποποίησης;
Υβρίδια λοιπόν μπορεί να πεί κανείς και τους μιγάδες, π.χ. τους ΚινεζοΑμερικάνους ή ΑφροΑμερικάνους κλπ;

not really. αν ζευγαρωσεις ενα μαυρο κανις με ενα μπεζ κανις δεν ειναι υβριδισμος. το ιδιο με εναν μαυρο ανθρωπο και εναν λευκο ανθρωπο.

αν ζευγαρωσεις ομως εναν λυκο με ενα σκυλο το αποτελεσμα ειναι ενα υβριδιο. μιλαμε για διαφορετικα είδη που προερχονται απο το ιδιο γενος.

[Getta Robo]

5 minutes ago, evabb said:

Ήμουν έτοιμη να γράψω το ίδιο πράγμα. Και γενικά όλα τα φρούτα χωρίς κουκούτσια....

Οι  εδωδιμες μπανανες  εχουν κουκουτσια, αλλα ειναι στειροι. Αυτο συμβαινει σε ολα τα υβριδια που εχουν δημιουργηθει στις μπανανες, αλλα οχι μονο.
http://www.conservationmagazine.org/2008/09/the-sterile-banana/
http://www.jamesandthegiantcorn.com/2009/10/27/banana-biology/
 

Τα εδωδιμα υβριδια μπανανας τα πολλαπλασιαζουμε με αγενη τροπο, κυριως με παραφυαδες. Αγρια, κυριως μη εδωδιμα ειδη, μπορουν να πολλαπλασιαστουν με σπορο.
http://www.promusa.org/The+banana+seed

[defacer]

30 minutes ago, Getta Robo said:

Οι  εδωδιμες μπανανες  εχουν κουκουτσια, αλλα ειναι στειροι. Αυτο συμβαινει σε ολα τα υβριδια που εχουν δημιουργηθει στις μπανανες, αλλα οχι μονο.
http://www.conservationmagazine.org/2008/09/the-sterile-banana/
http://www.jamesandthegiantcorn.com/2009/10/27/banana-biology/

Οι εδώδιμες μπανάνες δεν έχουν κουκούτσια, όπως μπορείς να διαπιστώσεις αν φας μια.

Επίσης οι εδώδιμες μπανάνες είναι όλες, like όλες οι μπανανιές πάνω στον πλανήτη, γενετικοί κλώνοι του ίδιου φυτού (αν και για καλή μας τύχη έχουμε βρει πολύ low tech τρόπο να τις "κλωνοποιούμε").

Το οποίο αυτό φυτό ήταν προϊόν μετάλλαξης. Η οποία έγινε κατά λάθος στη φύση και όχι επίτηδες στο εργαστήριο, το λέω γιατί κάποιοι φαίνεται να πιστεύουν πως έχει διαφορά.

Μετά από όλα αυτά καταλαβαίνουμε όλοι πως αν φάμε κάτι μεταλλαγμένο θα βγάλουμε πλοκάμια, οπότε έξω οι μπανάνες από την ΕΕ από τώρα και για πάντα.

4 hours ago, Whargoul said:

Άλλο τα GΜO - GMF (γενετικά τροποποιημένοι οργανισμοί-τρόφιμα) και άλλο τα υβρίδια και η επιλεκτική τροποποίηση μεταξύ των ειδών. Τα πρώτα είναι μετατροπή εργαστηρίου όπου γίνονται απευθείας τροποποιήσεις στο DNA, το δεύτερο είναι "τυχαία" γενετική τροποποίηση με σκοπό τη δημιουργία κάποιων χαρακτηριστικών με μη επεμβατικές μεθόδους. 

Το ξέρεις ότι δεν έχουμε την τεχνολογία σήμερα για να κάνουμε αυτό που λες ότι γίνεται στο πρώτο, έτσι;

Ή για να είμαι πιο ειλικρινής, θα μπορούσες να πεις ότι την έχουμε, με τον ίδιο τρόπο που είχαν χειρουργική κατά το μεσαίωνα: αν έχεις ένα από τρία συγκεκριμένα πράγματα, ξέρουμε μια διαδικασία που μια στις χίλιες θα πιάσει. Ακόμα κι έτσι αυτά είναι πάρα πάρα πολύ πρόσφατες εξελίξεις, like μετά το 2000.

Όταν θέλεις να μάθεις τι σημαίνει γενετικά τροποποιημένο κάτι, καλό είναι να μη παίρνεις όλες σου τις πληροφορίες από τη Greenpeace.

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2018 από defacer

[Getta Robo]

11 minutes ago, defacer said:

Οι εδώδιμες μπανάνες δεν έχουν κουκούτσια, όπως μπορείς να διαπιστώσεις αν φας μια.

Επίσης οι εδώδιμες μπανάνες είναι όλες, like όλες οι μπανανιές πάνω στον πλανήτη, γενετικοί κλώνοι του ίδιου φυτού (αν και για καλή μας τύχη έχουμε βρει πολύ low tech τρόπο να τις "κλωνοποιούμε").

Οι μπανανες εχουν σπορους, οπου ειναι στειροι. Μπορεις να το διαπιστωσεις αν ανοιξεις μια, και αν δοκιμασεις να τους φυτεψεις.

Δεν ειναι ολες οι μπανανες ιδιες. Υπαρχει βιοποικιλοτητα, με διαφορα υβριδια και οικοτυπους. Οι καβεντις ειναι το πιο κοινο υβριδιο, με μικρες παραλλαγες. In vitro τις πολλαπλασιαζουμε μαζικα, οπως και σχεδον ολα τα υπολοιπα φυτα.

 

[defacer]

37 minutes ago, Getta Robo said:

Οι μπανανες εχουν σπορους, οπου ειναι στειροι. Μπορεις να το διαπιστωσεις αν ανοιξεις μια, και αν δοκιμασεις να τους φυτεψεις.

Δεν ειναι ολες οι μπανανες ιδιες. Υπαρχει βιοποικιλοτητα, με διαφορα υβριδια και οικοτυπους. Οι καβεντις ειναι το πιο κοινο υβριδιο, με μικρες παραλλαγες. In vitro τις πολλαπλασιαζουμε μαζικα, οπως και σχεδον ολα τα υπολοιπα φυτα.

Φίλος, όπως νομίζω είναι φανερό από το ποιος είπε τι και πότε σε αυτό το θρεντ, δεν περίμενα το σήμερα για να μάθω τι γίνεται με τις μπανάνες και με κάποια άλλα πράγματα.

Οι εδώδιμες μπανάνες δεν έχουν κουκούτσια, όπως είπα παραπάνω. Βλέπω ότι άλλαξες λέξη από κουκούτσια σε σπόρους τώρα. Δεν έχει νόημα να παίξουμε την κολοκυθιά, αυτό που έχουν μέσα οι μπανάνες θα γινόταν σπόρος στο μέλλον αν μπορούσε να αναπτυχθεί, αλλά αυτό δε συμβαίνει. Βάφτισε το όπως θέλεις.

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2018 από defacer

[Getta Robo]

1 minute ago, defacer said:

Φίλος, όπως νομίζω είναι φανερό από το ποιος είπε τι και πότε σε αυτό το θρεντ, δεν περίμενα το σήμερα για να μάθω τι γίνεται με τις μπανάνες και με κάποια άλλα πράγματα.

Οι εδώδιμες μπανάνες δεν έχουν κουκούτσια, όπως είπα παραπάνω. Βλέπω ότι άλλαξες λέξη από κουκούτσια σε σπόρους τώρα. Δεν έχει νόημα να παίξουμε την κολοκυθιά, αυτό που έχουν μέσα οι μπανάνες θα γινόταν σπόρος στο μέλλον αν μπορούσε να αναπτυχθεί, αλλά αυτό δε συμβαίνει. Βάφτισε το όπως θέλεις.

Πολυ κλασικος και γεματος υπεκφυγες, δεν περιμενα κατι καλυτερο. Μην το παρεις προσωπικα, εχω καλυτερα πραγματα αλλωστε και κανω. 

Υπαρχουν μη εμπορικες ποικιλιες και οικοτυποι με σπορους. Δεν ειναι διαδεδομενες. Για τα υπολοιπα κατσε διαβασε εαν σε ενδιαφερει το ζητημα, δεν εχουν υποσταση αυτα που γραφεις.

[Whargoul]

2 ώρες πριν, defacer είπε

Το ξέρεις ότι δεν έχουμε την τεχνολογία σήμερα για να κάνουμε αυτό που λες ότι γίνεται στο πρώτο, έτσι;

Ή για να είμαι πιο ειλικρινής, θα μπορούσες να πεις ότι την έχουμε, με τον ίδιο τρόπο που είχαν χειρουργική κατά το μεσαίωνα: αν έχεις ένα από τρία συγκεκριμένα πράγματα, ξέρουμε μια διαδικασία που μια στις χίλιες θα πιάσει. Ακόμα κι έτσι αυτά είναι πάρα πάρα πολύ πρόσφατες εξελίξεις, like μετά το 2000.

Μπορεί να είναι νέα τεχνολογία, αλλά μια χαρά ανεπτυγμένη είναι η τεχνολογία μετατροπής γονιδίων. Btw, to 2000 ήταν πριν 20 σχεδόν χρόνια. Αρκετά για να αναπτυχθέι μια τεχνολογία την σήμερα εποχή.

Τα περισσότερα ποντίκια έρευνας είναι transgenic, όπως και οι περισσότερες έρευνες πάνω σε αυτά. Για παράδειγμα τα GFP φθορίζοντα ποντίκια. Δεν έγιναν έτσι από διασταυρώσεις και υβρίδια. Γενετικά τροποποιημένα είναι

 

 

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2018 από Whargoul

[papoys1]

Δεν με νοιάζει που το έκαναν χωρίς σπόρους έτσι κιαλλιώς ποτέ δεν είχα πρόβλημα με τα σποράκια των καρπουζιών γιατί τα κατάπινα μαζί με το καρπούζι.

Εκείνο που μου τη δίνει είναι το μπόλιασμα που κάνουν από κολοκυθιά σε καρπουζιά να βγουν πιο μεγάλα τα καρπούζια και έτσι τουλάχιστον  τα 3 στα 5 έχουν γεύση κολοκυθιού και πάνε για τον κάδο.

[Zerg13]

43 λεπτά πριν, papoys1 είπε

Δεν με νοιάζει που το έκαναν χωρίς σπόρους έτσι κιαλλιώς ποτέ δεν είχα πρόβλημα με τα σποράκια των καρπουζιών γιατί τα κατάπινα μαζί με το καρπούζι.

Εκείνο που μου τη δίνει είναι το μπόλιασμα που κάνουν από κολοκυθιά σε καρπουζιά να βγουν πιο μεγάλα τα καρπούζια και έτσι τουλάχιστον  τα 3 στα 5 έχουν γεύση κολοκυθιού και πάνε για τον κάδο.

 

δοκιμασε τα καρπουζια χωρις κουκουτσια καποια ειναι πολυ καλα, γιατι νομιζω οτι τα κουκουτσια ερχονται απο την κολοκυθα.δεν ειναι το κουκουτσι το προβλημα απλα αλλαζει η ρατσα, δεν εχει κολοκυθι(pumkin)μεσα.

το να αγοραζεις φτηνα και να πετας δεν εχει νοημα.

[Getta Robo]

18 minutes ago, papoys1 said:

Εκείνο που μου τη δίνει είναι το μπόλιασμα που κάνουν από κολοκυθιά σε καρπουζιά να βγουν πιο μεγάλα τα καρπούζια και έτσι τουλάχιστον  τα 3 στα 5 έχουν γεύση κολοκυθιού και πάνε για τον κάδο.

Αυτο συμβαινει για 2 κυριους λογους. Το υποκειμενο της κολοκυθιάς δινει παρα πολυ μεγαλυτερο μεγεθος, αν και με φριχτη γευση, στις εμβολιασμενες καρπουζιες, και για λογους ανθεκτικοτητας. Οι κολοκυθιες εχουν ριζικο συστημα, κατα πολυ ανθεκτικοτερο σε διαφορες προσβολες, διακυμανσεις του PH και απαιτησεων σε νερο. Ωστοσο, αλοιωνουν και την γευση.

Πλεον ομως, υπαρχουν καλυτερα υποκειμενα, οπου δεν δινουν αυτη την "κολοκυθιλα" στα καρπουζια, και εχουν τα προηγουμενα οφελει. Συνηθως ειναι φρουτα μικροτερα σε μεγεθος, υπαρχουν στην αγορα μπολικα τετοια.

[papoys1]

6 ώρες πριν, Getta Robo είπε

Αυτο συμβαινει για 2 κυριους λογους. Το υποκειμενο της κολοκυθιάς δινει παρα πολυ μεγαλυτερο μεγεθος, αν και με φριχτη γευση, στις εμβολιασμενες καρπουζιες, και για λογους ανθεκτικοτητας. Οι κολοκυθιες εχουν ριζικο συστημα, κατα πολυ ανθεκτικοτερο σε διαφορες προσβολες, διακυμανσεις του PH και απαιτησεων σε νερο. Ωστοσο, αλοιωνουν και την γευση.

Πλεον ομως, υπαρχουν καλυτερα υποκειμενα, οπου δεν δινουν αυτη την "κολοκυθιλα" στα καρπουζια, και εχουν τα προηγουμενα οφελει. Συνηθως ειναι φρουτα μικροτερα σε μεγεθος, υπαρχουν στην αγορα μπολικα τετοια.

Ναι θα συμφωνήσω ότι υπάρχουν αλλά ποτέ δεν είσαι σίγουρος.όπως λέει ο λαός δεν ξέρεις τι θα σου βγει σαν το καρπούζι.

Παίρνεις από το μανάβη τη μία μέρα σου βγαίνει πολύ καλό και το επόμενο κολοκύθα.Ποτέ δεν είσαι σίγουρος.

[palasd]

Συγνώμη τώρα αλλά θέλεις να μας πεις ότι δεν ξέρεις να διαλέγεις το σωστό το καρπούζι και κοτζάμ παππούς θα πάρει ότι του δώσει  ο μανάβης?

[le vent nous porterAAAA]

1 ώρα πριν, palasd είπε

Συγνώμη τώρα αλλά θέλεις να μας πεις ότι δεν ξέρεις να διαλέγεις το σωστό το καρπούζι και κοτζάμ παππούς θα πάρει ότι του δώσει  ο μανάβης?

οπα, ειναι η ωρα που παιζουμε ντραμς με το καρπουζι ε