φρούτα χωρίς κουκούτσι!

[Whargoul]

4 ώρες πριν, defacer είπε

Ο ορισμός της λέξης transgenic, που μόνος σου χρησιμοποίησες, είναι ότι ο οργανισμός περιέχει DNA από άλλο είδος. Από άλλο είδος, όπως λέμε το βρήκαμε έτοιμο και το κάναμε copy paste. Ούτε να το σχεδιάσουμε μόνοι μας μπορούμε, ούτε να το φτιάξουμε μόνοι μας ακόμα κι αν μας πουν το σχέδιο. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να το βρούμε έτοιμο και να το κολλήσουμε πάνω.

Νωρίτερα, εκεί που έφερα αντίρρηση έγραψες "απευθείας μεταβολές στο DNA". Δεν ξέρω για σένα, αλλά εγώ όταν ακούω απευθείας μεταβολή σε κάτι καταλαβαίνω πως παίρνω ψαλίδι και βελόνα και παραποιώ το ρούχο, όχι ορίστε μερικά patches και μπορείς αν σου αρέσουν να τα ράψεις επάνω. Ή αντίστοιχα σε έναν υπολογιστή, ορίστε ένα πρόγραμμα και ορίστε μερικά patches που αν θες μπορείς να εγκαταστήσεις αν δε σε πειράζει ότι 99 στις 100 απόπειρες θα αποτύχεις καταστρέφοντας το πρόγραμμα ανεπανόρθωτα.

Αν τώρα αυτό εσύ το περιγράφεις ως "μπορώ να κάνω απευθείας μεταβολές πάνω στο πρόγραμμα" as in ανοίγω editor και αλλάζω αυτό το byte από 10 σε 20 για να δω τι θα γίνει, έχεις όλα τα φόντα για καριέρα στη δημοσιογραφία.

Και τέλος, όπου κι αν διαβάσεις για τις ανάλογες τεχνικές, όλη η επιστημονική κοινότητα λέει πως οι μέθοδοι αυτές είναι πολύ πρωτόγονες και η τεχνολογία στα γεννοφάσκια της. Γι αυτό εξάλλου έχει τόσους περιορισμούς και αστεία ποσοστά επιτυχίας. Από πού ακριβώς προκύπτει η υπεργενίκευση "20 χρόνια είναι αρκετά"; Αρκετά για τι πράγμα και ποιος το λέει αυτό εκτός από σένα;

Δεν καταλαβαίνω γιατί θίγεσαι. Πατήσαμε τον εγωιστικό σου κάλο? 

Και ποιος είπε ότι είναι υποχρεωτικό να σχεδιάσεις από μόνος σου το DNA η κομμάτια του DNA από την αρχή? Μια μετατροπή μπορεί να γίνει χρησιμοποιώντας υπάρχον κώδικά από αλλού. Ναι απευθείας μεταβολές αυτό σημαίνουν. παίρνω ένα ψαλίδι (έναν ιό ή βακτήριο πχ) και ράβω εκεί που θέλω τα κομμάτια που θέλω. Gene-Delivey Αν δεν σου αρέσει ότι το κάνουν με patches δικό σου πρόβλημα είναι. Και τα ρούχα με patches από υφάσματα τα ράβουν. Δεν υφαίνουν κάθε παντελόνι απευθείας με ίνες βαμβακιού.

Τα GFP ποντίκια ήταν παράδειγμα ότι μπορούμε σήμμερα να επέμβουμε γενετικά και να κάνουμε συγκεκριμένα πράγματα, που δεν γίνονται με διασταυρώσεις και υβρίδια. Πχ, ποντίκια με πρωτεΐνες που φθορίζουν. Το ότι είναι στα γεννοφάσκια της σαν τεχνολογία και ότι μπορεί να αναπτυχθεί ακόμα περισσότερο, δεν σημαίνει ότι είναι πλήρως άχρηστη τώρα. Έρευνα με γενετικές τροποποιήσεις για θεραπείες πχ γίνονται καθημερινά. Να τους πούμε να τις σταματήσουν γιατί εσύ θεωρείς ότι έχει αστεία ποσοστά επιτυχίας και ότι δεν είναι ακόμα σε προχωρημένο επίπεδο. 

 

Παραθέτω παράδειγμα που δείχνει ξεκάθαρα ότι η τεχνολογία αυτή είναι πλήρως άχρηστη και ότι 20 σχεδόν χρόνια είναι υπεργενικευση  και δεν είναι αρκετά για την ανάπτυξη της και μόνο εγώ το λέω αβάσιμα κιόλας, ενώ οι πηγές σου από προφανώς ΟΛΗ την επιστημονική κοινότητα λένε ότι είναι πρωτόγονη τεχνολογία με αστεία ποσοστά επιτυχίας:  

2017 Was the Year of Gene-Therapy Breakthroughs, Gene-fixing treatments have now cured a number of patients with cancer and rare diseases.

ούτε καν η 20ετία δεν έκλεισε και έχουμε καταφέρει θεραπείες σε ανθρώπους, όχι απλά να βγάλουμε κουκούτσια από καρπούζια

 

 

Προφανώς εσύ φαντάζεσαι πράγματα του στύλ επιλέγω να φτιάξω κάτι κατά το δοκούν με 100% επιτυχία, πχ θέλω ένα καρπούζι χωρίς κουκούτσι? πατώ ένα κουμπί και βγαίνουν έτοιμοι από μια συσκευή σπόροι από καρπούζι χωρίς κουκούτσι, φτιάχνοντας το από φρεσκογραμμένο γενετικό κώδικα. Οτιδήποτε εκτός από αυτό είναι πρωτόγονο και άχρηστο. 

Επεξ/σία 17 Ιουλίου 2018 από Whargoul

[crom251]

Στις 15/7/2018 στις 6:52 ΜΜ, omghi2u είπε

not really. αν ζευγαρωσεις ενα μαυρο κανις με ενα μπεζ κανις δεν ειναι υβριδισμος. το ιδιο με εναν μαυρο ανθρωπο και εναν λευκο ανθρωπο.

αν ζευγαρωσεις ομως εναν λυκο με ενα σκυλο το αποτελεσμα ειναι ενα υβριδιο. μιλαμε για διαφορετικα είδη που προερχονται απο το ιδιο γενος.

Οταν μιλαμε για υβριδια δεν εννοουμε αποκλειστικα διασταυρωση διαφορετικων ειδων. Ο ορισμος υβριδιο περιλαμβανει και διασταυρωσεις μεσα στο ιδιο ειδος.

Π.χ. στα φυτα η συντριπτικη πλειοψηφια των υβριδιων προκυπτει απο διασταυρωση  διαφορετικων ποικιλιων που ανηκουν φυσικα στο ιδιο ειδος.

Επεξ/σία 17 Ιουλίου 2018 από crom251

[Whargoul]

17 λεπτά πριν, crom251 είπε

Οταν μιλαμε για υβριδια δεν εννοουμε αποκλειστικα διασταυρωση διαφορετικων ειδων. Ο ορισμος υβριδιο περιλαμβανει και διασταυρωσεις μεσα στο ιδιο ειδος.

Π.χ. στα φυτα η συντριπτικη πλειοψηφια των υβριδιων προκυπτει απο διασταυρωση  διαφορετικων ποικιλιων που ανηκουν φυσικα στο ιδιο ειδος.

Διαφορετικές ποικιλίες είναι πάλι το ίδιο είδος. Εάν διασταυρώσω  πορτοκάλια merlin με valencia (τυχαίο παράδειγμα) πάλι πορτοκάλια θα βγάλω με άλλες ιδιότητες . Οπότε η διασταύρωση τους δεν βγάζει υβρίδιο εκτός. Υβρίδιο θα ήταν να διασταυρώσω πορτοκάλια με μανταρίνια (εσπεριδοειδή μεταξύ τους). Ή ντομάτες με πατάτες και έχω ένα φυτό που βγάζει και ντομάτες και πατάτες μαζί (υπάρχει και ονομάζεται pomato btw)

edit. όντως έχει δίκαιο. Υβρίδιο είναι και από διαφορετικές ποικιλίες

Επεξ/σία 17 Ιουλίου 2018 από Whargoul

[crom251]

Υβριδιο ειναι ο απογονος 2 διαφορετικων ειδων, φυλων, ποικιλιων, ειδων ή γενων.

Επομενως εξ'ορισμου η διασταυρωση 2 διαφορετικων ποικιλιων (π.χ. πορτοκαλι merlin με πορτοκαλι valencia) ειναι υβριδιο.

 

Επεξ/σία 17 Ιουλίου 2018 από crom251

[rus]

3 ώρες πριν, opera είπε

 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

 

τα κουκούτσια από το καρπούζι τρώγονται και δεν αλλοιώνεται η γεύση όταν τα τρώει κανείς,απλά αγνοήστε τα και απολαύστε το καρπούζι.

Oσα δεν αποβαλλονται με  την αφοδευση πανε στη σκωληκοειδη αποφυση. Όταν κανεις εγχειρηση για να τη βγαλεις θα είναι γεματη κουκουτσια

Φρουτο χωρις κουκουτσια: Aκτινιδιο.

Επεξ/σία 17 Ιουλίου 2018 από rus

[Exodia The Forbidden One]

Σήμερα πήρα ένα καρπούζι ήταν απαλευτο σε κάθε δάγκωμα 35 κουκούτσια ξενέρωσα την ζωή μου.

Το μισό σχεδόν το πέταξα ευτυχώς πήρα και σταφυλακι χωρίς κουκούτσια.

[Exodia The Forbidden One]

13 ώρες πριν, rus είπε

Oσα δεν αποβαλλονται με  την αφοδευση πανε στη σκωληκοειδη αποφυση. Όταν κανεις εγχειρηση για να τη βγαλεις θα είναι γεματη κουκουτσια

Φρουτο χωρις κουκουτσια: Aκτινιδιο.

Σοβαρά δεν το ήξερα αυτό με τον σκωληκοειδή , ωραίο φρούτο το ακτινίδιο αν και εδώ να φάω χρόνια πρόσφατα έμαθα τα εξής ότι στα αγγλικά λέγετε kiwi και τόσα χρόνια έλεγα τι σκατα είναι το κιγουι χαχαχα και δεύτερον υπάρχουν άτομα που το τρώνε με την φλούδα 😕

[opera]

14 ώρες πριν, rus είπε

Oσα δεν αποβαλλονται με  την αφοδευση πανε στη σκωληκοειδη αποφυση. Όταν κανεις εγχειρηση για να τη βγαλεις θα είναι γεματη κουκουτσια

Φρουτο χωρις κουκουτσια: Aκτινιδιο.

Υπάρχει η πιθανότητα αν και παρουσιάζεται σε μικρότερες ηλικίες, προσπαθώ να τα μασάω πάντως, ακτινίδιο έτρωγα όλο το χειμώνα, είναι πιο υγιεινό να τρώμε ότι είναι της εποχής. 😁

[Whargoul]

20 ώρες πριν, opera είπε

Υπάρχει η πιθανότητα αν και παρουσιάζεται σε μικρότερες ηλικίες, προσπαθώ να τα μασάω πάντως, ακτινίδιο έτρωγα όλο το χειμώνα, είναι πιο υγιεινό να τρώμε ότι είναι της εποχής. 😁

Ελπίζω να μην μασάς όλα τα κουκούτσια από όλα τα φρούτα. Υπάρχουν αρκετά όπως πχ τα κουκούτσια του του μήλου, αχλαδιών, δαμάσκηνων, βερίκοκων που κατά την πέψη απελευθερώνουν υδροκυάνιο σε μη αμελητέες ποσότητες εάν τα μασήσεις.