Πυρκαγιές στην Αττική (Ιούλιος 2018)

[tritonas00]

φωτια στη ροδο

[vasvasvas]

 

 

[aris1986]

10 λεπτά πριν, παπι είπε

Τα περισσότερα είναι της μεσαίας τάξης. Ο λεφτας δεν θα χτίσει 60ρη με τις μπετονοβεργες να εξέχουν για μελλοντικό όροφο. 

Συμφωνώ της παλιάς μεσαίας τάξης πριν την κρίση. Ας ρίξουμε μπετά και ύστερα έχει ο Θεός ίσως το συνεχίσουν τα παιδιά μου  και πετάξουν και άλλον έναν όροφο και έτσι.

Όπως και να έχει θες Σταλινική προσέγγιση σε αυτά τα θέματα. Στον Νεο-Έλληνα. Άνοιγμα δρόμων, θα σου πάρω μισό μέτρο από την μάντρα που εχτισες για την ασφάλεια σου. Ας τους παίρνουν και μέτρα από το οικόπεδο. Όσο και να φωνάζει ο,τι μέσα γνωστούς, πολιτικούς και να επικαλείται. Παντού έργα ας βάλουν και μηχανικούς του στρατού με τις τσάπες και τα bobcat κτλπ. Σκαψιμο δρόμων και ας ταλαιπωρηθεί ο άλλος με τα μπάνια του ή τα Σ/Κ του τον Σεπτέμβριο.

Θέλει επίσης πολιτική προστασία και "ρουφιάνους". Έλα εδώ εσύ πετάς σκουπίδια και μπάζα πάρε πρόστιμο. Πετας αδέσποτα πρόστιμο. Πάμε στο χωράφι σου. Τι κατάσταση είναι αυτή; Θα κάνεις ζωντανός πρόστιμο.

Ύστερα ενημέρωση στην τοπική Κοινότητα για πυρκαγιές, καταστροφές, πλημμύρες, σκουπίδια κτλπ. Να ξέρει ο πολίτης. 

Εισαι δημότης; το όνομα σου σε λίστα αν δεν είσαι εκεί την ημέρα που θα οριστεί η ενημέρωση απουσία και πρόστιμο. 

Εκπαίδευση σαν τα σκυλιά ακούς σειρήνες πιάσε παιδί, σκυλί, γατί άντε και το macbook pro με τον i9 και βγες έξω. 

Γενικοτερα πρόστιμο πρόστιμο πρόστιμο και να πηγαίνει στο taxis net. Φέρε μετά τον Mr. Robot να το σβήσει αν είσαι τόσο "δυνατός".

Αφού θέλουμε βουρδουλα. Έτσι θα γίνεις πολιτισμένος σαν τους ειρωπαιους που ξεροφλυφεσαι Νεοέλληνα ..

Έτσι θέλει αλλιώς ο καθένας κάνει ότι γουστάρει και φτάνει η τσέπη του όπως και κάνει.

[ObeyWario!]

Υπάρχει αριθμός αγνοούμενων; Ο Ψηνάκης νομίζω μιλάει για 40 άτομα μόνο στον δήμο του

[Επισκέπτης]

Είναι καμιά κατοστή άτομα οι αγνοούμενοι μέχρι στιγμής.

[Επισκέπτης]

44 λεπτά πριν, gas7777 είπε

Το άρθρο, είναι ακόμα ένα άρθρο με πολλά κατηγορώ. Αναρωτιέμαι αν την ωρα που άλλοι μαζεύουν καμένα πτώματα, ειναι ωρα για κατηγορίες. Ο κος αρθρογράφος, πέφτει στη παγίδα του να κάνει αυτο το οποίο ο ίδιος κατηγορεί. Πρόλαβε να γίνει ο πρώτος εισαγγελάτος. Ακόμα και τα δίκια που έχει (διότι τα "στοιχεία" που παραθέτει ως επίσημα της πυροσβεστικής, είναι δικά του και τα περί αυθαιρέτων ειναι ασυναρτησίες...τίποτε δεν είναι αυθαίρετο στο Μάτι. ), τα χάνει γράφοντας ένα άρθρο που θα μπορούσε να το έγραφε 1-2 μηνες αργοτερα. Κέρδισε τα κλικ του και θα ξεχαστεί διότι δεν γράφει τίποτε καινούργιο. Γράφει ότι λένε οι δημοσιογράφοι και οι λοιποί στα κανάλια για τη τηλεθέαση.

Αρκετά ομως ασχοληθήκαμε με ακόμα ένα ίδιο άρθρο που βγαίνει μετά από κάθε καταστροφή. Πριν την καταστροφή δε βλέπω να είχε γράψει τίποτε ο εν λογω αρθρογράφος. Ακομα ένας σαν ολους τους άλλους!

Προφανώς και υπάρχουν αυθαίρετα οικίσματα. Μόνο τυφλός δεν το βλέπει αυτό.

Υπάρχει βέβαια το διαχρονικό κλασικό κόλπο στην Ελλάδα, που πιέζουν τον εκάστοτε πολιτικό του εντάξει στο σχέδιο πόλης για ψηφοθηρικούς λόγους ή πληρώνουν ένα πρόστιμο και γίνονται "νόμιμοι".

Γι' αυτό και υπάρχει ο εισαγγελέας και πρέπει να ασκήσει διώξεις στους δημάρχους για την ανεπάρκεια πρόληψης και πυροπροστασίας.

Επεξ/σία 25 Ιουλίου 2018 από Επισκέπτης

[gas7777]

Αν ένα οικισμα έχει νομιμοποιηθει, δεν ειναι αυθαίρετο.

Ο νομος έδινε τη δυνατοτητα στον εκάστοτε να χτισει οπου θέλει και να ειναι νομιμος. Αν κάπου υπάρχει ευθύνη, ειναι στον νομοθέτη, οχι στον εκάστοτε που έκανε το προφανές. Η περιοχη κατοικείται απο το 60. Δεν ειναι κάτι προσφατο. Το 80% της Αθηνας ειναι χτισμένη πάνω σε παλιές δασικές εκτάσεις. Να τα γκρεμισουμε ολα?

[Επισκέπτης]

30 λεπτά πριν, gas7777 είπε

Το άρθρο, είναι ακόμα ένα άρθρο με πολλά κατηγορώ. Αναρωτιέμαι αν την ωρα που άλλοι μαζεύουν καμένα πτώματα, ειναι ωρα για κατηγορίες. Ο κος αρθρογράφος, πέφτει στη παγίδα του να κάνει αυτο το οποίο ο ίδιος κατηγορεί. Πρόλαβε να γίνει ο πρώτος εισαγγελάτος. Ακόμα και τα δίκια που έχει (διότι τα "στοιχεία" που παραθέτει ως επίσημα της πυροσβεστικής, είναι δικά του και τα περί αυθαιρέτων ειναι ασυναρτησίες...τίποτε δεν είναι αυθαίρετο στο Μάτι. ), τα χάνει γράφοντας ένα άρθρο που θα μπορούσε να το έγραφε 1-2 μηνες αργοτερα. Κέρδισε τα κλικ του και θα ξεχαστεί διότι δεν γράφει τίποτε καινούργιο. Γράφει ότι λένε οι δημοσιογράφοι και οι λοιποί στα κανάλια για τη τηλεθέαση.

Αρκετά ομως ασχοληθήκαμε με ακόμα ένα ίδιο άρθρο που βγαίνει μετά από κάθε καταστροφή. Πριν την καταστροφή δε βλέπω να είχε γράψει τίποτε ο εν λογω αρθρογράφος. Ακομα ένας σαν ολους τους άλλους!

Συνέντευξη πέρνει  απο πρώην ειδική γραμματέα επιθεωρητών περιββάλοντος η οποία αναφέρει-καταγγέλει πιέςσεις/λαδώματα σε κρατικούς μηχανισμούς για την εντάξη εντός σχεδιού (μιας ακόμη δασικής περιοχής, αυτήν της τραγωδίας, δλδ το Μάτι). 

 Έχει "κανονικούς" δρόμους δλδ στο Μάτι και έχει σχέση με καμιά μελέτη και ρυμοτομία; Έχει μήπως αποχέτευση και ότι θα έπρεπε να έχει μια περιοχή που δεν έχει φτιαχτεί αυθαίρετα; Το ότι 26 άτομα έτρεχαν πανικόβλητα να σωθούν προς την θαλάσσα για να σωθούν, αλλά η πρόσβαση δυστηχώς στην παραλλία ήταν μόνο μέσα απο ενα σπίτι (καβάτζα) δλδ ´οπως και σε πολλά άλλα σημεία στην ποσειδώνος (αν την εχεις περπατήσει δλδ), δεν λέει κάτι; Το ότι οι δρόμοι εκει κάτω είναι στενοί/αδιέξοδα και σε πάνε πάνω κάτω μέσα απο πεύκα χωρίς καμία λογική (πόσα αυτοκίνητα κάηκαν ενώ κολλησαν και δεν μπορούσαν να πάνε κάπου) και αν δεν τους ξέρεις το έχεις χάσει το παιχνίδι σε μια τέτοια κατάσταση δεν δου λέει κάτι; 

[Getta Robo]

Quote

..ΟΤΑΝ ΦΥΤΕΥΑΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ (ΑΘΗΝΑ 2004) ΤΗΝ ΛΕΩΦΟΡΟ ΜΑΡΑΘΩΝΟΣ….

 

Λεωφόρος Μαραθώνος σε δήθεν ρόλο αντιπυρικής ζώνης αλλά σε ρόλο στυγνού «φονιά»…!!

 

Απορούν πως πέρασε η φωτιά απέναντι, γιατί σκότωσε και γιατί κατέστρεψε…

 

Πέρασαν 15 χρόνια και οι κουκουναριές που φύτεψαν οι εργολάβοι δεξιά και αριστερά της λεωφόρου Μαραθώνα, έγιναν πλέον μεγάλα δένδρα….

 

Όποιος πέρναγε τελευταία τις παρατηρούσε, τις θαύμαζε παρατεταγμένες κατά μήκος ενώ ένα πιο παρατηρητικό μάτι έβλεπε ότι οι κόμες τους όλο και μείωναν την απόσταση των δύο άκρων της λεωφόρου…., χώρια που οι «έξυπνοι» που σχεδίασαν και τις πρότειναν τότε, τις φύτευαν εκεί που τελείωνε η επίσης φονική Χαλέπιος Πέυκη….

 

Δύο άκρως εύφλεκτα είδη δένδρων δίπλα δίπλα και απέναντι του δρόμου να κοιτάζονται….. Δεν χρειάζεται καμία πρωτότυπη επιστημονική εξήγηση, με 7 και 8 Μποφώρ, ο συνδυασμός αυτός κυριολεκτικά μηδένισε τον ρόλο της λεωφόρου ως αντιπυρικής λωρίδας και η φωτιά πέρασε «άνετα» με κατεύθυνση τη θάλασσα αφού μηδένισε κάθε ίχνος ζωής στο πέρασμά της….

 

Έτσι, ανάμεσα στα τόσα και τόσα χωροταξικά, πολεοδομικά και αναρίθμητα λάθη της πιο επιπόλαιης, της πιο απρογραμμάτιστης και πιο «ανοργάνωτης πολιτείας» του πλανήτη, ας προσθέσουμε και την λεωφόρο Μαραθώνος….

 

Θα μπορούσαν τότε οι φωστήρες της «Ολυμπιακής Οδοποιίας» που έσκαβαν και φύτευαν με συνοπτικές διαδικασίες ότι νάναι και όπου νάναι…, να προβλέψουν και να μεταμορφώσουν την λεωφόρο σε πραγματική αντιπυρική ζώνη φυτεύοντας, όπως έκαναν σε κάποια σημεία…., π.χ. με πλατάνια (λίγα επιβίωσαν, λόγω έλλειψης συντήρησης και φροντίδας), και με άλλα δένδρα πολύ λιγότερο εύφλεκτα και φυλλοβόλα, αποψιλώνοντας πρώτα τα φονικά πεύκα σε βάθος 40-50 μέτρων ζώνης εκατέρωθεν της λεωφόρου και αντικαθιστώντας τα με άλλα πλατύφυλλα (φλαμουριές, λεύκες, φτελιές, κουτσοπιές, κερλεουτέριες, σοφόρες, ακακίες, μουριές, πλατανομουριές, κατάλπες, προύνους, μελίες, πασχαλιές, και πολλά ακόμη…) και χωρίς βέβαια να τσιγκουνευτούν το πότισμα με σταγόνες, οπότε σήμερα θα είχαμε μια πρώτης τάξεως αντιπυρική ασπίδα όλων των οικισμών κάτω από τον δρόμο η οποία θα καθυστερούσε την φωτιά, ίσως και το πέρασμά της απέναντι, που με μια κουκουνάρα είναι θέμα δευτερολέπτων…..

 

Αξίζει να αναφέρουμε ότι το κοινό κυπαρίσσι της Μεσογείου (Cupressus sempervirens var. Horizontalis) μετά από παρατηρήσεις σε καταστροφικές πυρκαγιές στην Ισπανία παρέμεινε άκαυτο όταν ήταν φυτεμένο σε πυκνούς σχηματισμούς (π.χ. πλατιές λωρίδες και συστάδες) και λειτούργησε ως προστατευτική ζώνη…. Το φαινόμενο αποδίδεται στο γεγονός ότι το κυπαρίσσι τους θερινούς μήνες αποθηκεύει πολύ νερό στους ιστούς του και μόλις ενσκήψει φωτιά και υψηλές θερμοκρασίες, μεγάλες ποσότητες νερού από τα αποθέματα του φυτού εξατμίζονται στο άμεσο περιβάλλον, γεγονός που καθυστερεί ή και παρεμποδίζει την ανάφλεξη….!!

 

Όλα εξαρτώνται από το πόσο σκεφτόμαστε, πόση χρήση κάνουμε της γνώσης και της επιστημονικής κοινότητας, πώς σχεδιάζουμε το περιβάλλον μας, την οδοποία, τις αναδασώσεις και την πυροπροστασία με γνώμονα τον «τόπο» (χώρο) και τον χρόνο…

 

Στη χώρα μας προέχει ο γενικός παντογνώστης «εργολάβος», αυτός «διαμορφώνει», αυτός κερδίζει (με χίλια δυο κόλπα) τους διαγωνισμούς ενός επίσης αναξιόπιστου Δημοσίου, αυτός αποκτά τις άδειες κατασκευής, αυτός παραποιεί τα σχέδια και περιφρονεί, κωφεύει ή παραβιάζει κατά το δοκούν τον "επιστημονικό" κανόνα όπου αυτός υπάρχει και έχει σχέση με το πράσινο και το τοπίο…. (πάντα με την ανοχή του άθλιου δημοσίου…)…

 

Παρατηρούμε πολύ συχνά αναδασώσεις από συλλογικότητες, προσκόπους, σχολεία, κανάλια (σπάνια πλέον από τις δασικές υπηρεσίες) και βλέπουμε να φυτεύονται "ότι υπάρχει" διαθέσιμο, ξανά κωνοφόρα, ξανά εύφλεκτα είδη, ξανά τα ίδια και τα ίδια και κανένας δεν συμβουλεύει κανέναν, κανένας δεν παράγει τα κατάλληλα είδη με την σκέψη στη φωτιά και την αντιδιάβρωση, τα αντιπλημμυρικά φαινόμενα, κλπ, και κανένας δεν νοιάζεται ούτε και ξέρει, αλλά ούτε και ενδιαφέρεται να μάθει.. Το μόνο που σκέφτονται είναι να ποζάρουν μπροστά στις κάμερες με ένα δενδράκι στα χέρια.... Το "περιβάλλον" που σώζει ζωές έγινε κι' αυτό "επικοινωνιακό" εργαλείο "επώνυμων", "δημάρχων", αστέρων κάθε είδους... και ακόμα δεν κατάλαβαν ότι όταν το βιάζουν, αυτό "σκοτώνει"....!!

 

Όλα αυτά, μαζί με την άγνοια, την εγκληματική παραπληροφόρηση (εργολάβοι και πληροφόρηση σε τούτη τη χώρα είναι ένα και το αυτό μαγαζί…) την ανοχή στην συνδιαλλαγή, στην παρανομία, στην εξοργιστική περιφρόνηση σε καινοτομίες και στον καλό παραδειγματισμό "του τι συμβαίνει ανά τον κόσμο", συνθέτουν την "καταστροφή" και το «φονικό» που βιώνουμε κατά καιρούς και τώρα πλέον πολύ συχνότερα…, και με πάντα παρούσα την χειρότερη των ευθυνών, την πιο ένοχη και την πιο προκλητική που είναι η "πολιτική ευθύνη", όσο και να προσπαθούν να υπεκφεύγουν..!!

Σταμάτης Σεκλιζιώτης

https://www.facebook.com/stamatis.sekliziotis/posts/1980201978671023

 

Επεξ/σία 25 Ιουλίου 2018 από Getta Robo

[Επισκέπτης]

7 λεπτά πριν, gas7777 είπε

Αν ένα οικισμα έχει νομιμοποιηθει, δεν ειναι αυθαίρετο.

Ο νομος έδινε τη δυνατοτητα στον εκάστοτε να χτισει οπου θέλει και να ειναι νομιμος. Αν κάπου υπάρχει ευθύνη, ειναι στον νομοθέτη, οχι στον εκάστοτε που έκανε το προφανές. Η περιοχη κατοικείται απο το 60. Δεν ειναι κάτι προσφατο. Το 80% της Αθηνας ειναι χτισμένη πάνω σε παλιές δασικές εκτάσεις. Να τα γκρεμισουμε ολα?

Σοβαρά τώρα με τέτοιες απόψεις περιμένετε να προοδεύσουμε;

Με την ίδια λογική και εγώ έπιασα έναν πολιτικό να μου σβήσει το πρόστιμο.. οπότε φταίει το κράτος.

[gas7777]

9 λεπτά πριν, koftis650 είπε

Συνέντευξη πέρνει  απο πρώην ειδική γραμματέα επιθεωρητών περιββάλοντος η οποία αναφέρει-καταγγέλει πιέςσεις/λαδώματα σε κρατικούς μηχανισμούς για την εντάξη εντός σχεδιού (μιας ακόμη δασικής περιοχής, αυτήν της τραγωδίας, δλδ το Μάτι). 

 Έχει "κανονικούς" δρόμους δλδ στο Μάτι και έχει σχέση με καμιά μελέτη και ρυμοτομία; Έχει μήπως αποχέτευση και ότι θα έπρεπε να έχει μια περιοχή που δεν έχει φτιαχτεί αυθαίρετα; Το ότι 26 άτομα έτρεχαν πανικόβλητα να σωθούν προς την θαλάσσα για να σωθούν, αλλά η πρόσβαση δυστηχώς στην παραλλία ήταν μόνο μέσα απο ενα σπίτι (καβάτζα) δλδ ´οπως και σε πολλά άλλα σημεία στην ποσειδώνος (αν την εχεις περπατήσει δλδ), δεν λέει κάτι; Το ότι οι δρόμοι εκει κάτω είναι στενοί/αδιέξοδα και σε πάνε πάνω κάτω μέσα απο πεύκα χωρίς καμία λογική (πόσα αυτοκίνητα κάηκαν ενώ κολλησαν και δεν μπορούσαν να πάνε κάπου) και αν δεν τους ξέρεις το έχεις χάσει το παιχνίδι σε μια τέτοια κατάσταση δεν δου λέει κάτι; 

Το 80% της Αττικης ειναι πρώην δασικη περιοχη. Απο παντου περνάγαν ρέματα. Ξέρουμε τη ρυμοτομία κτλ. Χιλιοειπωμένα πράγματα. Κακος χτιστηκε έτσι η πόλη και όχι έτσι οπως την οραματιστηκαν κάποτε ο Κλεάνθης και ο Schubert. Αυτά ομως τα πράγματα έχουν ξεκινησει πριν 150 χρονια. Δεν ειναι κάτι που γινεται τωρα. Τωρα πρέπει να δημιουργηθουν αντιπλημμυρικά και αντιπυρικές ζωνες.

Μπορουμε να κατηγορήσουμε τον κρατικο μηχανισμο για το οτι δεν έκανε τα προφανη, αλλά οχι για πράγματα που γινονται εδω και 1 αιώνα Αν και οπως εγραψα, κακος ασχολουμαστε με ευθύνες. Ακομα μαζευουν πτώματα.

Επεξ/σία 25 Ιουλίου 2018 από gas7777

[Επισκέπτης]

9 λεπτά πριν, gas7777 είπε

Αν ένα οικισμα έχει νομιμοποιηθει, δεν ειναι αυθαίρετο.

Ο νομος έδινε τη δυνατοτητα στον εκάστοτε να χτισει οπου θέλει και να ειναι νομιμος. Αν κάπου υπάρχει ευθύνη, ειναι στον νομοθέτη, οχι στον εκάστοτε που έκανε το προφανές. Η περιοχη κατοικείται απο το 60. Δεν ειναι κάτι προσφατο. Το 80% της Αθηνας ειναι χτισμένη πάνω σε παλιές δασικές εκτάσεις. Να τα γκρεμισουμε ολα?

Σοβαρά τώρα; πόσο χρονών είσαι απο περιέργεια δλδ ....

[gas7777]

1 λεπτό πριν, GenesisX είπε

Σοβαρά τώρα με τέτοιες απόψεις περιμένετε να προοδεύσουμε;

Με την ίδια λογική και εγώ έπιασα έναν πολιτικό να μου σβήσει το πρόστιμο.. οπότε φταίει το κράτος.

Τι σχέση εχει το σβησιμο προστιμο με την νομιμοποιηση ενος κτισιματος η ενος ολοκληρου οικισμου? Αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά? Το ένα ειναι μια παρανομια που κάνουν τα στραβά μάτια και το άλλο ειναι νομιμο. Επαναλαμβάνω. Το 80% της Αθηνας ειναι χτισμένο σε δασικές εκτάσεις και σε ποτάμια. Για αυτο βρεχει λιγο και πνιγομαστε. Αλλά δε λέμε τιποτε για αυτά. Ειναι μέχρι να πνιγει κοσμος και μέσα στο κέντρο και να αναρωτηθούμε.

[aris1986]

Ελπίζω να κοιτάξουν και την Χαλκιδική τώρα. Δεν έχω πάει δεν ξέρω τι τρέχει εκεί από δέντρα, βλάστηση αλλά θέλει προσοχή. 

[Επισκέπτης]

Μόλις τώρα, gas7777 είπε

Τι σχέση εχει το σβησιμο προστιμο με την νομιμοποιηση ενος κτισιματος η ενος ολοκληρου οικισμου? Αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά? Το ένα ειναι μια παρανομια που κάνουν τα στραβά μάτια και το άλλο ειναι νομιμο. Επαναλαμβάνω. Το 80% της Αθηνας ειναι χτισμένο σε δασικές εκτάσεις και σε ποτάμια. Για αυτο βρεχει λιγο και πνιγομαστε. Αλλά δε λέμε τιποτε για αυτά. Ειναι μέχρι να πνιγει κοσμος και μέσα στο κέντρο και να αναρωτηθούμε.

Οταν τα έχτισαν ήταν παράνομα. Μερικά ακόμη και τώρα είναι παράνομα.

Τα παραδείγματα σου είναι τελείως άκυρα. Αλλο πράγμα είναι η ανοικοδόμηση μιας πόλης και άλλο το βόλεμα των ημέτερων εκ των υστέρων.