Προς το περιεχόμενο

Η Nvidia υποστηρίζει ότι η GeForce RTX 2080 GPU είναι δύο φορές πιο γρήγορη από την GTX 1080


voltmod

Προτεινόμενες αναρτήσεις

  • Απαντ. 211
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

26 λεπτά πριν, Istros είπε

Γιατί σαν άνθρωποι είμαστε άπληστοι?γιατί θέλουμε πάντα το καλύτερο?δεν είναι πάντα κακό αν και εφόσον υπάρχει μέτρο.εαν δεν αναζητουσαμε το καλύτερο θα μέναμε στάσιμοι στη ζωή μας.

Ναι, αλλα οχι παντα φιλε, συνηθως τα προιοντα της προιγουμενης γενιας γινονται φθηνοτερα και ετσι με σχεδον τα ιδια χρηματα μπορεις να ανανεωνεις καθε 1-2 χρονια το προιον που εχεις. Αυτην την στιγμη ολες οι καρτες της προιγουμενης γενιας εχουν κρατηση τιμη ιδια αν οχι μεγαλυτερη απο την ημερα κυκλοφοριας τους. Και οι καινουριες ανερχονται περιπου στις διπλασιες τιμες, δηλαδη η 1060 οταν βγηκε εκανε 260-270 και τωρα η 2060 εχει 500+. Εαν ομως, η 1060 ειχε φτασει μετα απο 2 χρονια σε τιμες 150-200 που θα επρεπε κανονικα, τοτε θα πουλουσαν την 2060 στα 350-400 που ειναι σχετικα λογικη η διαφορα μεταξυ τους.  Οποτε σε αυτο που λες σου απανταω, οχι, η εταιριες ειναι απληστες! Εμεις αμα ηταν λογικα αυτα που ζητησαν θα τις αγοραζαμε, αλλα δυστυχως ξεφυγανε. Ετσι και αλλιως το κοινο τους ειναι οι miners οποτε δεν τους πολυνοιάζει τι θα κανουμε εμεις ;)

  • Like 4
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Πλεον δεν μπορω να ακολουθησω το σπορ. Ποσο μαλον οταν εχω 2χ1080ΤΙ και βλεπω σε ps4pro παιχνιδια οπως το God of war.  Προσωπικη μου αποψη η καλυτερη αγορα ειναι οι σειρες χχ60 και αν περισσεύουν λεφτα χχ70 το πολύ.

  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

4 λεπτά πριν, boulevar είπε

Ναι, αλλα οχι παντα φιλε, συνηθως τα προιοντα της προιγουμενης γενιας γινονται φθηνοτερα και ετσι με σχεδον τα ιδια χρηματα μπορεις να ανανεωνεις καθε 1-2 χρονια το προιον που εχεις. Αυτην την στιγμη ολες οι καρτες της προιγουμενης γενιας εχουν κρατηση τιμη ιδια αν οχι μεγαλυτερη απο την ημερα κυκλοφοριας τους. Και οι καινουριες ανερχονται περιπου στις διπλασιες τιμες, δηλαδη η 1060 οταν βγηκε εκανε 260-270 και τωρα η 2060 εχει 500+. Εαν ομως, η 1060 ειχε φτασει μετα απο 2 χρονια σε τιμες 150-200 που θα επρεπε κανονικα, τοτε θα πουλουσαν την 2060 στα 350-400 που ειναι σχετικα λογικη η διαφορα μεταξυ τους.  Οποτε σε αυτο που λες σου απανταω, οχι, η εταιριες ειναι απληστες! Εμεις αμα ηταν λογικα αυτα που ζητησαν θα τις αγοραζαμε, αλλα δυστυχως ξεφυγανε. Ετσι και αλλιως το κοινο τους ειναι οι miners οποτε δεν τους πολυνοιάζει τι θα κανουμε εμεις ;)

Συμφωνώ μ αυτά που λες απλά αναφέρομαι γενικά στο  γεγονός γιατί θέλουμε πάντα κάτι περισσότερο.

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
17 λεπτά πριν, boulevar είπε

Ναι, αλλα οχι παντα φιλε, συνηθως τα προιοντα της προιγουμενης γενιας γινονται φθηνοτερα και ετσι με σχεδον τα ιδια χρηματα μπορεις να ανανεωνεις καθε 1-2 χρονια το προιον που εχεις. Αυτην την στιγμη ολες οι καρτες της προιγουμενης γενιας εχουν κρατηση τιμη ιδια αν οχι μεγαλυτερη απο την ημερα κυκλοφοριας τους. Και οι καινουριες ανερχονται περιπου στις διπλασιες τιμες, 

Το χάος με τις τιμές αυτές το προκάλεσαν οι miners που αύξησαν τη ζήτηση στο Θεό και οι πωλητές έτριβαν τα χεράκια τους.

Τώρα βέβαια προς το παρόν η τρέλα τελείωσε. Επειδή όμως οι τιμές συνήθως ανεβαίνουν πιο γρήγορα απ'ότι κατεβαίνουν, φτάσαμε σε σημείο να πρέπει να κυκλοφορήσουν οι νέας γενιάς κάρτες με φουσκωμένες τιμές εφόσον οι παλιές ακόμα κρατούν τα ίδια επίπεδα. 

Σε αυτό πάντως δεν βλέπω να φταίει η Nvidia. Κάποιοι άλλοι ήταν greedy νομίζοντας ότι θα... εξορίξουν χρυσό. Αυτό όμως είναι άλλη κουβέντα...

Επεξ/σία από D.Luffy
  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Super Moderators
10 minutes ago, Agony said:

Πλεον δεν μπορω να ακολουθησω το σπορ. Ποσο μαλον οταν εχω 2χ1080ΤΙ και βλεπω σε ps4pro παιχνιδια οπως το God of war.  Προσωπικη μου αποψη η καλυτερη αγορα ειναι οι σειρες χχ60 και αν περισσεύουν λεφτα χχ70 το πολύ.

Αναλόγως τι οθόνη έχεις...

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Συμφωνώ με τα παιδιά πιο πάνω,δεν θα πω για το πόσα χρόνια πέρναγες παλιά με μια δυνατή κάρτα pc Πχ Voodo fx γιατί θ θα τρομάξουν οι νέοι :confused: τώρα 1 χρόνος μετά απο τότε που αγόρασαν κάρτα οι περισσότεροι και μας πλασάρουν κάρτες Πρός αντικατάσταση οι εταιρίες,ενώ οι τιμές είναι πάλι στόν Θεό ! το υπερκέρδος και το μονοπώλιο τους καλά κρατεί,αμάν με τα διάφορα λίγο πολύ "gimmicks" που τα υπερπροβάλλουν και μας πετάνε ενα 2 η 1.5 φορές φορές πιο γρήγορη ως τίτλο,ενώ είναι μόνο για την μέθοδο (DLSS) και χωρίς να λένε με ποιό μοντέλο ακριβώς και σε ποιές εφαρμογές γίνεται η σύγκριση.

Μας πετάνε και το The impossible now Possible 4K HDR 60fps ! λές και δεν μπορούσε να γίνει ως τώρα με μια δυνατή κάρτα αυτό :-( ! 

Η απόδοση και η δύναμη τους θα φανεί στα γνωστά benchmarks,με τις γνωστές/καθιερωμένες μετρήσεις και στήν πράξη στο πως θα τρέχουν τα παιχνίδια που υπάρχουν,ως τώρα όμως,όπως φαίνεται πως δεν υπάρχουν για τον καταναλωτή σημαντικές/ουσιαστικές διαφορές που να δικαιολογούνε την τόσο μεγάλη διαφορά στήν Τιμή.

Συνεχίζεται λοιπόν η πολιτική του αρμέγματος και του όποιος τσιμπήσει τσίμπησε....γιαυτό πραγματικά θέλω να απαντάει και η AMD αλλά και να μπούνε και κάνα 2 ακόμα εταιρίες στο παιχνίδι,πρός ώφελος των καταναλωτών 

Επεξ/σία από ELMastas
  • Like 3
  • Thanks 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Κουλ για κάποιον που του περισσεύουν.

Για gaming θα μείνω στο One X μου να παίζω με 4k στα 60 fps και με HDR με 300€😅 . Αν έχει βγει μέχρι τα Χριστούγεννα και η αναβάθμιση που θα υποστηρίζει ποντίκι και πληκτρολόγιο για τα games , πιστεύω θα τραβήξει αρκετό κόσμο και ίσως έτσι πέσουν και λίγο οι τιμές για τα PC parts, για να δούμε..

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

7 λεπτά πριν, ELMastas είπε

Συμφωνώ με τα παιδιά πιο πάνω,δεν θα πω για το πόσα χρόνια πέρναγες παλιά με μια δυνατή κάρτα pc Πχ Voodo fx γιατί θ θα τρομάξουν οι νέοι :confused: τώρα 1 χρόνος μετά απο τότε που αγόρασαν κάρτα οι περισσότεροι και μας πλασάρουν κάρτες Πρός αντικατάσταση οι εταιρίες,ενώ οι τιμές είναι πάλι στόν Θεό ! το υπερκέρδος και το μονοπώλιο τους καλά κρατεί,αμάν με τα διάφορα λίγο πολύ "gimmicks" που τα υπερπροβάλλουν και μας πετάνε ενα 2 η 1.5 φορές φορές πιο γρήγορη ως τίτλο,ενώ είναι μόνο για την μέθοδο (DLSS) και χωρίς να λένε με ποιό μοντέλο ακριβώς και σε ποιές εφαρμογές γίνεται η σύγκριση.

Μας πετάνε και το The impossible now Possible 4K HDR 60fps ! λές και δεν μπορούσε να γίνει ως τώρα με μια δυνατή κάρτα αυτό :-( ! 

Η απόδοση και η δύναμη τους θα φανεί στα γνωστά benchmarks,με τις γνωστές/καθιερωμένες μετρήσεις και στήν πράξη στο πως θα τρέχουν τα παιχνίδια που υπάρχουν,ως τώρα όμως,όπως φαίνεται πως δεν υπάρχουν για τον καταναλωτή σημαντικές/ουσιαστικές διαφορές που να δικαιολογούνε την τόσο μεγάλη διαφορά στήν Τιμή.

Συνεχίζεται λοιπόν η πολιτική του αρμέγματος και του όποιος τσιμπήσει τσίμπησε....γιαυτό πραγματικά θέλω να απαντάει και η AMD αλλά και να μπούνε και κάνα 2 ακόμα εταιρίες στο παιχνίδι,πρός ώφελος των καταναλωτών 

Η Amd προς το παρόν έχει επαναναπαυτει με τους Ryzen που πουλάνε.ευτυχως έρχεται η Intel για να δούμε!πιστεύω ότι για αρχή θα παρουσιάσει κάτι εντυπωσιακό για να μπορέσει α μπει στο χορό 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

7 λεπτά πριν, ELMastas είπε

Συμφωνώ με τα παιδιά πιο πάνω,δεν θα πω για το πόσα χρόνια πέρναγες παλιά με μια δυνατή κάρτα pc Πχ Voodo fx γιατί θ θα τρομάξουν οι νέοι :confused: τώρα 1 χρόνος μετά απο τότε που αγόρασαν κάρτα οι περισσότεροι και μας πλασάρουν κάρτες Πρός αντικατάσταση οι εταιρίες,ενώ οι τιμές είναι πάλι στόν Θεό ! το υπερκέρδος και το μονοπώλιο τους καλά κρατεί,αμάν με τα διάφορα λίγο πολύ "gimmicks" που τα υπερπροβάλλουν και μας πετάνε ενα 2 η 1.5 φορές φορές πιο γρήγορη ως τίτλο,ενώ είναι μόνο για την μέθοδο (DLSS) και χωρίς να λένε με ποιό μοντέλο ακριβώς και σε ποιές εφαρμογές γίνεται η σύγκριση.

Μας πετάνε και το The impossible now Possible 4K HDR 60fps ! λές και δεν μπορούσε να γίνει ως τώρα με μια δυνατή κάρτα αυτό :-( ! 

Η απόδοση και η δύναμη τους θα φανεί στα γνωστά benchmarks,με τις γνωστές/καθιερωμένες μετρήσεις και στήν πράξη στο πως θα τρέχουν τα παιχνίδια που υπάρχουν,ως τώρα όμως,όπως φαίνεται πως δεν υπάρχουν για τον καταναλωτή σημαντικές/ουσιαστικές διαφορές που να δικαιολογούνε την τόσο μεγάλη διαφορά στήν Τιμή.

Συνεχίζεται λοιπόν η πολιτική του αρμέγματος και του όποιος τσιμπήσει τσίμπησε....γιαυτό πραγματικά θέλω να απαντάει και η AMD αλλά και να μπούνε και κάνα 2 ακόμα εταιρίες στο παιχνίδι,πρός ώφελος των καταναλωτών 

Μα λέει και χωρίς DLSS, 50%. Με DLSS πάει 100%.

Επίσης εδώ και πολύ καιρό καθυστέρησε να βγάλει νέα κάρτα η NVIDIA.

Και επίσης το παράλογο είναι ότι επειδή βγήκε νέα κάρτα λες ότι δεν μπορείς να ζήσεις άλλο με την παλιά; Δηλαδή αν κρατήσεις την 1080 για 4 χρόνια ακόμη, νομίζεις ότι δεν θα μπορείς να παίζεις; Δεν καταλαβαίνω τι λέτε πραγματικά. Κανείς δεν σε εκβιάζει να την πάρεις.

Εγώ την 670 την κράτησα χρόνια. Ακόμη και τώρα αν την είχα θα έπαιζα games μια χαρά. Και όχι casual...

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

26 λεπτά πριν, D.Luffy είπε

Το χάος με τις τιμές αυτές το προκάλεσαν οι miners που αύξησαν τη ζήτηση στο Θεό και οι πωλητές έτριβαν τα χεράκια τους.

Τώρα βέβαια προς το παρόν η τρέλα τελείωσε. Επειδή όμως οι τιμές συνήθως ανεβαίνουν πιο γρήγορα απ'ότι κατεβαίνουν, φτάσαμε σε σημείο να πρέπει να κυκλοφορήσουν οι νέας γενιάς κάρτες με φουσκωμένες τιμές εφόσον οι παλιές ακόμα κρατούν τα ίδια επίπεδα. 

Σε αυτό πάντως δεν βλέπω να φταίει η Nvidia. Κάποιοι άλλοι ήταν greedy νομίζοντας ότι θα... εξορίξουν χρυσό. Αυτό όμως είναι άλλη κουβέντα...

Πολυ σωστος, λογικα δεν θα ξαναγινει αυτο, θα κανουμε ομως 1-2 χρονια τουλαχιστον για να επανερθουν οι τιμες σε λογικα πλαισια. Πλεον mining equipment θα παιρνουν μονο μεγαλες εταιριες και οχι ο καθενας νομιζοντας οτι θα γινει πλουσιος. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
19 λεπτά πριν, ELMastas είπε

Συμφωνώ με τα παιδιά πιο πάνω,δεν θα πω για το πόσα χρόνια πέρναγες παλιά με μια δυνατή κάρτα pc Πχ Voodo fx γιατί θ θα τρομάξουν οι νέοι :confused: τώρα 1 χρόνος μετά απο τότε που αγόρασαν κάρτα οι περισσότεροι και μας πλασάρουν κάρτες Πρός αντικατάσταση οι εταιρίες,ενώ οι τιμές είναι πάλι στόν Θεό ! το υπερκέρδος και το μονοπώλιο τους καλά κρατεί,αμάν με τα διάφορα λίγο πολύ "gimmicks" που τα υπερπροβάλλουν και μας πετάνε ενα 2 η 1.5 φορές φορές πιο γρήγορη ως τίτλο,ενώ είναι μόνο για την μέθοδο (DLSS) και χωρίς να λένε με ποιό μοντέλο ακριβώς και σε ποιές εφαρμογές γίνεται η σύγκριση.

Μας πετάνε και το The impossible now Possible 4K HDR 60fps ! λές και δεν μπορούσε να γίνει ως τώρα με μια δυνατή κάρτα αυτό :-( ! 

Η απόδοση και η δύναμη τους θα φανεί στα γνωστά benchmarks,με τις γνωστές/καθιερωμένες μετρήσεις και στήν πράξη στο πως θα τρέχουν τα παιχνίδια που υπάρχουν,ως τώρα όμως,όπως φαίνεται πως δεν υπάρχουν για τον καταναλωτή σημαντικές/ουσιαστικές διαφορές που να δικαιολογούνε την τόσο μεγάλη διαφορά στήν Τιμή.

Συνεχίζεται λοιπόν η πολιτική του αρμέγματος και του όποιος τσιμπήσει τσίμπησε....γιαυτό πραγματικά θέλω να απαντάει και η AMD αλλά και να μπούνε και κάνα 2 ακόμα εταιρίες στο παιχνίδι,πρός ώφελος των καταναλωτών 

Το θέμα με την τιμή είναι λίγο πιο σύνθετο από τις κλασικές γενικεύσεις που κάνει η μάζα του στυλ "υπερκέρδος", "άρμεγμα", "μονοπώλιο" και τα συναφή. Σε πληροφορώ ότι αν παρουσιάσει κάτι αντίστοιχο η AMD, οι τιμές θα είναι παραπλήσιες. Το market δυστυχώς αυτήν την περίοδο δεν απαρτίζεται μόνο από gamers όπως παλιά. Το εξήγησα πιο πάνω.

Όσο αναφορά τα "gimmicks", γνώμη μου είναι ότι χρειαζόμαστε μια καινούργια μέθοδο rendering αν θέλουμε να δούμε την οποιαδήποτε εξέλιξη σε γραφικά στο μέλλον. Οπότε δεν βλέπω το Ray Tracing ως gimmick αλλά ούτε και το DLSS το οποίο προσφέρει πολύ καλές επιδόσεις με πιο αποδοτικό τρόπο.

Για μένα ευτυχώς που η nVidia ρίσκαρε στο να καινοτομήσει παρά να ακολουθήσει την πεπατημένη με τον βλακώδη αγώνα για raw ανάλυση και νούμερα που γίνεται τα τελευταία 5 χρόνια. Φτάνει πια με το Άγιο Δισκοπότηρο του 4K. Προτιμώ να δω περισσότερο φωτορεαλιστικά γραφικά και νέες τεχνολογίες. 

 

 

Επεξ/σία από D.Luffy
  • Like 3
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 λεπτά πριν, D.Luffy είπε

Το θέμα με την τιμή είναι λίγο πιο σύνθετο από τις κλασικές γενικεύσεις της μάζας του στυλ "υπερκέρδος", "άρμεγμα", "μονοπώλιο" και τα συναφή. Σε πληροφορώ ότι αν παρουσιάσει κάτι αντίστοιχο η AMD, οι τιμές θα είναι παραπλήσιες. Το market δυστυχώς αυτήν την περίοδο δεν απαρτίζεται μόνο από gamers όπως παλιά.

Όσο αναφορά τα "gimmicks", γνώμη μου είναι ότι χρειαζόμαστε μια καινούργια μέθοδο rendering αν θέλουμε να δούμε την οποιαδήποτε εξέλιξη σε γραφικά στο μέλλον. Οπότε δεν βλέπω το Ray Tracing ως gimmick αλλά ούτε και το DLSS το οποίο προσφέρει πολύ καλές επιδόσεις με πιο αποδοτικό τρόπο.

Για μένα ευτυχώς που η nVidia ρίσκαρε στο να καινοτομήσει παρά να ακολουθήσει την πεπατημένη με τον βλακώδη αγώνα για raw ανάλυση που γίνεται τα τελευταία 5 χρόνια. Φτάνει πια με το Άγιο Δισκοπότηρο του 4K. Προτιμώ να δω περισσότερο φωτορεαλιστικά γραφικά και νέες τεχνολογίες. 

Σε 1080 και αν προς το παρόν. 

  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

6 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Μα λέει και χωρίς DLSS, 50%. Με DLSS πάει 100%.

Επίσης εδώ και πολύ καιρό καθυστέρησε να βγάλει νέα κάρτα η NVIDIA.

Και επίσης το παράλογο είναι ότι επειδή βγήκε νέα κάρτα λες ότι δεν μπορείς να ζήσεις άλλο με την παλιά; Δηλαδή αν κρατήσεις την 1080 για 4 χρόνια ακόμη, νομίζεις ότι δεν θα μπορείς να παίζεις; Δεν καταλαβαίνω τι λέτε πραγματικά. Κανείς δεν σε εκβιάζει να την πάρεις.

Εγώ την 670 την κράτησα χρόνια. Ακόμη και τώρα αν την είχα θα έπαιζα games μια χαρά. Και όχι casual...

Μπορεις να εισαι με μια 1050τι για ακομα 2-3 χρονια σιγουρα, το θεμα δεν ειναι αυτο! το θεμα ειναι οτι αμα θελεις να κανεις μια αναβαθμιση πρεπει η να τα σταξεις αδρα για κατι που δεν αξιζει... η να παρεις καρτα που ειναι 2 χρονια πισω.. Απο τα 250 που εκανε η 1060, τωρα πηγαμε στα 500 για το αντιστοίχο καινουριο μοντελο.. λογικο σου ακουγεται αυτο? 

4 λεπτά πριν, D.Luffy είπε

Το θέμα με την τιμή είναι λίγο πιο σύνθετο από τις κλασικές γενικεύσεις που κάνει η μάζα του στυλ "υπερκέρδος", "άρμεγμα", "μονοπώλιο" και τα συναφή. Σε πληροφορώ ότι αν παρουσιάσει κάτι αντίστοιχο η AMD, οι τιμές θα είναι παραπλήσιες. Το market δυστυχώς αυτήν την περίοδο δεν απαρτίζεται μόνο από gamers όπως παλιά. Το εξήγησα πιο πάνω.

Όσο αναφορά τα "gimmicks", γνώμη μου είναι ότι χρειαζόμαστε μια καινούργια μέθοδο rendering αν θέλουμε να δούμε την οποιαδήποτε εξέλιξη σε γραφικά στο μέλλον. Οπότε δεν βλέπω το Ray Tracing ως gimmick αλλά ούτε και το DLSS το οποίο προσφέρει πολύ καλές επιδόσεις με πιο αποδοτικό τρόπο.

Για μένα ευτυχώς που η nVidia ρίσκαρε στο να καινοτομήσει παρά να ακολουθήσει την πεπατημένη με τον βλακώδη αγώνα για raw ανάλυση που γίνεται τα τελευταία 5 χρόνια. Φτάνει πια με το Άγιο Δισκοπότηρο του 4K. Προτιμώ να δω περισσότερο φωτορεαλιστικά γραφικά και νέες τεχνολογίες. 

Πανω απο 2Κ πολυ δυσκολα βλεπεις διαφορα ειναι η αληθεια. Το 4k ειναι overkill για εμενα, ειδικα οταν βαραίνει το συστημα τοσο πολυ.. 

  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
  • Δημιουργία νέου...