Απόλυση με προειδοποίηση και οικειοθελής αποχώρηση

[_vbm_]

5 λεπτά πριν, Lanike71 είπε

Πριν λίγο καιρό, απολύθηκε συνάδελφος για σοβαρό παράπτωμα, σύμφωνα με τη διοίκηση.

Αποζημίωση : 16.000.

Τον συνέφερε η προειδοποίηση;

Αυτό έχει να κάνει με το πόσο καιρό μπορεί να ζήσει με τα 16Κ, και πόσο καιρό θα του πάρει να βρει νέα δουλειά. Προσωπικά θα προτιμούσα τα μισά λεφτά, και να τρέχει ο μισθός για Χ μήνες, όσο ψάχνω. Εσύ πιθανόν βασίζεσαι σε μια λογική τύπου "με 16Κ ζω άνετα για όσο καιρό ψάχνω", αλλά δεν ισχύει...

Επεξ/σία 26 Σεπτεμβρίου 2018 από _vbm_

[AristidisZ]

1 λεπτό πριν, Snoob είπε

Εσύ, πάλι, νομίζεις πως υπάρχει κέρδος από το να έχεις έναν δυσαρεστημένο/αδιάφορο/ανήσυχο για το μέλλον του άνθρωπο στη δουλειά. Εγώ, πάλι, όχι. Ας λέει η TS ο,τι θέλει, σοβαρά πιστεύει κανείς πως θα έχει την ίδια απόδοση; Μόνη της το γράφει πως δεν μπορεί να χαμογελάει κτλ. μετά τις ενημερώσεις. Και είναι απόλυτα ανθρώπινο, μην παρεξηγηθώ. 

Σε κάθε περίπτωση με το ίδιο κόστος για αυτόν (τον εργοδότη) έχει έναν υπάλληλο στη θέση του 

Και στο 10% να πηγαίνει, για αυτόν κέρδος είναι 

[Snoob]

Μόλις τώρα, AristidisZ είπε

Σε κάθε περίπτωση με το ίδιο κόστος για αυτόν (τον εργοδότη) έχει έναν υπάλληλο στη θέση του 

Και στο 10% να πηγαίνει, για αυτόν κέρδος είναι 

Εντάξει, αν εσύ νομίζεις πως ένας υπάλληλος που αποδίδει στο 10, ή στο 50, ή στο όσο τοις εκατό, και είναι με τα μούτρα κάτω, συνιστά οιουδήποτε είδους "κέρδος", χωρίς να συνυπολογίζεις το κλίμα, το τι θα συζητάει με τους άλλους, τι θα διαδίδει για σένα κτλ., πολύ απλά έχουμε εντελώς διάφορη αντίληψη της έννοιας του κέρδους και δεν υπάρχει λόγος να το κουράζουμε.

[AristidisZ]

Μόλις τώρα, Snoob είπε

Εντάξει, αν εσύ νομίζεις πως ένας υπάλληλος που αποδίδει στο 10, ή στο 50, ή στο όσο τοις εκατό, και είναι με τα μούτρα κάτω, συνιστά οιουδήποτε είδους "κέρδος", χωρίς να συνυπολογίζεις το κλίμα, το τι θα συζητάει με τους άλλους, τι θα διαδίδει για σένα κτλ., πολύ απλά έχουμε εντελώς διάφορη αντίληψη της έννοιας του κέρδους και δεν υπάρχει λόγος να το κουράζουμε.

Δε λέω ότι έχεις άδικο, απλά όπως είπα θεωρώ ότι για τον εργαζόμενο η προειδοποίηση μόνο αρνητικά σημεία έχει 

[Snoob]

19 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Δε λέω ότι έχεις άδικο, απλά όπως είπα θεωρώ ότι για τον εργαζόμενο η προειδοποίηση μόνο αρνητικά σημεία έχει 

Ενώ η απροειδοποίητη έχει μόνο θετικά...

Έχω την αίσθηση πως, η ανάγκη να βαφτίσεις την οποιαδήποτε κατάσταση εκ προοιμίου και απολύτως αρνητική για τον εργαζόμενο, σε οδηγεί σε υπερβολές.

Ξέρεις τι σου γίνεται. Δεν τρέφεις ψευδαισθήσεις. Αποφεύγεις ενδεχομένως έξοδα στα οποία θα προέβαινες για την τωρινή δουλειά σου. Αυτά, κέρδη είναι. Έχοντας φάει την κεραμίδα Παρασκευιάτικα, σαφώς θα προτιμούσα να γνώριζα τις προθέσεις του τότε εργοδότη μου.

Όσο έψαχνα αυτή την ιστορία, όπως προανέφερα, μίλησα με την Επιθεώρηση Εργασίας και φοροτεχνικούς. Αν η προειδοποίηση ήταν ένα μέτρο σχεδιασμένο να ωφελήσει τους εργοδότες και να βλάψει τους εργαζομένους, η εφαρμογή της θα ήταν καθολική.

Αντίθετα, όμως, τα περιστατικά είναι λίγα ενώ περιπτώσεις όπως της TS (που βρήκε δουλειά με δυνατότητα να ξεκινήσει πριν την προαναγγελθείσα καταγγελιά, άρα προέκυπτε ζήτημα ερμηνείας της αποχώρησής της έστω και εννέα ημέρες νωρίτερα), δεν υπήρχαν καν ως γνωστές/συνήθεις περιπτώσεις και χρειάστηκε να το ψάξουν για να μου απαντήσουν.

Τέλος πάντων, βλέπω πως αναλωνόμαστε σε πράγματα που έχουν ειπωθεί, ο καθένας έχει τη γνώμη του, δεν έχω να προσθέσω κάτι.

 

 

[narta]

11 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Δε λέω ότι έχεις άδικο, απλά όπως είπα θεωρώ ότι για τον εργαζόμενο η προειδοποίηση μόνο αρνητικά σημεία έχει 

Τιποτα αρνητικο δεν εχει, ειναι λογικη πρακτικη στο εξωτερικο, οπως και η προειδοποιηση απο μερους του εργαζομενου οτι θα φυγει. Αυτο λεγεται καλη πιστη.

Υπαρχουν μερικα σημεια βεβαια που πρεπει να ερμηνευτουν:

Τι παει να πει σε πιεζει η αλλη επιχειρηση να ξεκινησεις αμεσα; Δεν τους ενημρωσες οτι υπαρχει δεσμευση μεχρι 17/10 εξ αρχης; Αν δεν σεβονται αυτο, δεν σεβονται ουτε εσενα, αρα μην περιμενεις και πολλα οσον αφορα το νεο εργασιακο περιβαλλον και την διοικηση, μαλλον λαδι ψαχνουν να βγαλουν απο καινουρια ατομα. Γιατι αδειασε η θεση; Ποιος δουλευε εκει πριν;

Στην παρουσα εργασια, απο την στιγμη που υπεργραψες την προειδοποιηση αποδεχτηκες οτι θα δουλευεις μεχρι εκεινη την ημερομηνια. Απο την αλλη τι παει να πει να κλεισουν οι εκκρεμοτητες; Θα εκλειναν 17/10 αν δεν εφευγες; Η πρεπει να ξεσκιστεις; Αν ηταν η ροη της δουλειας τετοια ωστε να μην υποηρχαν εκρεμμοτητες τοτε πρεπει να κλεισουν, αν θελουν να πατησεις γκαζει, σηκωσε το μεσαιο δαχτυλο του χεριου και δειξε το τους.

[AristidisZ]

5 λεπτά πριν, Snoob είπε

Ενώ η απροειδοποίητη έχει μόνο θετικά...

 Έχω την αίσθηση πως, η ανάγκη να βαφτίσεις την οποιαδήποτε κατάσταση εκ προοιμίου και απολύτως αρνητική για τον εργαζόμενο, σε οδηγεί σε υπερβολές.

 Ξέρεις τι σου γίνεται. Δεν τρέφεις ψευδαισθήσεις. Αποφεύγεις ενδεχομένως έξοδα στα οποία θα προέβαινες για την τωρινή δουλειά σου. Αυτά, κέρδη είναι. Έχοντας φάει την κεραμίδα Παρασκευιάτικα, σαφώς θα προτιμούσα να γνώριζα τις προθέσεις του τότε εργοδότη μου.

 Όσο έψαχνα αυτή την ιστορία, όπως προανέφερα, μίλησα με την Επιθεώρηση Εργασίας και φοροτεχνικούς. Αν η προειδοποίηση ήταν ένα μέτρο σχεδιασμένο να ωφελήσει τους εργοδότες και να βλάψει τους εργαζομένους, η εφαρμογή της θα ήταν καθολική.

 Αντίθετα, όμως, τα περιστατικά είναι λίγα ενώ περιπτώσεις όπως της TS (που βρήκε δουλειά με δυνατότητα να ξεκινήσει πριν την προαναγγελθείσα καταγγελιά, άρα προέκυπτε ζήτημα ερμηνείας της αποχώρησής της έστω και εννέα ημέρες νωρίτερα, δεν υπήρχαν καν ως γνωστές/συνήθεις περιπτώσεις και χρειάστηκε να το ψάξουν για να μου απαντήσουν).

 Τέλος πάντων, βλέπω πως αναλωνόμαστε σε πράγματα που έχουν ειπωθεί, ο καθένας έχει τη γνώμη του, δεν έχω να προσθέσω κάτι.

Κοίταξε, ειδικά σε περιπτώσεις που μιλάμε για μεγάλα ποσά, νομίζω ότι ο εργοδότης ωφελείται λόγω κυρίως αυτού που ανέφερα παραπάνω (ήτοι σε περίπτωση που ο εργαζόμενος βρει δουλειά εντός της περιόδου που μεσολαβεί από την ανακοίνωση της απόλυσης μέχρι την ημέρα που αυτή θα γίνει) 

Σε κάθε περίπτωση, όντως, φαίνεται ότι οι απόψεις διίστανται επί του θέματος

2 λεπτά πριν, narta είπε

Τιποτα αρνητικο δεν εχει, ειναι λογικη πρακτικη στο εξωτερικο, οπως και η προειδοποιηση απο μερους του εργαζομενου οτι θα φυγει. Αυτο λεγεται καλη πιστη.

 

Μην συγκρίνεις επ' ουδενί το τι ισχύει στο εξωτερικό με το τι ισχύει στην Ελλάδα 

 

[narta]

6 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Μην συγκρίνεις επ' ουδενί το τι ισχύει στο εξωτερικό με το τι ισχύει στην Ελλάδα 

Γιατι; Που ειναι το προβλημα να προειδοποιεις καποιον οτι ληγει η σχεση εργασιας; Θετικα για την εργοδοσια δεν εχει, γιατι πληρωνιε περαν του μισθου, ασφαλιση, δωρα κοκ αρα το τελικο ποσο ειναι μεγαλυτερο κατα πολυ. Ουτε εχει διαβεβαιωση οτι ο εργαζομενος θα εκτελει τα καθηκοντα του στο πληρες και δεν μπορει να κανει κατι επ αυτου.

Εγω παραιτηθηκα μετα απο 10 χρονια λογο περιβαλλοντος εργασιας και εξωπραγματικων πιεσεων, αλλα παλι εδωσα 1 μηνα προειδοποιηση χωρις κανενα οικονομικο οφελος. Αυτο ελεγε το επαγγελματικο μου ηθος. Στην Ελλαδα να εξηγουμαστε.

Επεξ/σία 26 Σεπτεμβρίου 2018 από narta

[AristidisZ]

4 λεπτά πριν, narta είπε

Γιατι; Που ειναι το προβλημα να προειδοποιεις καποιον οτι ληγει η σχεση εργασιας; Θετικα για την εργοδοσια δεν εχει, γιατι πληρωνιε περαν του μισθου, ασφαλιση, δωρα κοκ αρα το τελικο ποσο ειναι μεγαλυτερο κατα πολυ. Ουτε εχει διαβεβαιωση οτι ο εργαζομενος θα εκτελει τα καθηκοντα του στο πληρες και δεν μπορει να κανει κατι επ αυτου.

 Εγω παραιτηθηκα μετα απο 10 χρονια λογο περιβαλλοντος εργασιας και εξωπραγματικων πιεσεων, αλλα παλι εδωσα 1 μηνα προειδοποιηση χωρις κανενα οικονομικο οφελος. Αυτο ελεγε το επαγγελματικο μου ηθος. Στην Ελλαδα να εξηγουμαστε.

Σου ξαναθέτω το ερώτημα για να καταλάβεις 

Έστω ότι είσαι σε μια εταιρία 10 χρόνια και παίρνεις 2 χιλιάρικα 

Στη περίπτωση που θέλει να σε διώξει, πρέπει να σε προειδοποιήσει 3 μήνες πριν 

Εσύ στον ενάμιση μήνα βρίσκεις δουλειά αντίστοιχη, προφανώς παραιτείσαι και πας στην άλλη δουλειά 

Ο εργοδότης κέρδισε ή έχασε ; 

[haHa]

7 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Σου ξαναθέτω το ερώτημα για να καταλάβεις 

Έστω ότι είσαι σε μια εταιρία 10 χρόνια και παίρνεις 2 χιλιάρικα 

Στη περίπτωση που θέλει να σε διώξει, πρέπει να σε προειδοποιήσει 3 μήνες πριν 

Εσύ στον ενάμιση μήνα βρίσκεις δουλειά αντίστοιχη, προφανώς παραιτείσαι και πας στην άλλη δουλειά 

Ο εργοδότης κέρδισε ή έχασε ; 

O εργαζομενος κερδισε ή εχασε;

Επεξ/σία 26 Σεπτεμβρίου 2018 από haHa

[narta]

Μόλις τώρα, AristidisZ είπε

Εσύ στον ενάμιση μήνα βρίσκεις δουλειά αντίστοιχη, προφανώς παραιτείσαι και πας στην άλλη δουλειά 

Προφανως και λεω στην εταιρια οτι μπορω να ξεκινησω σε 1μιση μηνα. Αν εκεινοι καιγονται και πιεζουν του στυλ "ελα τωρα η την χανεις την θεση" τοτε

α)ειναι καινουρια εταιρια και καιγονται για στελεχη αρα θα πληρωσουν τα "χαμενα" του 1μιση μηνα + μιση αποζημιωση σαν bonus

β)ειναι γτπκ εταιρια που τους εφυγε το στελεχος (guess why σε τετοια οικονομια) και ψαχνουν το επομενο θυμα

 

 

[AristidisZ]

Μόλις τώρα, haHa είπε

O εργαζομενος κερδισε ή εχασε;

Στο παραπάνω παράδειγμα ; 

Σχεδόν 15Κ... 

1 λεπτό πριν, narta είπε

Προφανως και λεω στην εταιρια οτι μπορω να ξεκινησω σε 1μιση μηνα. Αν εκεινοι καιγονται και πιεζουν του στυλ "ελα τωρα η την χανεις την θεση" τοτε

α)ειναι καινουρια εταιρια και καιγονται για στελεχη αρα θα πληρωσουν τα "χαμενα" του 1μιση μηνα + μιση αποζημιωση σαν bonus

 β)ειναι γτπκ εταιρια που τους εφυγε το στελεχος (guess why σε τετοια οικονομια) και ψαχνουν το επομενο θυμα

Εσύ θεωρείς ας πούμε ΟΚ να σε περιμένει μια εταιρία για 3 μήνες 

Εντάξει, πάσο

[haHa]

Μόλις τώρα, AristidisZ είπε

Στο παραπάνω παράδειγμα ; 

Σχεδόν 15Κ... 

Κερδισε 15k ή εχασε;

 

Και ηταν επιλογη του ή οχι;

 

Σημειωτεον, πως ο εργαζομενος(οπως στην περιπτωση της TS) πιθανως να ειχε την δυνατοτητα να διαπραγματευτει να αρχισει στην καινουρια δουλεια λιγο αργοτερα, οταν δηλαδη τελειωσει  απο την προηγουμενη και ετσι και να παρει αποζημιωση(μιση) και να μην μεινει ουτε μια μερα χωρις εργασια.

[AristidisZ]

Μόλις τώρα, haHa είπε

Κερδισε 15k ή εχασε;

Και ηταν επιλογη του ή οχι;

 Σημειωτεον, πως ο εργαζομενος(οπως στην περιπτωση της TS) πιθανως να ειχε την δυνατοτητα να διαπραγματευτει να αρχισει στην καινουρια δουλεια λιγο αργοτερα, οταν δηλαδη τελειωσει  απο την προηγουμενη και ετσι και να παρει αποζημιωση(μιση) και να μην μεινει ουτε μια μερα χωρις εργασια.

Έχασε, προφανώς 

Και ξαναλέω, δε μιλάω για ένα μήνα ή για μισθούς των 500€... 

[haHa]

8 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Εσύ θεωρείς ας πούμε ΟΚ να σε περιμένει μια εταιρία για 3 μήνες 

Εντάξει, πάσο

Στις περισσοτερες υψηλοβαθμες θεσεις, ειναι απολυτως λογικο και συνηθες να περιμενουν 3 ή και περισσοτερους μηνες.

Αν δεν θελει/δεν μπορει να διαπραγματευτει να περιμενουν 3 μηνες, τοτε απλα μπορει καλλιστα να αρχισει αργοτερα το ψαξιμο για καινουρια δουλεια. Και παλι θετικο, γιατι ο εργαζομενος εχει την επιλογη να ψαξει αμεσα ή λιγο αργοτερα.

5 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Έχασε, προφανώς 

Και ξαναλέω, δε μιλάω για ένα μήνα ή για μισθούς των 500€... 

Δεν εχασε, επελεξε να χασει, γιατι παραιτηθηκε.

Μπορουσε καλλιστα να περιμενει και να παρει την αποζημιωση και ή να εβρισκε δουλεια αργοτερα ή να προσπαθουσε να διαπραγματευει με την καινουρια δουλεια να αρχισει λιγο αργοτερα. Αυτο δηλαδη ακριβως που εκανε η TS: και θα παρει αποζημιωση(μιση) και δεν μενει ουτε μια ημερα ανεργη.

 

Υ.Γ.: Το υψος του μισθου ειναι ψιλοαδιαφορο.

Επεξ/σία 26 Σεπτεμβρίου 2018 από haHa