Το «throttling» της Apple επέστρεψε με το iOS 12.1 και για τα iPhone 8, iPhone 8 Plus και iPhone X

[Επισκέπτης]

26 λεπτά πριν, HardwareZone είπε

Ας ξεκινήσουμε με τα βασικά γιατί μάλλον στο πολυτεχνείο έχετε μείνει λίγο στο παρελθόν...
Αρχικά, ένα ΚΡΥΟ περιβάλλον είναι χειρότερο για μια μπαταρία από ένα ΖΕΣΤΟ περιβάλλον.
Μιλάμε για κρύο του στυλ από 15C ambient και κάτω ( όπου έχουμε πολύ πιο γρήγορο depletion ), και για ζέστη μέχρι 40C ambient.
Προφανώς τα extremes (  πολύ κρύο και πολύ ζέστη ) είναι εξίσου κακά για την μπαταρία.
Αλλά το πολύ κρύο επιτυγχάνεται με μια βόλτα στο Yakutsk, το πολύ ζέστη πιο δύσκολα.
Τώρα που το μάθαμε αυτό το βασικό πράγμα, πάμε παρακάτω.

Για αρχή όχι, δεν εντοπίζεται γρήγορα το παραμικρό πρόβλημα στον κώδικα είτε στο OS (iOS) είτε στο software μιας και μιλάμε για... πόσα εκατομμύρια εφαρμογές στο iTunes Store & Play Store ?

Στην περίπτωση που από ότι φαίνεται και εδώ δεν το κατέχεις το θέμα, τα performance states των επεξεργαστών κινητών δεν έχουν ούτε το 1/4 από τα αντίστοιχα margins των x86 CPUs mobile ή όχι.
Εκτός και αν θεωρείς πως τα 2.4GHz boost σε έναν 2.24GHz base clock επεξεργαστή είναι τόσο μεγάλο boost που δικαιολογεί αύξηση 50% στο απαιτούμενο ρεύμα ( σίγουρα λέμε! )
Δεύτερον, το παραμυθάκι του "reduced performance, bad battery" τρομάζει κόσμο με το ότι το κινητό θα κάνει restart δίχως λόγο... δεν λέμε όταν τρέχεις Antutu που θα μπορούσε να τραβήξει όσο ρεύμα μπορεί η CPU, αλλά ότι θα κάνει restart ακόμα και στο Messenger π.χ.
Δεν χρειάζεται να σχολιάσω πόσο άστοχο είναι αυτό, εκτός και αν μιλάμε για μπαταρία που πλέον βγάζει 6 ώρες χρήσης με WiFi και μέτρια φωτεινότητα στην οθόνη ( μόνο που τότε μιλάμε για κινητό κοντά 10 χρονών, και όχι κινητό 1-2-3 χρονών ).

Δεν θα ασχοληθώ καν με το γεγονός πως ας πούμε ξεκινώντας από το τίποτα σε ένα "επηρεασμένο" iPhone, βασικά αν βάζαμε την "χαλασμένη" μπαταρία ( ναι, σε 2 χρόνια μαμήθηκε η μπαταρία του iPhone X ρε μπράβο!!! ) σε ένα καινούργιο, αχρησιμοποίητο iPhone X... θα έχουμε άραγε την πεσμένη απόδοση ?
Πιθανότατα όχι, πιθανόν ναι αν έχει κάνει κομπίνα τύπου time bomb ( δεν ξέρω τι κυκλώματα έχουν και δεν έχουν οι μπαταρίες των iPhone, δεν το έχω ψάξει ούτε αναλύσει ), λογικά θα έχουν τουλάχιστον τα βασικά κυκλώματα, και μιας και ακούω για battery status apps, τότε πιθανότατα έχει και wear & tear software ένδειξη, οπότε θα μπορεί να έχει "memory" για το performance mode switch, οπότε θα χρειαζόμασταν να επέμβουμε περισσότερο στην μπαταρία, αλλά κατά πάσα πιθανότητα, ω τι θαύμα, βάζοντας την μπαταρία σε νέο iPhone και έχοντας μηδενίσει τον μετρητή "φθοράς" τότε θα παίζει μια χαρά το νέο iPhone με την παλιότερη μπαταρία, δίχως low performance mode, ούτε restart & crash...

Για το peak power draw.
Κατ' αρχάς δες τι έχουν τα Apple και γενικότερα οι Snapdragon, Kirin, Helio, κλπ όσον αφορά το continuous & peak power draw.
Και δες σε παρακαλώ τι μπορεί να δώσει μια μπαταρία τώρα και 3 χρόνια έπειτα.
Δεν θα σχολιάσω καν πότε συνήθως τραβάνε το max load οι συσκευές γιατί θα πετάξεις BSOD.

"The recommended storage temperature for most batteries is 15°C"
"Ambient temperature should not exceed 60°C. Best working temperatures are between 15°C and 35°C."

Κάπου εκεί ανάμεσα στο Yakutsk και το πόσο δύσκολα επιτυγχάνεται ζεστό περιβάλλον λειτουργίας σταμάτησα να διαβάζω.

[manolinio11]

Στις 2/11/2018 στις 2:16 ΜΜ, billdanos είπε

Διάβασε το απο πάνω που έγραψα. Όταν η μπαταρία σου έχει πρόβλημα, η συσκευή θα έχει πρόβλημα αν δεν ενεργοποιηθεί το throttling. Παρόλα αυτά, μπορείς να το απενεργοποιήσεις. 

Μια φορά να καταλάβετε τι γράφω...  

Ελα τωρα... δουλευει ολο το κοινο της ψιλο γαζι... δεν ειναι η πρωτη φορα και σιγουρα οχι η τελευταια... για να κινειτε το χρημα πιο γρηγορα το κανουν... ΑΥΤΟ και μονο.. ολα τ αλλα περι επιλογές και ασφαλεια συγχωρεστε με αλλα οποιος τα πιστεύει τρωει κουτόχορτο και λεει κι ευχαριστω... κοινως, πετραδίζει.. τωρα αν καποιοι ξερουν οτι τους κοροιδευει αλλα δεν θελουν να το χωνεψουν οτι τους φερεται ετσι η αγαπημενη τους εταιρεια... τοτε καλά σας κανει... 

Επεξ/σία 3 Νοεμβρίου 2018 από manolinio11

[HardwareZone]

6 λεπτά πριν, SeaLion είπε

"The recommended storage temperature for most batteries is 15°C"
"Ambient temperature should not exceed 60°C. Best working temperatures are between 15°C and 35°C."

Κάπου εκεί ανάμεσα στο Yakutsk και το πόσο δύσκολα επιτυγχάνεται ζεστό περιβάλλον λειτουργίας σταμάτησα να διαβάζω.

Το storage temperature ξέρεις τι σημαίνει ή να μπω σε ELI5 mode ?

Τελευταίο σχόλιο γιατί εντάξει, είσαι πολύ ειδικός για το επίπεδό μου... άρα αφού η ζέστη κάνει κακό στην μπαταρία... τα iPhone είναι τελικά πιο ζεστά κινητά από τα Samsung, HTC, Huawei, και έτσι χαλάνε πιο γρήγορα οι μπαταρίες τους και η Apple αναγκάστηκε ( ωωωω τι κρίμα! ) να βγάλει το performance mode switch.... το οποίο είχε χρόνια τώρα κρυφό και κέρδισε τόσα φράγκα από αδαής που θεωρούσαν ότι το κινητό τους έγινε πιο αργό επειδή πάλιωσε, και πήγαιναν και αγόραζαν νέο iPhone.

All good! :)

[D.Luffy]

1 ώρα πριν, Istros είπε

Δεν είναι ενεργοποιημένη γιατί η μπαταρία σου είναι σε καλή κατάσταση.Τι σημασία έχει εάν είναι ενός έτους η έξι μηνών.Η χρήση που κανείς παίζει ρόλο,η θερμοκρασία που τρώει το κινητό και η μπαταρια,η φορτιση που κανείς και πως της κάνεις και πολλά άλλα.Αν το κινητό τρώει θερμοκρασίες καθως και η μπαταρία,την ξελιγωνεις συνέχεια μέχρι να σβησει ούτε χρόνο θα σε βγάλει.Πιστευεις δηλαδή ότι με χρήση ενός έτους ότι η μπαταρία σου έχει 99% health?Σας δουλεύει η apple ψιλό γαζι

Πόσο έχει η μπαταρία μου λοιπόν εφόσον εσυ ξέρεις περισσότερα; 98%; 83%; Για πες μου έξυπνε; 

Έτσι κι αλλιως αν η Apple ήθελε να με κοροϊδέψει σχετικά με το 99% τότε πολύ απλά θα εδειχνε χαμηλότερο ποσοστό και θα είχε ενεργοποιήσει ήδη το throttling. 

Ακόμα και με τα ίδια σου τα επιχειρήματα φτάνεις σε logical falacy.

Προσωπικά δεν συμφωνώ καθόλου με αυτή την πρακτική της Apple καθώς θεωρώ ότι το feature θα έπρεπε να είναι εντελώς προαιρετικό. Όμως οι βλακείες που διαβάζω εδώ μέσα από android users που λένε ότι τα iPhone 8 και X κάνουν ήδη throttle, με αναγκάζουν να μπω σε διευκρινίσεις. Δυστυχώς όμως απ’ότι φαίνεται δεν μιλάω με ανθρώπους που έχουν κρίση και λογική. Και φυσικά η δική μου εμπειρία ως κάτοχος συσκευής που τη φορτίσω καθημερινά και δεν έχει κανένα πρόβλημα με throttling, δεν μετράει καθόλου. Εσείς πάλι ως κάτοχοι άλλων συσκευών φαίνεται ότι ξέρετε καλύτερα από μένα... Ξέρετε πολύ καλύτερα από εμένα για την κατάσταση της μπαταρίας μου και για το αν η συσκευή μου είναι πιο αργή μετά το update. 

Καλη συνέχεια λοιπόν. Η Apple αχρήστευσε τα περσινά iPhone και οι χρήστες δεν ξέρουν να διαβάζουν απλές και κατανοητές οδηγίες. Βέβαια θα μου πεις ότι μερικοί εδώ δεν καταλαβαίνουν καν ένα απλό κείμενο όποτε ίσως αυτό να είναι αλήθεια τελικά.

Χαρείτε εσείς με το πόκο-φόουν σας και αφήστε μας εμάς να στεναχωριόμαστε με τα iphones και την κακιά εταιρία. 

[Fubar.gr]

15 ώρες πριν, HardwareZone είπε

Όσο για το να τραβήξει απότομα ρεύμα ο επεξεργαστής που να κάνει την μπαταρία ανίκανη να του το δώσει, ακόμα και σε κινητό 5 ετών με φούλ χρήση, απλά δεν είναι δυνατό να συμβεί.

 

Το πρόβλημα δέν είναι το ρεύμα που τραβά ο επεξεργαστής, άλλωστε αυτό ελέγχεται με το throttling.

Τα πιό πολλά απότομα σβησίματα γίνονται κατα την κλήση (εισερχόμενη ή εξερχόμενη), και αυτό οφείλεται στο μεγάλο ρεύμα που τραβά σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα το GSM module. Αυτό είναι κάτι που δέν μπορεί να ελεγχθεί, καθώς η εκπομπή πρέπει να γίνει σε συγκεκριμένο timeslot. Ενδεικτικά:

 

Όπως έγραψα και πρίν το βασικό πρόβλημα είναι η μικρή μπαταρία. Όταν είναι καινούρια δέν έχει πρόβλημα, αλλά αν γεράσει, και σε συνδυασμό με άλλους παράγοντες (κλήση, χαμηλό state of charge, υψηλή κατανάλωση επεξεργαστή) η στιγμιαία κατανάλωση μπορεί να ξεπεράσει τις δυνατότητες παροχής με ρεύμα.

Απο τα παραπάνω, το μόνο το οποίο μπορεί να ελεγχθεί είναι η κατανάλωση παρασκηνίου, οπότε και το throttling.

 

15 ώρες πριν, HardwareZone είπε

Επίσης η τάση που πάει στον επεξεργαστή περνάει από voltage regulation circuits και φυσικά ακόμα και ο πιο τσιγκούνης κατασκευαστής βάζει και τουλάχιστον 1 δυνατό smoothing πυκνωτή στο στάδιο εισόδου και αντίστοιχα 1 ακόμα στο εξόδου ώστε να γίνεται όσο πιο σίγουρο ότι δεν θα υπάρξει αστοχία στην αδιάλειπτη τροφοδοσία του κεντρικού επεξεργαστή.

 

Οι πυκνωτές δέν αντικαθιστούν μία προβληματική πηγή τροφοδοσίας, και ίσα-ίσα με μεγάλη χωρητικότητα το πρόβλημα θα γίνει χειρότερο.

Μπορείς να δείς στο παρακάτω online calculator πως αυξάνοντας τη χωρητικότητα των πυκνωτών η καμπύλη του ρεύματος γίνεται πιό σύντομη αλλά ταυτόχρονα αυξάνεται το peak:

https://www.changpuak.ch/electronics/power_supply_design.php

[Istros]

8 λεπτά πριν, D.Luffy είπε

Πόσο έχει η μπαταρία μου λοιπόν εφόσον εσυ ξέρεις περισσότερα; 98%; 83%; Για πες μου έξυπνε; 

Έτσι κι αλλιως αν η Apple ήθελε να με κοροϊδέψει σχετικά με το 99% τότε πολύ απλά θα εδειχνε χαμηλότερο ποσοστό και θα είχε ενεργοποιήσει ήδη το throttling. 

Ακόμα και με τα ίδια σου τα επιχειρήματα φτάνεις σε logical falacy.

Προσωπικά δεν συμφωνώ καθόλου με αυτή την πρακτική της Apple καθώς θεωρώ ότι το feature θα έπρεπε να είναι εντελώς προαιρετικό. Όμως οι βλακείες που διαβάζω εδώ μέσα από android users που λένε ότι τα iPhone 8 και X κάνουν ήδη throttle, με αναγκάζουν να μπω σε διευκρινίσεις. Δυστυχώς όμως απ’ότι φαίνεται δεν μιλάω με ανθρώπους που έχουν κρίση και λογική. Και φυσικά η δική μου εμπειρία ως κάτοχος συσκευής που τη φορτίσω καθημερινά και δεν έχει κανένα πρόβλημα με throttling, δεν μετράει καθόλου. Εσείς πάλι ως κάτοχοι άλλων συσκευών φαίνεται ότι ξέρετε καλύτερα από μένα... Ξέρετε πολύ καλύτερα από εμένα για την κατάσταση της μπαταρίας μου και για το αν η συσκευή μου είναι πιο αργή μετά το update. 

Καλη συνέχεια λοιπόν. Η Apple αχρήστευσε τα περσινά iPhone και οι χρήστες δεν ξέρουν να διαβάζουν απλές και κατανοητές οδηγίες. Βέβαια θα μου πεις ότι μερικοί εδώ δεν καταλαβαίνουν καν ένα απλό κείμενο όποτε ίσως αυτό να είναι αλήθεια τελικά.

Χαρείτε εσείς με το πόκο-φόουν σας και αφήστε μας εμάς να στεναχωριόμαστε με τα iphones και την κακιά εταιρία. 

Για μένα προσωπικά είναι άχρηστη η λειτουργία αυτή.προτιμω να πάω να δώσω 50€ να βάλω καινούργια μπαταρία και να χαίρομαι τις επιδόσεις του επεξεργαστή που έχω επιλέξει.Δεν ξέρω ποσο είναι το health της μπαταρίας σου αλλά μετά από ένα χρόνο χρήσης στο 99% ούτε Duracell να ηταν

[what_if]

εχετε δει android συσκευη να κανει restart λογω ανεπαρκειας μπαταριας; εγω δεν εχω δει κ εχω πιασει κ μεγαλα χρεπια στα χερια μου

2 πραγματα μπορει να συμβαινουν

ειτε αγοραζουν μαπα parts εκει που δεν φαινεται για να βγαλουν περισσοτερο κερδος

η σχεδιαζουν soc που εις γνωση τους δεν παιζουν σωστα σε mobile setups

κ στις 2 περιπτωσεις απαραδεκτοι

[Tsakalos!]

4 ώρες πριν, Fubar.gr είπε

Στις μπαταρίες, η σχέση μεταξύ χωρητικότητας και μέγιστου ρεύματος είναι τόσο θεμελιώδης όσο ο νόμος της βαρύτητας.

Σκεψου λιγο τις μπαταριες λιθιου των επαναφορτιζομενων εργαλειων... και των ηλεκτρονικων τσιγαρων... ναι ντε τις 18650 Λιθιου λεω... για βρες μου μπαταρια 3500mah και πχ 30Α... Οι περισσοτερες high drain ειναι χαμηλων  mah...

Με λιγα λογια, περισσοτερη σημασια εχει η χημεια και η καασκευη της μπαταριας παρα η χωρητικοτητα σαν απολυτο νουμερο.  Σιγα τις μεγαλες διαφορες στα στιγμιαια ρευματα μεταξυ 3000 και 3500 mah:

[HardwareZone]

1 ώρα πριν, Fubar.gr είπε

Το πρόβλημα δέν είναι το ρεύμα που τραβά ο επεξεργαστής, άλλωστε αυτό ελέγχεται με το throttling.

Τα πιό πολλά απότομα σβησίματα γίνονται κατα την κλήση (εισερχόμενη ή εξερχόμενη), και αυτό οφείλεται στο μεγάλο ρεύμα που τραβά σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα το GSM module. Αυτό είναι κάτι που δέν μπορεί να ελεγχθεί, καθώς η εκπομπή πρέπει να γίνει σε συγκεκριμένο timeslot. Ενδεικτικά:

Όπως έγραψα και πρίν το βασικό πρόβλημα είναι η μικρή μπαταρία. Όταν είναι καινούρια δέν έχει πρόβλημα, αλλά αν γεράσει, και σε συνδυασμό με άλλους παράγοντες (κλήση, χαμηλό state of charge, υψηλή κατανάλωση επεξεργαστή) η στιγμιαία κατανάλωση μπορεί να ξεπεράσει τις δυνατότητες παροχής με ρεύμα.

Απο τα παραπάνω, το μόνο το οποίο μπορεί να ελεγχθεί είναι η κατανάλωση παρασκηνίου, οπότε και το throttling.

Οι πυκνωτές δέν αντικαθιστούν μία προβληματική πηγή τροφοδοσίας, και ίσα-ίσα με μεγάλη χωρητικότητα το πρόβλημα θα γίνει χειρότερο.

Μπορείς να δείς στο παρακάτω online calculator πως αυξάνοντας τη χωρητικότητα των πυκνωτών η καμπύλη του ρεύματος γίνεται πιό σύντομη αλλά ταυτόχρονα αυξάνεται το peak:

https://www.changpuak.ch/electronics/power_supply_design.php

Για αρχή, από ποιά πηγή και για ποιό GSM module είναι αυτό το γράφημα ?
Δεύτερον... δεν ξέρω κανέναν που να του έχει φάει reboot το κινητό καθώς μιλάει στο τηλ, και μιλάμε και για άτομα που μέχρι πριν λίγους μήνες είχανε Galaxy S4 & S5... που τα είχαν πάρει από την μέρα κυκλοφορίας, και φυσικά δεν υπάρχει αλλαγμένη μπαταρία.

 

Η προβληματική πηγή τροφοδοσίας που λες δεν θα μπορούσε να ικανοποιήσει το αρχικό φόρτισμα του πυκνωτή, θα είχαμε Pon/Poff και ούτε καν boot.

Τέλος, κανείς σας από την ομάδα της υπερμάχου στρατηγού δεν έχει εξηγήσει γιατί ας πούμε δεν συμβαίνουνε ξαφνικά restart σε κινητά Samsung, HTC, Huawei, LG που μετράνε 3++ χρόνια πλήρους χρήσης...

[AntiCambeR]

Εχω 1 "ταπεινό" S4 mini GT-I9515I περίπου 3.5 χρόνια.Η μπαταρία του με φυσιολογική χρήση με πολύ ελάχιστο gaming άρχισε να "πέφτει" αισθητά μετά απο 2.5 χρόνια.Οι φορτίσεις γίνονται απο 10-15% έως 90%.

Δεν θυμάμαι να έχει κάνει restart μόνο του πάνω απο 2-3 φορές.Πρόσφατα έψαχνα για μπαταρία και παρόλο που την παρήγγειλα στα 8€ δεν την πήρα γιατί ήταν με 3 ακροδέκτες αντί για 4 που είναι για το παλιό S4 i1990 και δεν θα είχα NFC που μπορεί να μου φανεί χρήσιμο,γιατί το επόμενο κινητό μπορεί να είναι πχ Xiaomi που δεν υποστηρίζει NFC.Η γνήσια μπαταρία μάλλον έχει 25€.Το πλεονέκτημα είναι μπορώ να την αλλάξω σε 1 λεπτό.

Δεν είναι λογικό να κάνουν restart κινητά πχ όπως το S8.Ισως παίζει ρόλο το android version η το touchwiz,το πως διαχειρίζονται το ρεύμα η να είναι bug.

Είναι κάπως παράλογο να πέφτει η απόδοση της μπαταρίας των iPhone σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα.Να ήταν καμιά Κινεζιά της κακιάς ώρας το καταλαβαίνω.

[argonaytis]

Το ότι όσοι έχουν iphone ασχολούνται μονίμως με τις μπαταρίες λέει κάτι η να μην το δώσουμε σημασία

[polaki]

Στις 2/11/2018 στις 2:14 ΜΜ, Istros είπε

Ότι όσοι έχουν iPhone 8,8 plus,X και έχει πέσει η μπαταρία τους να μην κάνουν αναβάθμιση σε ios 12.1.Τωρα κατάλαβα γιατί μερικοί έχουν απενεργοποιημενη την αυτόματη ενημέρωση.

 

Αν έχει πέσει η αποδοση μπαταρίας, ΑΠΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΣΕ ΤΟ THROTTLING MOΝΟΣ ΣΟΥ!

Δεν βλεπω κατι κακο σε αυτο, κακό ηταν παλιά που δεν είχαμε την επιλογή!

Επεξ/σία 4 Νοεμβρίου 2018 από polaki

[oceanborngr]

3 ώρες πριν, AntiCambeR είπε

Είναι κάπως παράλογο να πέφτει η απόδοση της μπαταρίας των iPhone σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα.Να ήταν καμιά Κινεζιά της κακιάς ώρας το καταλαβαίνω.

Ιδια μπαταρια με την κινεζια δεν εχει καθε "επωνυμο" τηλεφωνο? Απλα στο ενα τηλεφωνο πρεπει να δωσει καταλληλο ρευμα σε ενα βαρβατο Α12 η Kirin η οπως αλλιως τον βαφτιζει η tsmc, ενω στο αλλο τηλεφωνο σε ενα ταπεινο τετραπυρηνο..θα κλαταρει η καημενη, τι να κανει..

[billdanos]

Άλλος λέει πως δεν του έκανε ποτέ restart η συσκευή ενώ ...μιλούσε στο τηλέφωνο! Μετά από τόση συζήτηση και αναλύσεις, ακόμη δεν κατάλαβαν όλοι τι ακριβώς πρέπει να συμβεί για να επέμβει το throttling. Φυσικά πλέον δεν θα αναλύσω τίποτα, είναι η δίκη μου ώρα για ...pop corn!

PS: για όσους σφιγγονταν τόσες μέρες με το ζόρι προσπαθώντας να συζητήσουν «σοβαρά» (λέμε τώρα) για να μπουν τελικά τα ξημερώματα και να ποστάρουν τις σαχλαμάρες που ήθελαν να γράψουν από την αρχή, τους αξίζει απλά μια ωραιότατη αγνόηση για να μη χάνουμε και το χρόνο μας. Συζητάμε μόνο με όσους μπορούν να ακούσουν και όχι με τα πονεμένα trolls.  

[Dynabyte]

Αφου ειναι feature, δεν μπορω να βρω τον λόγο ύπαρξης του θέματος εν γένει. Εκτός αν για ακόμα μια φορά νιώθετε την ανάγκη να διαχωρίσετε τεχνηέντως εαυτόν απο την υπόλοιπη πλέμπα που φυσικά δεν μπορεί να αγοράσει τα συγκεκριμένα ελαττωματικά μεν αλλά Premium δε, προϊόντα.

Το θέατρο του παραλόγου και του καταναλωτικού ναρκισσισμού το ανάγνωσμα.