Ο νέος Edge browser της Microsoft θα υποστηρίζει Chrome extensions

[Retromaniac]

3 ώρες πριν, nhzt είπε

Είναι αδιανόητος ο ξεπεσμός της Microsoft... Στηριζόμενοι ότι ο ΙΕ θα έχει για πάντα την κυριαρχία και σταματώντας ουσιαστικά την εξέλιξη του, ενώ έβλεπαν το μεγαθήριο της Google να έρχεται καταπάνω τους. No mercy..

Όλοι οι χρήστες του κόσμου γνωρίζουν ότι ο ανταγωνισμός θα φέρει ισορροπία και κέρδος γι αυτούς... Αξιέπαινη η προσπάθεια της Mozilla.

Βασικά η κίνηση της Microsoft είναι μεγαλοφυής. Συνεχίζει να έχει τον ιδιο browser που τώρα είναι 100% συμβατός με chrome. Τον χρήστη δεν τον νοιάζει ποια render engine έχει αλλά να παίζει σωστά. Με κλειστά τα μάτια λοιπόν φεύγεις από την Google που λογκαρει και πότε κατουρας, χωρίς άγχος και ενδοιασμούς αφού θα σου παίζουν όλα σωστά. Η micrpsoft έχει με αυτόν τον τρόπο όλα τα extensions του chrome, έχει rendering engine για 100% συμβατότητα με τα pwa που θα πάνε και στο store, αποκτά chromium engine για arm64 που μάλλον σημαίνει και chrome για arm64.

Ο edge λοιπόν θα συνεχίσει να υπάρχει κανονικά. Αντί για edge engine θα έχει τον cηromium. Ποιο είναι το πρόβλημα μας σε αυτό; Μόνο θετικά βρίσκω.  Επισης στον cηromium θα κάνουν submit αλλαγές και μηχανικοί της Microsoft.

Επεξ/σία 11 Δεκεμβρίου 2018 από Retromaniac

[marios28]

1 λεπτό πριν, Retromaniac είπε

Βασικά η κίνηση της Microsoft είναι μεγαλοφυής. Συνεχίζει να έχει τον ιδιο browser που τώρα είναι 100% συμβατός με chrome. Τον χρήστη δεν τον νοιάζει ποια render engine έχει αλλά να παίζει σωστά. Με κλειστά τα μάτια λοιπόν φεύγεις από την Google που λογκαρει και πότε κατουρας, χωρίς άγχος και ενδοιασμούς αφού θα σου παίζουν όλα σωστά. Η micrpsoft έχει με αυτόν τον τρόπο όλα τα extensions του chrome, έχει rendering engine για 100% συμβατότητα με τα pwa που θα πάνε.και στο store, αποκτά chromium engine για arm64 που σημαίνει και chrome για arm64.

Ο edge λοιπόν θα συνεχίσει να υπάρχει κανονικά. Αντί για edge engine θα έχει τον cromium. Ποιο είναι το πρόβλημα μας σε αυτό; Μόνο θετικά βρίσκω.  Επισης στον cromium θα κάνουν submit αλλαγές και μηχανικοί της Microsoft.

Ακριβώς. Προσυπογράφω σε όλα. Να συμπληρώσω μόνο ότι πιθανόν δε θα υιοθετούσε το Chromium αν η Google υποστήριζε την ARM. Επειδή αυτό δεν υπήρχε περίπτωση να το κάνει η Google και η ARM ενδιαφέρει αρκετά τη MS… το κάνει η ίδια. 

[Mindworm]

Λόγο !#$%δουλειάς μου.... στα benches ο Edge βγαίνει ταχύτερος όλων. Αν γίνει και η κίνηση με τα addons του Chrome Store... βλέπω να αγοράζει και τον Opera και να παίζουν μπαλίτσα Edge, Chrome, Firefox στα ίσα. Εξαιρετικότατη κίνηση της MS.

[gnsX]

15 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Βασικά η κίνηση της Microsoft είναι μεγαλοφυής. Συνεχίζει να έχει τον ιδιο browser που τώρα είναι 100% συμβατός με chrome. Τον χρήστη δεν τον νοιάζει ποια render engine έχει αλλά να παίζει σωστά. Με κλειστά τα μάτια λοιπόν φεύγεις από την Google που λογκαρει και πότε κατουρας, χωρίς άγχος και ενδοιασμούς αφού θα σου παίζουν όλα σωστά. Η micrpsoft έχει με αυτόν τον τρόπο όλα τα extensions του chrome, έχει rendering engine για 100% συμβατότητα με τα pwa που θα πάνε.και στο store, αποκτά chromium engine για arm64 που σημαίνει και chrome για arm64.

Ο edge λοιπόν θα συνεχίσει να υπάρχει κανονικά. Αντί για edge engine θα έχει τον cromium. Ποιο είναι το πρόβλημα μας σε αυτό; Μόνο θετικά βρίσκω.  Επισης στον cromium θα κάνουν submit αλλαγές και μηχανικοί της Microsoft.

8 λεπτά πριν, marios28 είπε

Ακριβώς. Προσυπογράφω σε όλα. Να συμπληρώσω μόνο ότι πιθανόν δε θα υιοθετούσε το Chromium αν η Google υποστήριζε την ARM. Επειδή αυτό δεν υπήρχε περίπτωση να το κάνει η Google και η ARM ενδιαφέρει αρκετά τη MS… το κάνει η ίδια. 

Επιτέλους! Αντί να λέμε μπράβο στην MS που αφήνει πίσω τα κολλήματα του παρελθόντος, κράζουμε και αυτή την κίνηση.  Όλα γίνονται για την ARM και καλώς πράττει η MS.

Το μόνο πρόβλημα είναι ο Firefox, προβλέπω να πηγαίνει απατος στην πρώτη στραβή που θα κάνει..

Επεξ/σία 11 Δεκεμβρίου 2018 από gnsX

[oceanborngr]

Αν βελτιωθει και η αηδια που λεγεται bing θα εχουμε πραγματικη προοδο.

[nhzt]

1 ώρα πριν, Retromaniac είπε

Βασικά η κίνηση της Microsoft είναι μεγαλοφυής. Συνεχίζει να έχει τον ιδιο browser που τώρα είναι 100% συμβατός με chrome. Τον χρήστη δεν τον νοιάζει ποια render engine έχει αλλά να παίζει σωστά. Με κλειστά τα μάτια λοιπόν φεύγεις από την Google που λογκαρει και πότε κατουρας, χωρίς άγχος και ενδοιασμούς αφού θα σου παίζουν όλα σωστά. Η micrpsoft έχει με αυτόν τον τρόπο όλα τα extensions του chrome, έχει rendering engine για 100% συμβατότητα με τα pwa που θα πάνε.και στο store, αποκτά chromium engine για arm64 που σημαίνει και chrome για arm64.

Ο edge λοιπόν θα συνεχίσει να υπάρχει κανονικά. Αντί για edge engine θα έχει τον cromium. Ποιο είναι το πρόβλημα μας σε αυτό; Μόνο θετικά βρίσκω.  Επισης στον cromium θα κάνουν submit αλλαγές και μηχανικοί της Microsoft.

Δεν αμφισβητώ ότι θα συνεχίσει να υπάρχει ο edge. Όμως το νόημα αυτών που έγραψα δεν έχει να κάνει με την συγκεκριμένη κίνηση της MS, αλλά το ότι δεν ανέπτυξε τα δικά της προϊόντα, με την πολυετή εμπειρία και την κυριαρχία του IE. Σαν να της χυθηκε το γάλα...

Παρ όλα αυτά και σχετικά με το σενάριο σου πρέπει το 4% του Edge να συναγωνιστεί το 63% του Chrome, οταν το 100% των χρηστών του Chrome οταν ακούει Edge βγάζει σπυριά και φυσικά με την προϋπόθεση, όπως λες, να λειτουργήσει σωστά ο Edge... Όλα αυτά κατα την γνώμη μου, φαντάζουν λίγο δύσκολα έως απίθανα. Οταν τον δούμε τότε θα τον πούμε Γιάννη...

Δηλ θεωρείς ότι ο γρήγορος αλλά με κρασαρισματα Edge, θα γίνει καλύτερος, ώστε να καλύψει το χαμένο έδαφος; Εγω δεν το βλέπω...

Δεν θα χαρακτήριζα μεγαλοφυη την κίνηση της MS αν δεν δούμε αποτελέσματα. Για μένα ηταν κίνηση επιβίωσης.

Επεξ/σία 11 Δεκεμβρίου 2018 από nhzt

[ktlk21]

με την διαφορά ότι όλοι βάζουν Chrome γτ έτσι ακούνε.. αν δουλέψουν τον edge ισως αλλάξουν γνώμη μ. τον άλλαξα οταν λόγο windows mobile ήθελα sync με το κινητό μου.. επαθα πλάκα και κόλλησα.. είχα βαρεθεί τον φαταουλα Chrome... μονο τα add on έλειπαν και τώρα θαβτα έχει και αυτά.. ακομα καινστο. κινητό μου πλέον αν αφαιρέσεις YouTube εχω προσαρμόσει το κινητό μου με το οικοσύστημα της Microsoft και. έχω βρει την υγεία μου... 

[KilliK]

δεν θα κρατησουν το ονομα Edge, ειναι σιγουρο οτι θα το αλλαξουν αφου δεν ειναι brand friendly. επισης δεν υπαρχει περιπτωση να εχει προβλημα ο νεος Edge αφου την ιδια Blink web engine του Chrome/Chromium θα χρησιμοποιει. Το μονο προβλημα για την ΜS ειναι να πεισει το κοινο οτι ο νεος browser ειναι καλυτερος απο τον Edge και εχει ακριβως τις ιδιες δυνατοτητες με τον Chrome, προκειμενου να τον υιοθετησουν, ειδικα στην WIN10 ARM πλατφορμα.

Το δευτερο προβλημα που αφορα το ιδιο το διαδικτυο, ειναι οτι βαδιζουμε σε μια μονοκουλτουρα web technologies/web standards. και αυτο μονο καλο δεν θα ειναι μακροπροθεσμα για εμας..

[livingkitty]

Εκτος απο αυτο η Microsoft πρεπει να φτιαξει και τα παιχνιδια Forza για PC που δεν παιζονται,εκτος αν το κανει επιτηδες για να πουλαει μαζι και τις κονσολες της.

Επεξ/σία 11 Δεκεμβρίου 2018 από livingkitty

[Retromaniac]

1 ώρα πριν, nhzt είπε

Δεν αμφισβητώ ότι θα συνεχίσει να υπάρχει ο edge. Όμως το νόημα αυτών που έγραψα δεν έχει να κάνει με την συγκεκριμένη κίνηση της MS, αλλά το ότι δεν ανέπτυξε τα δικά της προϊόντα, με την πολυετή εμπειρία και την κυριαρχία του IE. Σαν να της χυθηκε το γάλα...

Παρ όλα αυτά και σχετικά με το σενάριο σου πρέπει το 4% του Edge να συναγωνιστεί το 63% του Chrome, οταν το 100% των χρηστών του Chrome οταν ακούει Edge βγάζει σπυριά και φυσικά με την προϋπόθεση, όπως λες, να λειτουργήσει σωστά ο Edge... Όλα αυτά κατα την γνώμη μου, φαντάζουν λίγο δύσκολα έως απίθανα. Οταν τον δούμε τότε θα τον πούμε Γιάννη...

Δηλ θεωρείς ότι ο γρήγορος αλλά με κρασαρισματα Edge, θα γίνει καλύτερος, ώστε να καλύψει το χαμένο έδαφος; Εγω δεν το βλέπω...

Δεν θα χαρακτήριζα μεγαλοφυη την κίνηση της MS αν δεν δούμε αποτελέσματα. Για μένα ηταν κίνηση επιβίωσης.

Δεν καταλαβαίνω το κεντρικό νόημα αυτών που θες να πεις για αυτό θα τα πάρω ένα ένα...

Λες ότι δεν ανέπτυξε τα δικά της προϊόντα αλλά τόσα χρόνια αυτό κάνει. Ανέκαθεν ήταν χαρακτηριστικό της Microsoft ότι ήθελε πάντα την δικιά της λύση σε κάθε τομέα. Ακόμη και τώρα το δικό της προϊόν θα συνεχίσει να αναπτύσσει. Το μόνο που αλλάζει είναι η rendering engine. Δεν καταλαβαίνω γιατί το βλέπεις τόσο στραβά...

Μετά λες ότι το 100% των χρηστών του chrome ακούει edge και βγάζει σπυριά. Υπάρχουν αρκετοί που είναι από ανάγκη στον chrome (όπως εγώ) και αν βρίσκαν εναλλακτικό με 100% συμβατότητα και extensions, θα άλλαζαν. Δεν λέω ότι θα άλλαζαν οι ισορροπίες ξαφνικά αλλά είναι μία αρχή. Πάντως ο στόχος δεν είναι να νικήσει τον chrome. Είναι να αποτελέσει μία ΒΙΩΣΙΜΗ εναλλακτική και ένα παράθυρο για chromium σε arm. Και λέω βιώσιμη, γιατί δεν χρειάζεται να σπαταλάει χρήμα σε development για δικιά της rendering engine αλλά μόνο για το ui. Οπότε το αν θα έχει μεγάλο ποσοστό για να δικαιολογεί λεφτά δεν την νοιάζει, αφού δεν θα χρειάζονται λεφτά. Και όπως είπα με αυτό τον τρόπο βάζει και τα PWA του chrome στον arm και στο store και έχει και τα extensions. Επίσης, προβλήματα δεν θα έχει γιατί η rendering engine θα είναι η ίδια. Ότι προβληματάκια μπορεί να έχει το ui αλλά εκεί λύνονται εύκολα. Καμία σχέση η πολυπλοκότητα των προβλημάτων σε ui με αυτά της rendering engine.

Και φυσικά είναι κίνηση επιβίωσης (ειδικά για το windows store και windows 10 arm), αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι έξυπνη.

Εσύ όμως τι θα ήθελες να κάνει; Να συνεχίσει την δικιά της rendering engine; Το οποίο σημαίνει ότι θα έπρεπε να ρίξει πολύ χρήμα ώστε να παίζει καλά, να περιμένει να ανέβει το ποσοστό μπας και έρθει κανένα extension, να ξεχνάγαμε τον chromium για arm, τα pwa του store κτλ. Δηλαδή αν συγκρίνω τις 2 επιλογές, ή πιο έξυπνη, ή πιο safe, αυτή που θέλει τα λιγότερα χρήματα και που φέρνει άμεσα εφαρμογές είναι η αλλαγή της rendering engine.

Μπορείς να μου δικαιολογήσεις την δικιά σου άποψη ότι θα έπρεπε να μείνει με την δικιά της engine και για ποιο λόγο;

 

20 λεπτά πριν, livingkitty είπε

Εκτος απο αυτο η Microsoft πρεπει να φτιαξει και τα παιχνιδια Forza για PC που δεν παιζονται.

Εδώ κολλάει αυτό που λέμε "ο καθένας με τον πόνο του¨

 

24 λεπτά πριν, KilliK είπε

δεν θα κρατησουν το ονομα Edge, ειναι σιγουρο οτι θα το αλλαξουν αφου δεν ειναι brand friendly. επισης δεν υπαρχει περιπτωση να εχει προβλημα ο νεος Edge αφου την ιδια Blink web engine του Chrome/Chromium θα χρησιμοποιει. Το μονο προβλημα για την ΜS ειναι να πεισει το κοινο οτι ο νεος browser ειναι καλυτερος απο τον Edge και εχει ακριβως τις ιδιες δυνατοτητες με τον Chrome, προκειμενου να τον υιοθετησουν, ειδικα στην WIN10 ARM πλατφορμα.

Το δευτερο προβλημα που αφορα το ιδιο το διαδικτυο, ειναι οτι βαδιζουμε σε μια μονοκουλτουρα web technologies/web standards. και αυτο μονο καλο δεν θα ειναι μακροπροθεσμα για εμας..

Ακούγονται και τα 2 σενάρια, στην αρχή λέγαν ότι δεν θα το κρατήσει, τώρα κάποιοι λένε ότι θα το κρατήσει.... Πιστεύω ότι ίσως πρέπει να αλλάξει όνομα για να δείξει ότι κάτι άλλαξε.....

Πάντως όσο θα διεισδύουν τα windows on arm τόσο ο "νέος" browser, επειδή θα είναι native και default, θα ανεβάζει ποσοστό. Αυτά πάνε χέρι χέρι... 

28 λεπτά πριν, ktlk21 είπε

με την διαφορά ότι όλοι βάζουν Chrome γτ έτσι ακούνε.. αν δουλέψουν τον edge ισως αλλάξουν γνώμη μ. τον άλλαξα οταν λόγο windows mobile ήθελα sync με το κινητό μου.. επαθα πλάκα και κόλλησα.. είχα βαρεθεί τον φαταουλα Chrome... μονο τα add on έλειπαν και τώρα θαβτα έχει και αυτά.. ακομα καινστο. κινητό μου πλέον αν αφαιρέσεις YouTube εχω προσαρμόσει το κινητό μου με το οικοσύστημα της Microsoft και. έχω βρει την υγεία μου... 

Γουστάρω με χίλια edge, αλλά είχα προβλήματα με development καθώς και κάποια περίεργα κολλήματα και αναγκαστικά έχω τον chrome για default browser

Επεξ/σία 11 Δεκεμβρίου 2018 από Retromaniac

[dimoskoutr]

Πάντως εγώ με καινούργιο surface go (8/128) 5 ημερών έχω δοκιμάσει και τους δύο (chrome και edge) και έχω να πω ότι σαφέστατα σε μηχανάκια με περιορισμένη ισχύ ο edge τρέχει ταχύτερα...όχι ότι ο chrome δεν πάει καλά, το αντίθετο αλλά...είναι απαράδεκτοι εκεί στην google, απαράδεκτοι εντελώς όμως, που δεν παίζει εντελώς smooth το scroll τους, ούτε με touchpad και φυσικά ούτε με touch στην οθόνη (και μην μου πει κανείς για το go και την ισχύ του, γιατί με εξωτερικό ποντίκι πάει μια χαρά smooth το scroll)...για pinch to zoom, swipe left, swipe right δεν συζητάμε καν...αλήθεια θεωρείται σοβαρό αυτό όταν τα περισσότερα μεσαίας κατηγορίας και πάνω laptop έχουν εξαιρετικά touchpads και πολλά από αυτά έχουν και οθόνες αφής;;; Και μου κάνει εντύπωση γιατί αυτά τα έχουν στην mobile έκδοση του browser τους...πόσο δύσκολο είναι τα τα βάλουν και στην desktop; Απάλευτοι και κρίμα για τον chrome...αν δεν αλλάξει σε αυτό, στο μέλλον που αυτού του είδους τα μηχανήματα tablet-laptop θα κυριαρχήσουν στην mobile αγορά θα φάνε τα μούτρα τους όπως κάποτε η MS με τον internet explorer που έμεινε στάσιμη... 

Επεξ/σία 11 Δεκεμβρίου 2018 από dimoskoutr

[jmirko15]

2 ώρες πριν, dimoskoutr είπε

Πάντως εγώ με καινούργιο surface go (8/128) 5 ημερών έχω δοκιμάσει και τους δύο (chrome και edge) και έχω να πω ότι σαφέστατα σε μηχανάκια με περιορισμένη ισχύ ο edge τρέχει ταχύτερα...όχι ότι ο chrome δεν πάει καλά, το αντίθετο αλλά...είναι απαράδεκτοι εκεί στην google, απαράδεκτοι εντελώς όμως, που δεν παίζει εντελώς smooth το scroll τους, ούτε με touchpad και φυσικά ούτε με touch στην οθόνη (και μην μου πει κανείς για το go και την ισχύ του, γιατί με εξωτερικό ποντίκι πάει μια χαρά smooth το scroll)...για pinch to zoom, swipe left, swipe right δεν συζητάμε καν...αλήθεια θεωρείται σοβαρό αυτό όταν τα περισσότερα μεσαίας κατηγορίας και πάνω laptop έχουν εξαιρετικά touchpads και πολλά από αυτά έχουν και οθόνες αφής;;; Και μου κάνει εντύπωση γιατί αυτά τα έχουν στην mobile έκδοση του browser τους...πόσο δύσκολο είναι τα τα βάλουν και στην desktop; Απάλευτοι και κρίμα για τον chrome...αν δεν αλλάξει σε αυτό, στο μέλλον που αυτού του είδους τα μηχανήματα tablet-laptop θα κυριαρχήσουν στην mobile αγορά θα φάνε τα μούτρα τους όπως κάποτε η MS με τον internet explorer που έμεινε στάσιμη... 

FireFox δοκίμασες; Just curious.

[dimoskoutr]

4 ώρες πριν, jmirko15 είπε

FireFox δοκίμασες; Just curious.

Όχι δεν έχω δοκιμάσει, ίσως τον δοκιμάσω και αυτόν... Παίζει με gestures;

[phantasmo13]

Μόνο Opera 🤣🤣

[nhzt]

13 ώρες πριν, Retromaniac είπε

Δεν καταλαβαίνω το κεντρικό νόημα αυτών που θες να πεις για αυτό θα τα πάρω ένα ένα...

Λες ότι δεν ανέπτυξε τα δικά της προϊόντα αλλά τόσα χρόνια αυτό κάνει. Ανέκαθεν ήταν χαρακτηριστικό της Microsoft ότι ήθελε πάντα την δικιά της λύση σε κάθε τομέα. Ακόμη και τώρα το δικό της προϊόν θα συνεχίσει να αναπτύσσει. Το μόνο που αλλάζει είναι η rendering engine. Δεν καταλαβαίνω γιατί το βλέπεις τόσο στραβά...

Μετά λες ότι το 100% των χρηστών του chrome ακούει edge και βγάζει σπυριά. Υπάρχουν αρκετοί που είναι από ανάγκη στον chrome (όπως εγώ) και αν βρίσκαν εναλλακτικό με 100% συμβατότητα και extensions, θα άλλαζαν. Δεν λέω ότι θα άλλαζαν οι ισορροπίες ξαφνικά αλλά είναι μία αρχή. Πάντως ο στόχος δεν είναι να νικήσει τον chrome. Είναι να αποτελέσει μία ΒΙΩΣΙΜΗ εναλλακτική και ένα παράθυρο για chromium σε arm. Και λέω βιώσιμη, γιατί δεν χρειάζεται να σπαταλάει χρήμα σε development για δικιά της rendering engine αλλά μόνο για το ui. Οπότε το αν θα έχει μεγάλο ποσοστό για να δικαιολογεί λεφτά δεν την νοιάζει, αφού δεν θα χρειάζονται λεφτά. Και όπως είπα με αυτό τον τρόπο βάζει και τα PWA του chrome στον arm και στο store και έχει και τα extensions. Επίσης, προβλήματα δεν θα έχει γιατί η rendering engine θα είναι η ίδια. Ότι προβληματάκια μπορεί να έχει το ui αλλά εκεί λύνονται εύκολα. Καμία σχέση η πολυπλοκότητα των προβλημάτων σε ui με αυτά της rendering engine.

Και φυσικά είναι κίνηση επιβίωσης (ειδικά για το windows store και windows 10 arm), αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι έξυπνη.

Εσύ όμως τι θα ήθελες να κάνει; Να συνεχίσει την δικιά της rendering engine; Το οποίο σημαίνει ότι θα έπρεπε να ρίξει πολύ χρήμα ώστε να παίζει καλά, να περιμένει να ανέβει το ποσοστό μπας και έρθει κανένα extension, να ξεχνάγαμε τον chromium για arm, τα pwa του store κτλ. Δηλαδή αν συγκρίνω τις 2 επιλογές, ή πιο έξυπνη, ή πιο safe, αυτή που θέλει τα λιγότερα χρήματα και που φέρνει άμεσα εφαρμογές είναι η αλλαγή της rendering engine.

Μπορείς να μου δικαιολογήσεις την δικιά σου άποψη ότι θα έπρεπε να μείνει με την δικιά της engine και για ποιο λόγο;

Ήταν τόσο κατανοητά αυτά που έγραψα αλλά θα τα κάνω πιο λιανά.. 

Για ποια εξέλιξη και ποια ανάπτυξη μιλάς, οταν ο Edge γεννήθηκε μόλις 3 χρόνια πριν, έχοντας οι περισσότεροι τον απαρχαιωμένο ΙΕ, κυρίως στο Δημόσιο ... Οταν παλι, πριν απο μερικά χρόνια προσπαθουσαμε απεγνωσμένα να κάνουμε search με τον Bing... ενώ υπήρχε το Google search. Φυσικά δεν μιλάμε για το UI, και όπως λες, μόλις τώρα βάζει και τα PWA του chrome στον arm και στο store και έχει και τα extensions. Τώρα τα βάζει, τόσα χρόνια τι έκανε; 

Για ποια εξέλιξη μιλάμε;