Τι συντάξεις θα παίρνουμε στο μέλλον (με παραδείγματα)

[tzelen]

Ας κάνω μια προσπάθεια.

Ένα από τα πιο εύρωστα ταμεία (ΝΑΤ) κατέληξε να έχει τεράστιο πρόβλημα. Γιατί; Πλήρωναν συντάξεις σε τεμπέληδες ναυτικούς; Οι ναυτικοί δεν είχαν αξιολόγηση και δούλευαν πολλοί που δεν θα έπρεπε; Πάλι όχι. Πολύ απλά και δυστυχώς, το παλιό, καλό, ορθόδοξο ΠΑΣΟΚ έβαλε άγριο χέρι στα αποθεματικά του ταμείου.

Καταφέραμε, γιατί περί κατορθώματος πρόκειται, να διαλύσουμε το σύστημα ασφάλισης στις πρώτες ωριμάνσεις. Υπενθυμίζω ότι το ασφαλιστικό σύστημα δημιουργήθηκε κάπου στη δεκαετία του 60, δεν θυμάμαι ακριβώς. Επί 40 χρόνια λοιπόν, τα αποθεματικά των ταμείων, αντί να αυγατίζουν, να επενδύονται, καταληστεύονταν από άχρηστες κυβερνήσεις, που τα έβλεπαν αν το piggy bank τους. Όταν ήρθε η ώρα να πληρωθεί ο λογ/μος, είναι απόλυτα λογικό να μην υπάρχει σάλιο.

Ένα ασφαλιστικό σύστημα για να είναι βιώσιμο, θελει ανθρώπους να δουλεύουν, ώστε με τις εισφορές τους να το τροφοδοτούν. Το ότι ο δημόσιος τομέας απαρτίζεται και από τεμπέληδες είναι βέβαιο. Αυτοί οι τεμπέληδες όμως πληρώνουν εισφορές. 

Ξαναλέω, είναι αφελές και απλοϊκό να πεις φταίνε οι υπεράριθμοι και τεμπέληδες ΔΥ. Σαφώς και έχουν επίπτωση στη κατάσταση που είμαστε, δεν είναι όμως ο μόνος λόγος. Και σίγουρα, όχι ο σημαντικότερος.

Ξαναλέω, δεν ήμουν, δεν είμαι, δεν θα υπάρξω ποτέ ΔΥ, ούτε και δουλεύω κάπου που ντιλάρει με το Δημόσιο, δεν έχω λόγο να το υπερασπιστώ. Εκνευρίζομαι όμως όταν βιάζεται η λογική και υπερισχύει το "θα έρθει η ώρα σας".

 

[mitskitsamal]

Ο συμφορουμιτης καλως εχι καποιες ανησυχιες και τις εκφραζει. Ανεφερε μονο τους δυο πυλωνες και ο τριτος δεν αναφερθηκε καν. Ο τριτος πυλωνας ειναι ο ιδιωτικος τομεας, με τα τεραστια ρισκα, καθως ειναι ενα συστημα ας πουμε τζογαδορικο. Το σημειο ομως που πρεπει να εστιασουμε ειναι ο ρολος του κρατους σε αυτο το πυλωνα.  Το κρατος οφελει να ελεγχει τις ασφαλιστικες εταιριες συχνα πυκνα για την φερεγγυοτητα τους ανα πασα στιγμη, τις κινησεις και αν τηρει τους κανονες της αγορας.

Επειδη, ομως μιλαμε για ελλαδα, τα παραδειγματα με θυματα συνανθρωπους μας ειναι πολλα. Ασπις, ιντεραμερικαν κ.α. Ανθρωποι επενδυσαν οικονομιες μιας ζωης, αλλα τι να πρωτοπεις εδω κουρευτηκαν οι ομολογιουχοι του κρατους, δηλαδη ο εσωτερικος δανεισμος, απιστευτα πραγματα.

Το μονο σιγουρο ειναι τα 300 ευρω μετα απο 15 χρονια, και η δικη σου ικανοτητα για δουλεια μεχρι τα 70 και βαλε.

9 λεπτά πριν, tzelen είπε

Ας κάνω μια προσπάθεια.

Ένα από τα πιο εύρωστα ταμεία (ΝΑΤ) κατέληξε να έχει τεράστιο πρόβλημα. Γιατί; Πλήρωναν συντάξεις σε τεμπέληδες ναυτικούς; Οι ναυτικοί δεν είχαν αξιολόγηση και δούλευαν πολλοί που δεν θα έπρεπε; Πάλι όχι. Πολύ απλά και δυστυχώς, το παλιό, καλό, ορθόδοξο ΠΑΣΟΚ έβαλε άγριο χέρι στα αποθεματικά του ταμείου.

Καταφέραμε, γιατί περί κατορθώματος πρόκειται, να διαλύσουμε το σύστημα ασφάλισης στις πρώτες ωριμάνσεις. Υπενθυμίζω ότι το ασφαλιστικό σύστημα δημιουργήθηκε κάπου στη δεκαετία του 60, δεν θυμάμαι ακριβώς. Επί 40 χρόνια λοιπόν, τα αποθεματικά των ταμείων, αντί να αυγατίζουν, να επενδύονται, καταληστεύονταν από άχρηστες κυβερνήσεις, που τα έβλεπαν αν το piggy bank τους. Όταν ήρθε η ώρα να πληρωθεί ο λογ/μος, είναι απόλυτα λογικό να μην υπάρχει σάλιο.

Ένα ασφαλιστικό σύστημα για να είναι βιώσιμο, θελει ανθρώπους να δουλεύουν, ώστε με τις εισφορές τους να το τροφοδοτούν. Το ότι ο δημόσιος τομέας απαρτίζεται και από τεμπέληδες είναι βέβαιο. Αυτοί οι τεμπέληδες όμως πληρώνουν εισφορές. 

Ξαναλέω, είναι αφελές και απλοϊκό να πεις φταίνε οι υπεράριθμοι και τεμπέληδες ΔΥ. Σαφώς και έχουν επίπτωση στη κατάσταση που είμαστε, δεν είναι όμως ο μόνος λόγος. Και σίγουρα, όχι ο σημαντικότερος.

Ξαναλέω, δεν ήμουν, δεν είμαι, δεν θα υπάρξω ποτέ ΔΥ, ούτε και δουλεύω κάπου που ντιλάρει με το Δημόσιο, δεν έχω λόγο να το υπερασπιστώ. Εκνευρίζομαι όμως όταν βιάζεται η λογική και υπερισχύει το "θα έρθει η ώρα σας".

Εχεις απολυτο δικιο. Τα ασφαλιστικα ταμεια περνουν τρεις φασεις. Τη δημιουργια αποθεματικου, την αποδοση των πρωτων συνταξεων, την αποδοση συνταξεων με ταυτοχρονη επενδυση αποθεματικων. Δυστυχως, οι επενδυσεις εγιναν σε φουσκες και εξαυλωθηκαν, τα δανεια ερχοταν να καλυψουν αναγκες, τα ομολογα των ασφαλιστικων ταμειων περασαν στα χερια δανιεστων και οταν εφθασε η ωρα της χρεωκοπιας και τα εβγαλες στο σφυρι δεν πιανανε μια.

Τα ασφαλιστικα ταμεια ηταν το τσιφλικι της καθε κυβερνησης, που στελεχωνοταν με ανιδεους, βαλτούς για να γινει το μεγαλο πλιατσικο και οχι ανθρωπους με γνωσεις της αγορας και των αντιστοιχων προσοντων.

Ο Μακιαβελλι υποστηριξε οτι διαιρε και βασιλευε, οι κοινωνικες ομαδες στρεφονται η μια εναντια στην αλλη και αυτοι κανουν την δουλεια ανενοχλητοι. Γονεις εναντιον δασκαλων, Ιδιωτικοι εναντια σε ΔΥ, φορτηγατζηδες εναντια σε αγροτες κτλ.

 

[vagos789]

 

Οι συνταξεις του μελλοντος απο το κρατος θα ειναι περι τα 360 ευρω εγγυημενα συμφωνα με ΦΕΚ

Αν νομιζετε οτι σας φτανει,εχει καλως.

Αν οχι,αρχιστε να σωζετε λεφτα,να αποκτατε μετοχες και γιατι οχι ενα συνταξιοδοτικο,βεβαια συνταξιοδοτικο απο ελληνικη τραπεζα εγω δεν θα επαιρνα

[panoskir]

8 ώρες πριν, papoys1 είπε

Εγώ απλά θα πω ότι ας φανταστούτε τι έχει να γίνει στο μέλλον στον ιδιωτικό τομέα , αν καταρρεύσει ο δημόσιος.

Θα σου πω ένα μυστικό ,στις 23 Απριλίου 2010 κατέρρευσε/πτωχευσε ο δημόσιος τομέας..

Επεξ/σία 19 Δεκεμβρίου 2018 από panoskir

[fredd0]

H Ελλαδα ειναι μια χωρα γεροντων που για 30 χρονια 'γλενταγαν' βαζοντας τους νεους να πληρωνουν συνταξεις που καμια σχεση δεν ειχαν με τις πραγματικες εισφορες του συνταξιοδοτουμενου στο ασφαλιστικο συστημα, ηταν απλα αφηρημενα ποσα για να εξυπηρετηθει η εκλογικη πελατια. Τωρα αυτοι ο ιδιοι νεοι (οσοι δηλαδη εχουν μεινει Ελλαδα) πρεπει με τις εισφορες τους να πληρωνουν ΚΑΙ τις συνταξεις των γερων ΚΑΙ να αποταμιευουν για τις δικες τους. Μαθηματικα θα παρουν ψιχουλα. Καντε τα κουμαντα σας μονοι σας, γιατι θα βρεθειτε 65 χρονων να ζειτε με φιλοδωρημα. Και 40 χρονια ενσημα

[nipoa]

νεος 38 ετων εχει 6 χρονια ενσημα + 12 χρονια μαυρη εργασια.. στη βιοπαλη απο τα 20 .. με πτυχιο ..καταλαβαινετε ε?

[invisiblesurfer]

3 ώρες πριν, tzelen είπε

Δεν μου λες, λαμπρέ νέε μου, μια ιδιωτική ασφαλιστική την ενδιαφέρει αν οι πελάτες της είναι καλοί υπάλληλοι στις δουλειές τους, ή αν είναι καλοί πληρωτές; 

Υπάρχουν τεμπέληδες και χαραμοφάηδες στο Δημόσιο; Σαφώς, σαφέστα. Αυτή τη στρατιά των άχρηστων ξέρεις όμως τί έκαναν; Πλήρωναν εισφορές. 

Αν θέλεις να ρίξεις το φταίξιμο κάπου, ψάξε άλλο δράκο.

Και όχι, δεν είμαι ΔΥ, ούτε η γυναίκα μου, ούτε οι γονείς μου.

Όχι αγαπητέ, δεν πλήρωναν εισφορές. Επέστρεφαν στο κράτος ένα ποσοστό των χρημάτων που το κράτος τους έδινε,  χωρίς να λαμβάνει υπόψη του κράτος ως εργοδότης πόσο παραγωγικός, πόσο απαραίτητος και πόσο ικανός είναι ο υπάλληλος. Αυτά τα επιχειρήματα περι εισφορών είναι καφενειακού επιπέδου και πρέπει να αποφεύγονται.

@Vasivouzoukos

Συμφωνώ σε όλα, αυτό που πρέπει άμεσα να γίνει είναι ο μισθός του δημοσίου να τοποθετηθεί στα 200-300€ μηνιαίως. Όποιος θέλει αεργία και αχρηστία,πλην όμως μονιμότητα, ας πάει στο δημόσιο, αλλά με αυτό το εισόδημα.

Και δεν θα αποτελέσει έκπληξη για κανέναν ότι η συντριπτική πλειοψηφία των νυν δημοσίων υπαλλήλων θα παραμείνει εκεί που είναι, γιατί απλά δεν ξέρει να κάνει τίποτα, απολύτως τίποτα άλλο. 

Επεξ/σία 19 Δεκεμβρίου 2018 από invisiblesurfer

[nipoa]

γειτονισα μου ειναι υπαλληλος του δημου σε καποια υπηρεσια του. ολη μερα καθεται γιατι ειναι εκει και 20+ χρονια σε γραφειο μαζι με αλλα 4 ατομα. στο γραφειο ασχολειται με την δευτερη δουλεια της

[tzelen]

9 λεπτά πριν, invisiblesurfer είπε

Όχι αγαπητέ, δεν πλήρωναν εισφορές. Επέστρεφαν στο κράτος ένα ποσοστό των χρημάτων που το κράτος τους έδινε,  χωρίς να λαμβάνει υπόψη του κράτος ως εργοδότης πόσο παραγωγικός, πόσο απαραίτητος και πόσο ικανός είναι ο υπάλληλος. Αυτά τα επιχειρήματα περι εισφορών είναι καφενειακού επιπέδου και πρέπει να αποφεύγονται.

@Vasivouzoukos

Συμφωνώ σε όλα, αυτό που πρέπει άμεσα να γίνει είναι ο μισθός του δημοσίου να τοποθετηθεί στα 200-300€ μηνιαίως. Όποιος θέλει αεργία και αχρηστία,πλην όμως μονιμότητα, ας πάει στο δημόσιο, αλλά με αυτό το εισόδημα.

Και δεν θα αποτελέσει έκπληξη για κανέναν ότι η συντριπτική πλειοψηφία των νυν δημοσίων υπαλλήλων θα παραμείνει εκεί που είναι, γιατί απλά δεν ξέρει να κάνει τίποτα, απολύτως τίποτα άλλο. 

Δεν κάθησα να γράψω για γενικότερες παθογένειες του κράτους, την πελατειακή σύνδεση του ιδιωτικού τομέα με το δημόσιο και, και, και. Σου έγραψα για το ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ, καθαρά. 

Είναι πασιφανές ποιός κάνει κουβέντα καφενειακού επιπέδου. 

Θα μπορούσα να το αναλύσω περαιτέρω γιατί είσαι ΕΝΤΕΛΩΣ λάθος, αλλά θα πέσει σε τοίχο άγνοιας και εμπάθειας. 

[nipoa]

ε τοτε θα επρεπε ολοι στην ελλαδα να παιρνουμε 1000 ευρω φιξ και και να καθομαστε..και να δινουμε εισφορες 600 ευρω για να στηριξουμε το ασφααλιστικο

χαχαχαχαχαχχα

[fredd0]

ΟΙ ΔΥ δεν πληρωναν εισφορες μεχρι αρχες της δεκαετιας του 90. Δε θυμαμαι ποτε ακριβως, 91-92 νομιζω αρχισαν να πληρωνουν εισφορες, και επαιξε και γερη απεργια που οι φιλελε τους βαλανε να πληρωνουν .

 

edit: το ψαξα με το νομο Σιουφα αρχισαν να πληρονουν εισφορες, το  1991. 

Επεξ/σία 19 Δεκεμβρίου 2018 από fredd0

[Diskimpex]

Η εγγυημενη συνταξη θεωρητικα θα ειναι 384 ευρω της εθνικης συνταξης ως τωρα.Οτι παραπανω παιζεται

[tzelen]

27 λεπτά πριν, nipoa είπε

ε τοτε θα επρεπε ολοι στην ελλαδα να παιρνουμε 1000 ευρω φιξ και και να καθομαστε..και να δινουμε εισφορες 600 ευρω για να στηριξουμε το ασφααλιστικο

χαχαχαχαχαχχα

Κατανοείς ότι ένα σύστημα συνταξιοδότησης δεν έχει σχέση με απόδοση, εργατικότητα, υπευθυνότητα κτλ; 

Δίνεις πχ κάθε μήνα 100€ σε κρατήσεις, για Χ χρόνια και από αυτά θα συνταξιοδοτηθείς. 

Πώς λειτουργεί ένα ιδιωτικό πρόγραμμα συνταξιοδότησης; Σου λένε θα δίνεις τόσα το μήνα και μετά από Χ χρόνια είτε θα πάρεις ένα ποσό Ψ εφάπαξ, είτε ένα ποσό Ζ ανα μήνα. 

Να γράψουμε πώς πχ στην Ιαπωνία (που δεν θα τους χαρακτήριζε κανείς ρεμπεσκέδες, κοπρόσκυλα και τεμπέληδες) το ασφαλιστικό σύστημα θέλει ενέσεις κεφαλαίου και παρόλαρολα αυτά είναι έτοιμο να κλατάρει; Να γράψουμε για την AIG, αμερικανικη ΙΔΙΩΤΙΚΗ εταιρεία, μέσω της οποίας οι αμερικάνοι υπάλληλοι θα συνταξιοδοτηθούν, χρειάστηκε 500 δισ/ρια για να μην φαληρίσει, τινάζοντας τις συντάξεις και την οικονομία στον αέρα;

Όλα αυτά έγιναν, λόγω ανύπαρκτης αξιολόγησης και τεμπέληδων υπαλλήλων;

Λυπάμαι, αλλά δεν μπορώ να το κάνω πιο ταληράκια. 

Επεξ/σία 19 Δεκεμβρίου 2018 από tzelen

[Thresh]

Κάτσε να αρχίσουν οι προσφυγές στο ΣτΕ των συνταξιούχων  που βγήκαν με το νέο συνταξιοδοτικό. Που για παράδειγμα ένας συνταξιούχος με 40 χρόνια, Χ εισφορές παίρνει παραπάνω σύνταξη επειδή βγήκε λίιιγο πριν ισχύσει το νέο ασφαλιστικό κι ο άλλος με 40 χρόνια + μερικούς μήνες και Χ+Υ εισφορές (ίδιος μισθός/κρατήσεις απλα λίγοι παραπάνω μήνες), παίρνει αρκετά λιγότερα επειδή τον έπιασε για ελάχιστους μήνες το νέο ασφαλιστικό...

Έχει να πέσει το γέλιο της αρκούδας...

Επεξ/σία 19 Δεκεμβρίου 2018 από ThReSh

[skiabox]

7 ώρες πριν, tzelen είπε

Ας κάνω μια προσπάθεια.

Ένα από τα πιο εύρωστα ταμεία (ΝΑΤ) κατέληξε να έχει τεράστιο πρόβλημα. Γιατί; Πλήρωναν συντάξεις σε τεμπέληδες ναυτικούς; Οι ναυτικοί δεν είχαν αξιολόγηση και δούλευαν πολλοί που δεν θα έπρεπε; Πάλι όχι. Πολύ απλά και δυστυχώς, το παλιό, καλό, ορθόδοξο ΠΑΣΟΚ έβαλε άγριο χέρι στα αποθεματικά του ταμείου.

Καταφέραμε, γιατί περί κατορθώματος πρόκειται, να διαλύσουμε το σύστημα ασφάλισης στις πρώτες ωριμάνσεις. Υπενθυμίζω ότι το ασφαλιστικό σύστημα δημιουργήθηκε κάπου στη δεκαετία του 60, δεν θυμάμαι ακριβώς. Επί 40 χρόνια λοιπόν, τα αποθεματικά των ταμείων, αντί να αυγατίζουν, να επενδύονται, καταληστεύονταν από άχρηστες κυβερνήσεις, που τα έβλεπαν αν το piggy bank τους. Όταν ήρθε η ώρα να πληρωθεί ο λογ/μος, είναι απόλυτα λογικό να μην υπάρχει σάλιο.

Ένα ασφαλιστικό σύστημα για να είναι βιώσιμο, θελει ανθρώπους να δουλεύουν, ώστε με τις εισφορές τους να το τροφοδοτούν. Το ότι ο δημόσιος τομέας απαρτίζεται και από τεμπέληδες είναι βέβαιο. Αυτοί οι τεμπέληδες όμως πληρώνουν εισφορές. 

Ξαναλέω, είναι αφελές και απλοϊκό να πεις φταίνε οι υπεράριθμοι και τεμπέληδες ΔΥ. Σαφώς και έχουν επίπτωση στη κατάσταση που είμαστε, δεν είναι όμως ο μόνος λόγος. Και σίγουρα, όχι ο σημαντικότερος.

Ξαναλέω, δεν ήμουν, δεν είμαι, δεν θα υπάρξω ποτέ ΔΥ, ούτε και δουλεύω κάπου που ντιλάρει με το Δημόσιο, δεν έχω λόγο να το υπερασπιστώ. Εκνευρίζομαι όμως όταν βιάζεται η λογική και υπερισχύει το "θα έρθει η ώρα σας".

Μα στην κάλπη είμαστε μόνο μισό τοις εκατό αυτοί που ψηφίζουμε για μικρό κράτος.

Οπότε όσο και να βρίζουν το δημόσιο κάποιοι, στην κάλπη ψηφίζουν υπερ του!!!

Επεξ/σία 19 Δεκεμβρίου 2018 από skiabox