H Apple έχασε την «έφεση», ισχύει το πρόστιμο $440 εκ. για παραβίαση πνευματικής ιδιοκτησίας της VirnetX

[Pleo]

14 λεπτά πριν, SeaLion είπε

Μπορούμε να ανοίξουμε ένα άλλο thread με εγκαταστάσεις μόνο γιατί τελικά δεν έχω καταλάβει τι τον πακετώνει τον @Pleo και δεν μπορεί να λυθεί αγοράζοντας 5-10-50 Apple TV? 

Το έχω γράψει πολλές φορές. Για να γλυτώσουμε από την apple πρέπει όλοι οι υπόλοιποι να ξυπνήσουν. Αλλά δεν... . Και να φανταστείς ότι δεν είναι καν τεχνολογικό το θέμα.

[Επισκέπτης]

On Topic: Η VirnetX είναι patent troll. Έχει μια parent εταιρία που όντως παράγει τεχνολογία και η VirnetX είναι θυγατρική που σκοπό έχει μόνο αυτό, να διεκδικεί αποζημιώσεις για πατέντες που η parent εταιρία της μεταφέρει. Τα προϊόντα της ανύπαρκτα, κάτι έβγαλε κάποτε που κατα τη γνώμη μου είναι τελείως για να λένε πως έχουν προϊόν και δεν είναι απλά patent trolls. Μια βόλτα στο site τους αρκεί για να καταλάβετε τι παίζει. Πουλάνε "secure domains" (.scom -  έλεος) και ένα Skype-like app που δεν χρησιμοποιεί κανείς. Το Wikipedia page τους το έχουν γράψει μόνοι τους (disputed για αντικειμενικότητα, μόνο references στο site τους, και η μόνη φράση με κάποιο βάρος, "Emails from Apple's engineering staff indicated that they knew they were violating various patents." δεν έχει καν reference!) - Οι πατέντες τους πάνε για invalidation (λόγω prior art) κι αν όντως γίνει, θα τους ζητάνε και τα ρέστα για τα δικαστικά έξοδα.

Ούτε η Apple είναι αγία, κι έχει πατεντάρει ομολογουμένως βλακείες, αλλά εδώ έχουμε το κορυφαίο troll.

5 λεπτά πριν, Pleo είπε

Το έχω γράψει πολλές φορές. Για να γλυτώσουμε από την apple πρέπει όλοι οι υπόλοιποι να ξυπνήσουν. Αλλά δεν... . Και να φανταστείς ότι δεν είναι καν τεχνολογικό το θέμα.

Επειδή το έχεις γράψει σε πολλά threads λοιπόν, προσπαθώ να καταλάβω αν υπάρχει κάποιος τεχνικός περιορισμός, αν είναι θέμα εξόδων ή αν τίθεται θέμα ιδεολογικό από εσένα ή την εταιρία που δουλεύεις.

Ειδικά για τα ξενοδοχεία που γράφεις, είναι λες και οι Ρώσοι/Αμερικάνοι τουρίστες ψάχνουν για δωμάτιο με χαρακτηριστικό "works with iPhone".

[Pleo]

23 λεπτά πριν, SeaLion είπε

Επειδή το έχεις γράψει σε πολλά threads λοιπόν, προσπαθώ να καταλάβω αν υπάρχει κάποιος τεχνικός περιορισμός, αν είναι θέμα εξόδων ή αν τίθεται θέμα ιδεολογικό από εσένα ή την εταιρία που δουλεύεις.

Ειδικά για τα ξενοδοχεία που γράφεις, είναι λες και οι Ρώσοι/Αμερικάνοι τουρίστες ψάχνουν για δωμάτιο με χαρακτηριστικό "works with iPhone".

Όχι δεν υπάρχει τεχνικός περιορισμός αφού πρόκειται για custom λύσεις, οι οποίες ζητούνται ειδικά γι' αυτό. Στις μη custom λύσεις (που είναι και οι περισσότερες) είναι το πρόβλημα. Το works with iPhone όπως το είπες (πολύ καλή ιδέα για sticker παρεμπίπταμπλυ) είναι κάτι που ζητείται ειδικά, και ως εκ τούτου αναγκαστικά απορρίπτεις άλλες λύσεις που ενώ είναι αξιόλογες κατά τα άλλα, τις τρώει η μαρμάγκα. Και σε κάποιες περιπτώσεις και εσένα τον ίδιο εάν έχεις επενδύσει επάνω σε αυτές.

Πρέπει να σκεφτείς out of the box. Στην πραγματικότητα η δύναμη της apple είναι ότι έχει καταφέρει να εγκαθιδρύσει μεγάλη βάση χρηστών μαζί με αποκλειστικότητες. <------- αυτό που ακόμα δεν έχουν δει στο όνειρό τους οι υπόλοιποι. Είναι πραγματικά αστείο αλλά επί της ουσίας είναι σαν να έχουν εμφύλιο μεταξύ τους οι υπόλοιποι και η apple να κερδίζει από αυτό.

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2019 από Pleo

[yokki]

39 λεπτά πριν, maxx71 είπε

troll θα πει κανω το χαζο καθε αλλο παρα χαζοι ειναι εξ αλλου αυτοι κανουν πατεντες οι αλλοι μαλλον τρολλαρουν τα μηλα και σια επε

ο όρος είναι patent troll. άλλο αυτό και άλλο σκέτο troll.

[possiz]

10 ώρες πριν, Pleo είπε

Συμφωνώ. Άσε που μόλις έπεσαν τα βαριά ονόματα στο τραπέζι έπεσε μούγκα στη στρούγκα. Τι τα θες φίλε μου, το έχω γράψει από την αρχή. The public gets what the public wants. Δυστυχώς η κατάσταση είναι να κερδάει ο ολυμπιακός και το αιγάλεω και όλοι οι υπόλοιποι να πα να...

Εγώ μαζί σου είμαι, γιατί είναι πονοκέφαλος όλο αυτό. Αλλά ας όψεται η ζήτηση. Τι να κάνουμε, σε έναν όμορφο αγγελικά πλασμένο κόσμο από android fans αυτά δεν θα υπήρχαν.

Όποτε θέλεις μπορούμε να δούμε και τα πιο consumerάδικα συστήματα πηγαίνοντας και σε πιο οικείες και οικιακές συνθήκες στον fanboysmό, να δεις εκεί για τι δράμα μιλάμε.

Άρες μαρες κουκουναρες. 

[greekfox1]

1 ώρα πριν, SeaLion είπε

On Topic: Η VirnetX είναι patent troll. Έχει μια parent εταιρία που όντως παράγει τεχνολογία και η VirnetX είναι θυγατρική που σκοπό έχει μόνο αυτό, να διεκδικεί αποζημιώσεις για πατέντες που η parent εταιρία της μεταφέρει. Τα προϊόντα της ανύπαρκτα, κάτι έβγαλε κάποτε που κατα τη γνώμη μου είναι τελείως για να λένε πως έχουν προϊόν και δεν είναι απλά patent trolls. Μια βόλτα στο site τους αρκεί για να καταλάβετε τι παίζει. Πουλάνε "secure domains" (.scom -  έλεος) και ένα Skype-like app που δεν χρησιμοποιεί κανείς. Το Wikipedia page τους το έχουν γράψει μόνοι τους (disputed για αντικειμενικότητα, μόνο references στο site τους, και η μόνη φράση με κάποιο βάρος, "Emails from Apple's engineering staff indicated that they knew they were violating various patents." δεν έχει καν reference!) - Οι πατέντες τους πάνε για invalidation (λόγω prior art) κι αν όντως γίνει, θα τους ζητάνε και τα ρέστα για τα δικαστικά έξοδα.

Ούτε η Apple είναι αγία, κι έχει πατεντάρει ομολογουμένως βλακείες, αλλά εδώ έχουμε το κορυφαίο troll.

Επειδή το έχεις γράψει σε πολλά threads λοιπόν, προσπαθώ να καταλάβω αν υπάρχει κάποιος τεχνικός περιορισμός, αν είναι θέμα εξόδων ή αν τίθεται θέμα ιδεολογικό από εσένα ή την εταιρία που δουλεύεις.

Ειδικά για τα ξενοδοχεία που γράφεις, είναι λες και οι Ρώσοι/Αμερικάνοι τουρίστες ψάχνουν για δωμάτιο με χαρακτηριστικό "works with iPhone".

Ο @Istros έχει γράψει τουλάχιστον 3 φορές σε αυτό το θέμα, ότι έγγραφα της ιδιας της apple δείχνουν ότι  η apple γνώριζε ότι παραβίαζε τις πατέντες. Τώρα μαθαίνουμε ότι αυτός ο ισχυρισμός είναι στη σελίδα της εταιρείας στην Wikipedia χωρίς κανένα reference άρα αμφιβόλου αξιοπιστίας. Άκρως ενδιαφέρον, περιμένω από τον @Istros να μας πει από που διάβασε αυτή τη πληροφορία...

[Pleo]

13 λεπτά πριν, possiz είπε

Άρες μαρες κουκουναρες. 

Ποιο οικοσύστημα χρησιμοποιείς από αυτά που ανάφερα;

[Dmos]

Γράφει για 1,8$ πρόστιμο ανα συσκευή. Άρα ας υπολογίσουμε ότι εάν το συνολικό πρόστιμο είναι 440εκ μιλάμε για 244,4εκ συσκευές. Εάν μια συσκευή κοστίζει 700-1.000$ και από αυτό το ποσό μόνο το 1.8$ είναι το πέναλτυ μιλάμε για τεράστια κέρδη δις $. Άρα καταλήγουμε ότι τα 440εκ $ δεν είναι δα και κανένα τρομερό ποσό. 

[maxx71]

1 ώρα πριν, yokki είπε

ο όρος είναι patent troll. άλλο αυτό και άλλο σκέτο troll.

ναι, καταλαβες εσυ τι ειπα με ποιο σκεπτικο

[Choulio]

6 λεπτά πριν, maxx71 είπε

ναι, καταλαβες εσυ τι ειπα με ποιο σκεπτικο

Ναι αυτο που ειπες ηταν λαθος εξ αρχης. Troll δεν ειναι αυτος που κανει τον χαζο αλλα καποιος που προσπαθει να προκαλεσει αναταρραχη/καταστροφή/πρόβλημα. Ακόμη και σωστα να το ελεγες ομως αλλο ειναι το troll και αλλο το patent troll

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2019 από Choulio

[Επισκέπτης]

33 λεπτά πριν, greekfox1 είπε

Ο @Istros έχει γράψει τουλάχιστον 3 φορές σε αυτό το θέμα, ότι έγγραφα της ιδιας της apple δείχνουν ότι  η apple γνώριζε ότι παραβίαζε τις πατέντες. Τώρα μαθαίνουμε ότι αυτός ο ισχυρισμός είναι στη σελίδα της εταιρείας στην Wikipedia χωρίς κανένα reference άρα αμφιβόλου αξιοπιστίας. Άκρως ενδιαφέρον, περιμένω από τον @Istros να μας πει από που διάβασε αυτή τη πληροφορία...

Θα έχει γραφτεί κι αλλού ο ισχυρισμός αυτός, και οκ, δεν αποκλείεται να ισχύει κιόλας - κατά πόσο ισχύει βέβαια; ακριβώς; στο περίπου; ισχύει και αφού το Facetime άλλαξε implementation 5-6 χρόνια πριν; μήπως είναι απλοϊκό συμπέρασμα; ...βαριέμαι να το ψάξω παραπάνω. Εγώ απλά ήθελα να τονίσω πως η VirnetX δεν είναι ούτε Samsung, ούτε Qualcomm, ούτε Google είναι ένα entity με συγκεκριμένο σκοπό: να του μεταφέρει πατέντες η μητρική εταιρία (SAIC, με βασικούς πελάτες US government, NSA etc) και να κοιτάει πως θα τις αρμέξει (χωρίς να εμπλέκεται άμεσα η SAIC.) Θεμιτό θα μου πείτε, γιατί όχι, παράνομο δεν είναι. ΓΙατί καταλήγουν όλοι στα δικαστήρια του Eastern District of Texas όμως; Τεράστια κουβέντα τα software patents...

[Nspider]

Τα λεφτα αυτα τα εχει παρει η Apple απο την samsung και απο αλλες τόσες εταιριες για τον ιδιο λόγο. Ας δει πως ειναι η γλυκα τωρα!

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, Pleo είπε

Όχι δεν υπάρχει τεχνικός περιορισμός αφού πρόκειται για custom λύσεις, οι οποίες ζητούνται ειδικά γι' αυτό. Στις μη custom λύσεις (που είναι και οι περισσότερες) είναι το πρόβλημα. Το works with iPhone όπως το είπες (πολύ καλή ιδέα για sticker παρεμπίπταμπλυ) είναι κάτι που ζητείται ειδικά, και ως εκ τούτου αναγκαστικά απορρίπτεις άλλες λύσεις που ενώ είναι αξιόλογες κατά τα άλλα, τις τρώει η μαρμάγκα. Και σε κάποιες περιπτώσεις και εσένα τον ίδιο εάν έχεις επενδύσει επάνω σε αυτές.

Πρέπει να σκεφτείς out of the box. Στην πραγματικότητα η δύναμη της apple είναι ότι έχει καταφέρει να εγκαθιδρύσει μεγάλη βάση χρηστών μαζί με αποκλειστικότητες. <------- αυτό που ακόμα δεν έχουν δει στο όνειρό τους οι υπόλοιποι. Είναι πραγματικά αστείο αλλά επί της ουσίας είναι σαν να έχουν εμφύλιο μεταξύ τους οι υπόλοιποι και η apple να κερδίζει από αυτό.

Ακόμα προσπαθώ να καταλάβω αν "γκρινιάζεις" απλά για να γκρινιάζεις
 Έχεις κάποιο αντικαπιταλιστικό beef με την Apple? Αντιπαθείς κατά βάθος τους πελάτες που εξυπηρετείς;
Εισάγετε προϊόντα που δεν είναι συμβατά με Apple και δε ξέρετε τι να τα κάνετε;

Είναι προφανές πως κάποιος που έχει Apple συσκευές θα προτιμά να έχει συμβατές άλλες συσκευές. Στo audio κομμάτι, δεν διαφέρει πολύ το να έχεις άδεια/πιστοποίηση για Airplay από το να έχεις π.χ. Dolby. Δεν υπάρχει αποκλειστικότητα ή κάποιο blockaρισμα από την Apple, μόνο minimum τεχνικές προδιαγραφές και κάποιο licensing κόστος, τα οποία μεταφέρονται στον πελάτη (άσε που είναι εδώ και πολλά χρόνια reverse engineered και υπάρχουν πολλές software λύσεις για το Airplay 1.) Στο video κομμάτι, ναι, έχει αποκλειστικότητα με το Apple TV , αλλά σε λίγο καιρό δεν θα ισχύει αυτό όπως ξέρεις (whatever βέβαια, όλα τα σημαντικά apps υποστηρίζουν Chromecast στο iOS, και στα Mac με Chrome κάνεις full desktop mirroring σε Chromecast, υπάρχουν εφαρμογές mirroring μέσω dlna στο App Store για κάθε Smart TV brand... the list goes on.) Και το κόστος για να έχεις Apple TV δεν είναι δα και τόσο απαγορευτικό* αν κάποιος έχει ήδη επενδύσει αρκετά λεφτά στο οικοσύστημα και έχει και μεζονέτα ΒΠ. Η Apple έχει εγκαθιδρύσει μεγάλη βάση ικανοποιημένων χρηστών, από εκεί πιάσε το.

*ασχέτως που εγώ προσωπικά την θεωρώ ακραία την τιμή του

[Pleo]

31 λεπτά πριν, SeaLion είπε

Ακόμα προσπαθώ να καταλάβω αν "γκρινιάζεις" απλά για να γκρινιάζεις
 Έχεις κάποιο αντικαπιταλιστικό beef με την Apple? Αντιπαθείς κατά βάθος τους πελάτες που εξυπηρετείς;
Εισάγετε προϊόντα που δεν είναι συμβατά με Apple και δε ξέρετε τι να τα κάνετε;

Είναι προφανές πως κάποιος που έχει Apple συσκευές θα προτιμά να έχει συμβατές άλλες συσκευές. Στo audio κομμάτι, δεν διαφέρει πολύ το να έχεις άδεια/πιστοποίηση για Airplay από το να έχεις π.χ. Dolby. Δεν υπάρχει αποκλειστικότητα ή κάποιο blockaρισμα από την Apple, μόνο minimum τεχνικές προδιαγραφές και κάποιο licensing κόστος, τα οποία μεταφέρονται στον πελάτη (άσε που είναι εδώ και πολλά χρόνια reverse engineered και υπάρχουν πολλές software λύσεις για το Airplay 1.) Στο video κομμάτι, ναι, έχει αποκλειστικότητα με το Apple TV , αλλά σε λίγο καιρό δεν θα ισχύει αυτό όπως ξέρεις (whatever βέβαια, όλα τα σημαντικά apps υποστηρίζουν Chromecast στο iOS, και στα Mac με Chrome κάνεις full desktop mirroring σε Chromecast, υπάρχουν εφαρμογές mirroring μέσω dlna στο App Store για κάθε Smart TV brand... the list goes on.) Και το κόστος για να έχεις Apple TV δεν είναι δα και τόσο απαγορευτικό* αν κάποιος έχει ήδη επενδύσει αρκετά λεφτά στο οικοσύστημα και έχει και μεζονέτα ΒΠ. Η Apple έχει εγκαθιδρύσει μεγάλη βάση ικανοποιημένων χρηστών, από εκεί πιάσε το.

*ασχέτως που εγώ προσωπικά την θεωρώ ακραία την τιμή του

Μισό γιατί μπερδεύτηκα τώρα. Εσύ δεν θεωρείς ότι δεν υποστηρίζω την apple; Γιατί μέχρι τώρα διάβαζα ότι την υποστηρίζω... . 😵

Λοιπόν, όχι δεν ισχύει τίποτε από αυτά που ρωτάς. Ισχύει μόνο το τι ζητείται από τους (έστω) ικανοποιημένους χρήστες. Πολύ απλά υπάρχει εγκατεστημένη βάση χρηστών και αυτά ζητάει. Έγραψες για αποκλειστικότητα στο video κομμάτι, ας πούμε ότι και στο audio το ίδιο συμβαίνει.

Chromecast σε εγκατάσταση; ΟΚ, αν θέλεις να κατασκηνώσεις όλη την ώρα στην εγκατάσταση για να το κάνεις να δουλέψει αξιοπρεπώς.... πάσο. Κατά τα λοιπά, όπως σου εξήγησα. Αν θέλεις να έχεις τα πάντα χωρίς υποβιβασμό στην ποιότητα, για παράδειγμα ασύρματο multiroom χωρίς downsampling από τη μια συσκευή στην άλλη όταν θέλεις συγχρονισμένο ήχο σε όλες τις ζώνες, πολύ απλά ΔΕΝ θα χρησιμοποιήσεις chromecast. Αν θελήσεις να κάνεις ακόμα και ένα απλό cast από το tidal Hi-Fi κάποιο master, αυτομάτως γίνεται down sampled και στο δείχνει το app. Μπορεί επίσης να θέλεις mesh network, μπορεί να θέλεις multiroom μέσω airplay2 γιατί θες να πατάς ένα πλήκτρο και να τα κάνεις αυτά, μπορεί να θες άλλα χίλια πράγματα.

Γενικά έχεις να αντιμετωπίσεις χρήστες που δεν θα αλλάξουν αυτό που κάνουν, ούτε στην ευκολία, ούτε στην ποιότητα. Και ναι αυτό ισχύει γιατί αυτοί πληρώνουν. End of story.-

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2019 από Pleo

[Istros]

2 ώρες πριν, greekfox1 είπε

Ο @Istros έχει γράψει τουλάχιστον 3 φορές σε αυτό το θέμα, ότι έγγραφα της ιδιας της apple δείχνουν ότι  η apple γνώριζε ότι παραβίαζε τις πατέντες. Τώρα μαθαίνουμε ότι αυτός ο ισχυρισμός είναι στη σελίδα της εταιρείας στην Wikipedia χωρίς κανένα reference άρα αμφιβόλου αξιοπιστίας. Άκρως ενδιαφέρον, περιμένω από τον @Istros να μας πει από που διάβασε αυτή τη πληροφορία...

Ένα από τα πειστήρια στο δικαστήριο.Αν το έμαθες από το Wikipedia θα είναι έγκυρο.Μ αρέσει που ενώ έχει βγει δύο φορές καταδικαστική απόφαση κατά τις apple προσπαθείτε να βρειτε ελαφρυντικά.Ο πόνος όσο αφορά την κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας σας πιάνει αν κατεβάσει κανένας πιτσιρικάς κανένα παιχνίδι από Torrent