πως θα σας φαινόταν?

[panosk1]

5 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

εγω απορω πραγματικα πως , ενω υπαρχουν ανθρωποι που σκεφτονται ετσι δε κανουν τιποτα οταν η χωρα τους ξεπουλαει τη περιουσια της σε ξενους. Επισης πως ενω βλεπει πως το ΝΑΤΟ εχει μπλεξει τη χωρα σε τοσα προβληματα εξακολουθει να θεωρει οτι το προβλημα ειναι η τουρκια. Ας παρουν λοιπον τα f35 και τα s400 μηπως καταλαβει κανεις

Σε μια δημοκρατία το περισσότερο που μπορεί να κάνει κάποιος είναι να επιλέξει σωστά στην κάλπη ,άντε και καμία διαδήλωση ,ίσως και κανα δημοψήφισμα που είναι και της μόδας .Προσωπικα από αυτά που ξέρω το ΝΑΤΟ δεν ζημίωσε ποτέ την Ελλάδα ούτε και την έσωσε σε καμία δύσκολη στιγμή ,από την άλλη αν εμείς είμασταν εκτός και οι Τούρκοι εντός ίσως τα πράγματα για μας να ήταν χειρότερα .

Δεν κατηγορώ κανέναν για τα πιστεύω του ,ένας κάτοικος Περιστεριου πχ θεωρεί τζάμπα τα λεφτά για τον στρατό γιατί νιώθει ασφαλής και μακριά από όλα αυτά αντιθέτως ένας κάτοικος Μεγίστης θεωρεί τζάμπα τα λεφτά για νοσοκομειακή περίθαλψη γιατί μπορεί στην ζωή του να μην δει τίποτα περισσότερο από ένα αγροτικό γιατρό .

 

[Yiannis87]

2 ώρες πριν, billiboo είπε

1ον οι μισοι εδω θα σου πουν να καταργηθει τελειως ο στρατος γτ νομιζουν οτι εχουμε γειτονες τους σουηδους.

Τι εννοείς? τους σουηδούς?

 

[Curtis76]

1 ώρα πριν, billiboo είπε

δεν μπορω να καταλαβω απο που προκυπτει η τοση πιστη σου στο νατο . και τι παει να πει το παιγνιδι ειναι σικε? δηλαδη αν αυριο πει η μουρικα η ελλαδα σβηνετε απο χαρτη εσυ απλα θα το αποδεχθεις? (οκ πολυ ακραιο παραδειγμα ) τι καλοι και κακοι συμαχοι δεν υπαρχουν καλοι και κακοι μονο συμφεροντα.

οσο ειμαστε στο νατο ναι ετσι θα σκεφτομαι... εγω δε μπορω να καταλαβω πως, ενω δε πιστευεις στο σκοπο του νατο, θεωρεις οτι αυτοι που κυβερνανε και πιστευουν σε αυτη τη συμμαχια, πρεπει να αγορασουν οπλα και να ενισχυσουν τον στρατο. Τι σε κανει να πιστευεις οτι θα τον χρησιμοποιήσουν γι αυτο που εσυ θες. Αν θες ξανακανουμε τη συζητηση αφου πρωτα βγουμε απο τη συμμαχια του ΝΑΤΟ .Άποψή μου οτι οσο ειμαστε στο νατο δεν εχει νοημα να μην αποδεχθεις τις αποφασεις των ΗΠΑ, και το τι ειδους χρηση θελουν να κανουν στο αιγαιο. Η τουρκια ειναι πιο απαραιτητη απο εμας σε αυτη τη συμμαχια. Τωρα απο την αλλη ο καθενας μπορει να ελπιζει σε πραγματα μη ρεαλιστικα.

[Yiannis87]

2 ώρες πριν, billiboo είπε

ρε φιλε τι θες να σου εξηγησω ακριβως δηλαδη? αν δεν καταλαβαινεις και μονος σου οτι εαν ερθει η ωρα πχ και γινει πολεμος τι ειναι καλύτερο να μην εχεις καθολου η εστω και ανεκπαιδευτους που μπορεις να εκπαιδευσεις? ειναι σωστη αντιμετωπιση τωρα το δεν δουλευει σωστα κλειστο? γτ δεν λες καντε την θητεια σοβαρη?

θες και χρήματα και πολεμοφόδια βέβαια... πέρα από στρατιώτες 😅

Οπότε καλύτερα να γίνονται άλλου είδους εκπαιδεύσεις (πχ επιχειρηματικές) από μια εκπαίδευση ξυσίματος, ωστέ να έρθουν σιγά σιγά τα μέσα που θα επιτρέψουν να γίνεται σοβάρα και το "ξύσιμο", αλλιώς άντε σε 10 χρόνια από τώρα να πας να συναγωνιστείς του ρουμανιά που σε έχει φτάσει στο αεπ... όλα τα είχαμε, ο στρατός μας έλειπε 

[Curtis76]

3 λεπτά πριν, Yiannis87 είπε

Τι εννοείς? τους σουηδούς?

μαλλον κατι τετοιο   Οποτε και εμεις αν κανουμε κατι αντιστοιχο με το πετρελαιο θα ειμαστε σουηδοι. ΟΙ ΗΠΑ ομως θελουν πρωτα να ξεφραγκιαστουν οι μισες χωρες για οπλα και φανταστικους εχθορους και μετα να παρει και τον πλουτο τους.

[Yiannis87]

4 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

μαλλον κατι τετοιο   Οποτε και εμεις αν κανουμε κατι αντιστοιχο με το πετρελαιο θα ειμαστε σουηδοι. ΟΙ ΗΠΑ ομως θελουν πρωτα να ξεφραγκιαστουν οι μισες χωρες για οπλα και φανταστικους εχθορους και μετα να παρει και τον πλουτο τους.

ε γίναμε και εμείς σουηδία (δες Μακεδονικό...)

1. χέστηκε ο έλληνας να πάει να πολεμήσει

2. και να πολεμήσει με τι πολεμοφόδια και ισχύ μια χώρα των 9 εκατομμυρίων με τραγική διαχείριση των πόρων της...

Το 1 επιφέρει το 2 (είναι ολόκληρη η νοοτροπία) και το 2 το 1 (απογεοήτευση/μιζέρια των πολιτών).

Ο Σουηδός μια χαρά περήφανος είναι πάντως σήμερα... και σε αρκετά επίπεδα πιο καλά από το Γερμανό. Ο ΈΛληνας?

Οι ενέργειες πάντως πρέπει να γίνουν στη βασική εκαπίδευση και στη παιδεία και όχι στο στρατό που βασικά ισοπεδώνει και την παιδεία καμιά φορά...

Επεξ/σία 10 Φεβρουαρίου 2019 από Yiannis87

[Curtis76]

1 λεπτό πριν, Yiannis87 είπε

θες και χρήματα και πολεμοφόδια βέβαια... πέρα από στρατιώτες 😅

Οπότε καλύτερα να γίνονται άλλου είδους εκπαιδεύσεις (πχ επιχειρηματικές) από μια εκπαίδευση ξυσίματος, ωστέ να έρθουν σιγά σιγά τα μέσα που θα επιτρέψουν να γίνεται σοβάρα και το "ξύσιμο", αλλιώς άντε σε 10 χρόνια από τώρα να πας να συναγωνιστείς του ρουμανιά που σε έχει φτάσει στο αεπ... όλα τα είχαμε, ο στρατός μας έλειπε 

Φιλε υπαρχουν πολλοι που διαβαζουν συνεχως τα νεα των οπλικων συστηματων για της αμυνας. Ζουν ετσι, και θεωρουν οτι ειναι και σωστοι. Δε βλεπουν τη φακα. Οπλα αγοραζεις μονο αν θες να προστατεψεις κατι δικο σου, τωρα δεν ειναι τιποτα δικο σου, ολα ειναι συμφεροντα που δεν αφορουν τον λαο της καθε χωρας. Μονοι κερδισμενοι οσοι πουλανε οπλα. Πολεμος δε γινεται παρα μονο Γ ΠΠ οταν συγκρουστουν  οι μεγαλοι. 

[Yiannis87]

2 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Φιλε υπαρχουν πολλοι που διαβαζουν συνεχως τα νεα των οπλικων συστηματων για της αμυνας. Ζουν ετσι, και θεωρουν οτι ειναι και σωστοι. Δε βλεπουν τη φακα. Οπλα αγοραζεις μονο αν θες να προστατεψεις κατι δικο σου, τωρα δεν ειναι τιποτα δικο σου, ολα ειναι συμφεροντα που δεν αφορουν τον λαο της καθε χωρας. Μονοι κερδισμενοι οσοι πουλανε οπλα. Πολεμος δε γινεται παρα μονο Γ ΠΠ οταν συγκρουστουν  οι μεγαλοι. 

Πόλεμος δεν γίνεται αν είσαι υπό οικονομική υποδούλωση, αφού κυριώς εισάγεις παρά εξάγεις, και έχεις και "εμφύλιο" στο εσωτερικό σου με πολύ βλακεία.

Αλλού πρέπει να επενδυθούν τα χρήματα του στρατού, γιατί ήδη το καράβι φεύγει....  

2 ώρες πριν, Mindworm είπε

Ο στρατός είναι καρκίνωμα και χάσιμο χρόνου... εγώ δεν έκανα λόγο ΑΜΕΑ αλλά οι φίλοι μου αυτά λέγανε, πρέπει να καταργηθεί υποχρεωτικά και να γίνει εθελοντικά γιατί τα λεφτά που δαπανούνταν γι' αυτόν σήμερα και την ηλίθια άμυνα μας που δε θα χρησιμεύσει πότε την χρυσοπληρώνουμε ενώ θα πλήρωνε συντάξεις όπως θα έπρεπε το κράτος. Είναι ωραίο ο φαντάρος να κοιμάται στον κοιτώνα και ο άλλος να ψάχνει στα σκουπίδια τίποτα αξίας ή φαγητό; Αφαίρεσε τον φαντάρο  από την εξίσωση και δωστα στον άστεγο.

Α καλά, δώσε λεφτά σε συντάξεις εσύ... μνημόνια και εισαγωγή τεχνολογίας που μας χρειάζεται...

2 ώρες πριν, Μάκαρος είπε

Οπως και να το κανουμε ο στρατος (μιλαω για την θητεια, οχι για μονιμους) δεν ηταν και δεν θα γινει ποτε σοβαρος. Ειναι τα τζαμπα εργατικα χερια για τη συντηρηση των στρατοπεδων, το σφουγγαρισμα, το γοπινγκ

Καλυτερα θα ηταν να ειναι μισθοφορικος οπως σε πολλες χωρες του εξωτερικου. Υπαρχουν πολλοι στρατοκαυλοι που θα πηγαιναν. 

Και κάποιος που είναι άνεργο κλπ θα είχε ένα πιάτο φαί, μια στέγη και κάποιον μισθό. Και αυτή θα γινόταν οι δουλειά του. Καλύτερα θα ήταν έτσι αφού θα υπήρχε +20% στράτευμα με γνώσεις και όχι ένας που πήγε για 9 μήνες, σφουγγάρισε και έφυγε

[Curtis76]

6 λεπτά πριν, Yiannis87 είπε

Πόλεμος δεν γίνεται αν είσαι υπό οικονομική υποδούλωση, αφού κυριώς εισάγεις παρά εξάγεις, και έχεις και "εμφύλιο" στο εσωτερικό σου με πολύ βλακεία.

Αλλού πρέπει να επενδυθούν τα χρήματα του στρατού, γιατί ήδη το καράβι φεύγει....  

Α καλά, δώσε λεφτά σε συντάξεις εσύ... μνημόνια και εισαγωγή τεχνολογίας που μας χρειάζεται...

Ε τωρα και συ.... μη γινεσαι θυμα στη καραμελα που μας πασαρουν συνεχως. Δηλαδη εσυ θες οταν γερναει ο ανθρωπος να ζει με 300€? γιατι εκει ειμαστε. Καλα λεει το παλικαρι, ο γερος θελει συνταξη. ο νεος θελει σοβαρο μισθο. Το προβλημα ειναι κοινο. , οι τραπεζες θελουν ανακεφαλαιοποιηση επειδη καποιοι λιγοι παιρνουν δανεια που δε τα επενδυσαν αλλα δηλωναν πτωχευση. Απο αυτα μονο το τριτο εγινε, (μνημονια). Αλλα για πολλους παρουσιαστηκε ως τιμωρια του κοσμου, ενω στη πραξη ηταν η λυση στο προβλημα των τραπεζων.

[Yiannis87]

1 ώρα πριν, billiboo είπε

δεν μπορω να καταλαβω απο που προκυπτει η τοση πιστη σου στο νατο . και τι παει να πει το παιγνιδι ειναι σικε? δηλαδη αν αυριο πει η μουρικα η ελλαδα σβηνετε απο χαρτη εσυ απλα θα το αποδεχθεις? (οκ πολυ ακραιο παραδειγμα ) τι καλοι και κακοι συμαχοι δεν υπαρχουν καλοι και κακοι μονο συμφεροντα.

και που υπάρχει η ελλάδα τι γίνεται? έρχονται για διακοπές εδώ τα σοβαρά κράτη? νησάκι της Ευρώπης ας πούμε?

ε τότε θα το προστατέψουν

10 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Ε τωρα και συ.... μη γινεσαι θυμα στη καραμελα που μας πασαρουν συνεχως. Δηλαδη εσυ θες οταν γερναει ο ανθρωπος να ζει με 300€? γιατι εκει ειμαστε. Καλα λεει το παλικαρι, ο γερος θελει συνταξη. ο νεος θελει σοβαρο μισθο. Το προβλημα ειναι κοινο. , οι τραπεζες θελουν ανακεφαλαιοποιηση επειδη καποιοι λιγοι παιρνουν δανεια που δε τα επενδυσαν αλλα δηλωναν πτωχευση. Απο αυτα μονο το τριτο εγινε, (μνημονια). Αλλα για πολλους παρουσιαστηκε ως τιμωρια του κοσμου, ενω στη πραξη ηταν η λυση στο προβλημα των τραπεζων.

Σωστά τα λες... βαασικά τράπεζα έδινε δάνειο στον ιδιοκτήτη της που κυκλοφορεί ελεύθερος σήμερα... ο στρατός ή η αστυνομία τι κάνει όμως για αυτό?...

Λέει και ο άλλος ο στρατοκαυλος να κάνουμε σοβαρή θητεία... με ποια προσόντα ρε? 😂😂

1 ώρα πριν, panosk1 είπε

Εδώ έχετε μπερδέψει την θητεία και το φανταριλικι με τις Ενοπλες δυνάμεις σαν σύνολο ,κάθε χώρα που σέβεται τον εαυτό της πρέπει να μπορεί να υπερασπίσει τα σύνορα ,τον πλυθησμο της και την οικονομία της (ναυτιλία,πετρέλαια,αέρια κτλ.).

Εχοντας την ατυχία να συνορεύουμε με μια χώρα όπως η Τουρκία που αμφισβητεί καθημερινά την εδαφική μας ακεραιότητα και με ξεκάθαρες επεκτατικές βλέψεις εις βάρος μας απορώ πραγματικά πως υπάρχουν άνθρωποι που προτείνουν την κατάργηση του στρατού.

Η Ελλάδα είναι στο ΝΑΤΟ από το 1955 , πάραυτα το 1974 στην Κύπρο σκοτώθηκαν Έλληνες και Κύπριοι από Τούρκους όπως και το κοντινό 1996 ήρθαμε πιο κοντά από ποτέ σε ένα πόλεμο ,όποτε μην περιμένετε σωτήρες ούτε Αμερικανούς ,Άγγλους Γάλλους κτλ να έρθουν να σκοτωθούν για πάρτη μας  .

Ευτυχως για αρκετούς σαν και εμένα η Ελλάδα δεν τελειώνει στην Μύκονο .

Σύγκρινε οικονομία και οπλισμό Τουρκίας με Ελλάδα... και μετά έλα να τα πούμε. Η Τουρκία παίζει χαλαρά, απλά τώρα είναι απασχολημμένη με την άλλη της πλευρά.

Εμείς κυνηγάμε 3.60, αλλά ο στρατός στρατός.

[billiboo]

5 λεπτά πριν, Yiannis87 είπε

 

Λέει και ο άλλος ο στρατοκαυλος να κάνουμε σοβαρή θητεία... με ποια προσόντα ρε? 😂😂

σε προσεβαλα πουθενα και μιλας ετσι?

[Yiannis87]

2 λεπτά πριν, billiboo είπε

σε προσεβαλα πουθενα και μιλας ετσι?

αντικειμενικά μιλώ ως παρατηρητής του thread. τώρα μπήκα, δε νομίζω

Επεξ/σία 10 Φεβρουαρίου 2019 από Yiannis87

[billiboo]

Μόλις τώρα, Yiannis87 είπε

αντικειμενικά μιλώ ως παρατηρητής του thread

μερικοι εδω μεσα εχετε ξεφυγει και πετατε χαρακτηρισμους και οποιον παρει ο χαρος. θα σε παρακαλουσα να μαζετεις λιγο. δηλαδη οποιος λεει οτι ο στρατος απο αυτο που ειναι σημερα πρεπει να γινει λιγο πιο σοβαρος και να μην καταργηθει ειναι στρατοκαυλος?

[Yiannis87]

2 ώρες πριν, Curtis76 είπε

Τωρα που θα μπουν και τα σκοπια στο νατο τοτε ολοι θα ειναι συμμαχοι... δεν εχουμε εχθρους...Δειτε λιγακι τη πραγματικοτητα. Αν γινει κατι θα ειναι σε ΓΠΠ, αν γινει με τουρκια πχ θα ειναι αποφαση της ΗΠΑ οποτε οτι και να ειχαμε παλι χαμενοι θα ημασταν... Δηλαδη αν συνορευαμε με κινα τι στρατο θα ηθελες να ειχαμε?

Βόρεια Μακεδονία

2 λεπτά πριν, billiboo είπε

μερικοι εδω μεσα εχετε ξεφυγει και πετατε χαρακτηρισμους και οποιον παρει ο χαρος. θα σε παρακαλουσα να μαζετεις λιγο. δηλαδη οποιος λεει οτι ο στρατος απο αυτο που ειναι σημερα πρεπει να γινει λιγο πιο σοβαρος και να μην καταργηθει ειναι στρατοκαυλος?

αν δεν έχουμε τα προσόντα να την κάνουμε σοβαρή και δεν είναι χαζός για να μην το κατανοεί αυτό, ίσως. Αλλιώς πες τον και ονειροπόλο ξέρω γω

Αν είναι χαζός και δεν καταλαβαίνει ότι έχουμε χάσει τον ουσιαστικό πόλεμο τότε πάω πάσο (της οικονομίας και της τεχνολογίας και εξαγωγής της).

Επεξ/σία 10 Φεβρουαρίου 2019 από Yiannis87

[billiboo]

12 λεπτά πριν, Yiannis87 είπε

 

αν δεν έχουμε τα προσόντα να την κάνουμε σοβαρή και δεν είναι χαζός για να μην το κατανοεί αυτό, ίσως. Αλλιώς πες τον και ονειροπόλο ξέρω γω

Αν είναι χαζός και δεν καταλαβαίνει ότι έχουμε χάσει τον ουσιαστικό πόλεμο τότε πάω πάσο (της οικονομίας και της τεχνολογίας και εξαγωγής της).

με αυτη τη λογικη καμια ΄΄αδυναμη΄΄ χωρα δεν θα επρεπε να αντιστεκεται σε εισβολεις, ουτε η ελλαδα το 40 , ουτε οι Φινλανδοί, ουτε οι κουρδοι τοσα χρονια