Κλειδαριές και πόρτες ασφαλείας

[dinoeq]

Σε ευχαριστώ για την απάντηση σου και ναι θα έχει πολλά κλειδώματα, επομένως θα επιλέξω την μηχανική abloy αλλά για κύλινδρο έλεγα τον evva 4ks. 

Επεξ/σία 11 Απριλίου από dinoeq

[sphinxgr]

5 ώρες πριν, dinoeq είπε

Σε ευχαριστώ για την απάντηση σου και ναι θα έχει πολλά κλειδώματα, επομένως θα επιλέξω την μηχανική abloy αλλά για κύλινδρο έλεγα τον evva 4ks. 

Κάποιες προτάσεις αν μιλάς για είσοδο πολυκατοικίας - το οποίο δεν είναι ξεκάθαρο.

• Κυλινδρο να πάρεις κάποιον που έχει μεγάλη αντοχή σε χρήση και φθηνά κλειδιά. Δεν είναι ανάγκη να πάρεις top κύλινδρο για πολυκατοικία που ούτως ή αλλως  δεν κλειδώνουν συνέχεια
• Ζητάς κατασκευή με 3 μεντεσέδες κ όχι 2
• Καλύτερο είναι εξαρχής να προβλέψεις αυτόματο κλείδωμα / ξεκλείδωμα με κάρτα / κωδικό κλπ

[Petros Electron]

16 ώρες πριν, dinoeq είπε

Σε ευχαριστώ για την απάντηση σου και ναι θα έχει πολλά κλειδώματα, επομένως θα επιλέξω την μηχανική abloy αλλά για κύλινδρο έλεγα τον evva 4ks. 

• Cisa asix pro
• Ces DM
• Cisa astral 
• iseo r7
• AGB SCUDO 7000
  
  Ειναι μερικοί από τους καλους κυλίνδρους με σχετικά οικονομικά κλειδιά και γερά στην χρήση τους για τους μαο μαο και τους ουγκανους - ανθρωποφάγους 🙂

• 10 ώρες πριν, sphinxgr είπε

  Καλύτερο είναι εξαρχής να προβλέψεις αυτόματο κλείδωμα / ξεκλείδωμα με κάρτα / κωδικό κλπ

  Δεν θα το πρωτεινα αν υπαρχουν ηλικιωμενοι (για το θεμα κωδικου) και η καρτα δεν ειναι τοσο ασφαλη οσο νομιζεις.. (εγ/σεις συστηματων ασφαλειας εκανα 10 χρονια)

[sphinxgr]

19 ώρες πριν, Petros Electron είπε

•  
• Δεν θα το πρωτεινα αν υπαρχουν ηλικιωμενοι (για το θεμα κωδικου) και η καρτα δεν ειναι τοσο ασφαλη οσο νομιζεις.. (εγ/σεις συστηματων ασφαλειας εκανα 10 χρονια)

εννοείς ότι αντιγράφεται η κάρτα ή ότι έχουν μηχάνημα που δοκιμάζει όλους τους πιθανούς συνδυασμούς? 

[Sebu]

21 minutes ago, sphinxgr said:

εννοείς ότι αντιγράφεται η κάρτα ή ότι έχουν μηχάνημα που δοκιμάζει όλους τους πιθανούς συνδυασμούς? 

Η καρτα αν ειναι σαν αυτες που εχουμε για να μπαινουμε στα γραφεια στις εταιρειες δεν ειναι τιποτα φαντεζι ως ασφαλεια, δεν ειναι NSA, μια ταινια/chip RFID εχουν μεσα, αν υπαρχει καταλληλος εξοπλισμος γινεται clone. Στην παλια εταιρεια ο υπευθυνος Κτιριακων Υποδομων ειχε ο ιδιος το μηχανημα και εφτιαχνε τις καρτες, κλωνοποιουσε κτλ και με την εφαρμογη στον υπολογιστη οριζε καθε καρτα/rfid τι ωρες εχει προσβαση να ανοιγει τις πορτες, σε ποιους οροφους κτλ. αναλογα με το προφιλ/θεση/ρολο καθε κατοχου/χρηστη.

Επεξ/σία 12 Απριλίου από Sebu

[sphinxgr]

1 λεπτό πριν, Sebu είπε

Η καρτα αν ειναι σαν αυτες που εχουμε για να μπαινουμε στα γραφεια στις εταιρειες δεν ειναι τιποτα φαντεζι ως ασφαλεια, δεν ειναι NSA, μια ταινια/chip RFID εχουν μεσα, αν υπαρχει καταλληλος εξοπλισμος γινεται clone. Στην παλια εταιρεια ο υπευθυνος Κτιριακων Υποδομων ειχε ο ιδιος το μηχανημα και εφτιαχνε τις καρτες, κλωνοποιουσε κτλ και με την εφαρμογη στον υπολογιστη οριζε καθε καρτα/rfid τι ωρες εχει προσβαση να ανοιγει τις πορτες, σε ποιους οροφους κτλ. αναλογα με το προφιλ/θεση/ρολο καθε κατοχου/χρηστη.

Ε ναι . Προφανώς κ μπορεί να κλονοποιηθεί. Μιλάμε για τον random κλέφτη που θέλει να μπει σε πολυκατοικια

[Sebu]

39 minutes ago, sphinxgr said:

Ε ναι . Προφανώς κ μπορεί να κλονοποιηθεί. Μιλάμε για τον random κλέφτη που θέλει να μπει σε πολυκατοικια

Απο τον random κλεφτη εναντι απλης κλειδαριας πορτας εισοδου που δεν κλειδωνεται, προφανως κλειδωμα με ηλεκτροπυρο και καρταναγνωστη ειναι κλασεις ανωτερο.

Το ζητουμενο ειναι να μην παραπεσουν/χαθουν οι καρτες απο καποιους ενοικους γιατι εκει, ναι μεν τους βγαζεις καινουριους αλλα οι χαμενες θα εχουν και αυτες προσβαση αν εχουν κλαπει. Οποτε υπο νορμαλ συνθηκες για μεγιστη ασφαλεια θα χρειαζοταν ακυρωση ολων των καρτων και εκδοση νεων σε ολους.

Γιατι στις πλειστες των περιπτωσεων ολες οι καρτες εχουν τον ιδιο κωδικο δεν διαφοροποιειται ανα ενοικο. Αρα δεν μπορεις να ακυρωσεις μονο τις κλεμενες.

Αν ηθελες τετοια δυνατοτητα θα επρεπε καθε καρτα να εχει μοναδικο κωδικο που σημαινει οτι θα επρεπε καθε φορα που θα χρειαζοταν ακυρωση να απευθυνεσαι στον κλειδαρα ή στον διαχειριστη αν ειχε το συστημα αυτος.

Σε εμας πριν πολλα χρονια ο τοτε διαχειριστης ειχε ακρη απο την εταιρεια του και ειχε βρει συστημα με ηλεκτροπυρο, με καρτες και καταγραφικο μαζι που κατεγραφε ποιος/ποια καρτα ανοιξε και πότε (μέρα/ωρα) ωστε να υπαρχει καταγραφικο συμβαντος αν καποιο απο τα γερονται ανοιγε και ξεχναγε οτι ανοιγε ή εχανε καρτα. Οποτε θα εμπαινε στην πολυκατοικια μαζι με το backup της μπαταριας του ηλεκτροπυρου και καταγραφικο. Και ο εκαστοτε διαχειριστης θα ειχε εφαρμογη στον υπολογιστη για τη διαχειριση των καρτων και του καταγραφικου.

Αλλα κολλησε σε ενστασεις απο ορισμενους ενοικους για GDPR και προσωπικα δεδομενα (λογω του καταγραφικου που θα κατεγραφε ποια καρτα ανοιξε και ποια ωρα/μερα) και λογω κοστους (800 ευρω τοτε το ολο πακετο) και δεν προχωρησε.

Απο θεμα ασφαλειας θα ηταν πολυ καλο γιατι σε περιπτωση απωλειας κλειδιων κεντρικης εισοδου, οπως εχει συμβει με τα γεροντια, απλα θα ακυρωνε ο διαχειριστης τη συγκεκριμενη καρτα τελειως και θα τους εξεδιδε νεα με νεο κωδικο. Ενω τωρα απλα βγαινει νεο κλειδι απο τον κλειδαρα αλλα το παλιο αν δεν ειναι χαμενο και ειναι κλεμενο εχει και αυτο προσβαση (οχι πως παιζει κανα φοβερο ρολο δεδομενου οτι η κεντρικη δεν κλειδωνεται) οπως οι περισσοτερες αλλωστε.

Επεξ/σία 12 Απριλίου από Sebu

[taris]

2 hours ago, Sebu said:

Απο τον random κλεφτη εναντι απλης κλειδαριας πορτας εισοδου που δεν κλειδωνεται, προφανως κλειδωμα με ηλεκτροπυρο και καρταναγνωστη ειναι κλασεις ανωτερο.

Το ζητουμενο ειναι να μην παραπεσουν/χαθουν οι καρτες απο καποιους ενοικους γιατι εκει, ναι μεν τους βγαζεις καινουριους αλλα οι χαμενες θα εχουν και αυτες προσβαση αν εχουν κλαπει. Οποτε υπο νορμαλ συνθηκες για μεγιστη ασφαλεια θα χρειαζοταν ακυρωση ολων των καρτων και εκδοση νεων σε ολους.

Γιατι στις πλειστες των περιπτωσεων ολες οι καρτες εχουν τον ιδιο κωδικο δεν διαφοροποιειται ανα ενοικο. Αρα δεν μπορεις να ακυρωσεις μονο τις κλεμενες.

Αν ηθελες τετοια δυνατοτητα θα επρεπε καθε καρτα να εχει μοναδικο κωδικο που σημαινει οτι θα επρεπε καθε φορα που θα χρειαζοταν ακυρωση να απευθυνεσαι στον κλειδαρα ή στον διαχειριστη αν ειχε το συστημα αυτος.

Σε εμας πριν πολλα χρονια ο τοτε διαχειριστης ειχε ακρη απο την εταιρεια του και ειχε βρει συστημα με ηλεκτροπυρο, με καρτες και καταγραφικο μαζι που κατεγραφε ποιος/ποια καρτα ανοιξε και πότε (μέρα/ωρα) ωστε να υπαρχει καταγραφικο συμβαντος αν καποιο απο τα γερονται ανοιγε και ξεχναγε οτι ανοιγε ή εχανε καρτα. Οποτε θα εμπαινε στην πολυκατοικια μαζι με το backup της μπαταριας του ηλεκτροπυρου και καταγραφικο. Και ο εκαστοτε διαχειριστης θα ειχε εφαρμογη στον υπολογιστη για τη διαχειριση των καρτων και του καταγραφικου.

Αλλα κολλησε σε ενστασεις απο ορισμενους ενοικους για GDPR και προσωπικα δεδομενα (λογω του καταγραφικου που θα κατεγραφε ποια καρτα ανοιξε και ποια ωρα/μερα) και λογω κοστους (800 ευρω τοτε το ολο πακετο) και δεν προχωρησε.

Απο θεμα ασφαλειας θα ηταν πολυ καλο γιατι σε περιπτωση απωλειας κλειδιων κεντρικης εισοδου, οπως εχει συμβει με τα γεροντια, απλα θα ακυρωνε ο διαχειριστης τη συγκεκριμενη καρτα τελειως και θα τους εξεδιδε νεα με νεο κωδικο. Ενω τωρα απλα βγαινει νεο κλειδι απο τον κλειδαρα αλλα το παλιο αν δεν ειναι χαμενο και ειναι κλεμενο εχει και αυτο προσβαση (οχι πως παιζει κανα φοβερο ρολο δεδομενου οτι η κεντρικη δεν κλειδωνεται) οπως οι περισσοτερες αλλωστε.

Συνήθως οι εταιρίες που εγκαθιστούν τέτοια συστήματα σε εξώπορτες πολυκατοικίας χρεώνουν αντίγραφα των καρτών σε τιμές προκλητικά ακριβές (σε μας θεσσαλονίκη ζητούσαν 15 ευρώ για αντικατάσταση απλής rfid "κάρτας" , που κοστίζει κάνα ευρώ και κάνα 30αρι το μηχάνημα που την αντιγράφει).

 

Αυτό λειτουργεί αποτρεπτικά για τους ενοίκους που ξαφνικά, όταν τους πεις "άμα τη χάσεις κοστίζει 15 ευρώ να σου βγάλουνε καινούρια" , παθαίνουν μια turbocharged ενίσχυση μνήμης και προσοχής και δεν τις χάνουν ποτέ.

Επεξ/σία 12 Απριλίου από taris

[Sebu]

1 hour ago, taris said:

Συνήθως οι εταιρίες που εγκαθιστούν τέτοια συστήματα σε εξώπορτες πολυκατοικίας χρεώνουν αντίγραφα των καρτών σε τιμές προκλητικά ακριβές (σε μας θεσσαλονίκη ζητούσαν 15 ευρώ για αντικατάσταση απλής rfid "κάρτας" , που κοστίζει κάνα ευρώ και κάνα 30αρι το μηχάνημα που την αντιγράφει).

 

Αυτό λειτουργεί αποτρεπτικά για τους ενοίκους που ξαφνικά, όταν τους πεις "άμα τη χάσεις κοστίζει 15 ευρώ να σου βγάλουνε καινούρια" , παθαίνουν μια turbocharged ενίσχυση μνήμης και προσοχής και δεν τις χάνουν ποτέ.

Σε ηλικιωμενους ενοικους ανω των 70-75 δεν παθαινουν καμια ενισχυση μνημης, η μνημη τους φθινει με ραγδαιο ρυθμο μετα τα 75 δυστυχως. Οτι και αν πεις υστερα απο λιγη ωρα οι περισσοτεροι το εχουν διαγραψει απο τη μνημη τους.

Το μονο που δεν ξεχνανε και εντυπωνεται με εποξικη κολλα στη μνημη τους ειναι το καλοριφερ, αν ειναι ανοιχτος ο καυστηρας για να ζεσταινονται και γιατι ο διαχειριστης δεν το εχει ανοιξει ακομα ή το εκλεισε προωρα αρχες Απριλη ενω εχουμε χιονιά ή γιατι ενω εχουμε πει θα ενεργοποιειται ο καυστηρας 6 το απογευμα να αναβει μετα την αυτονομη του διαμερισματος οποιος θελει, εχει παει 6.01 και ο διαχειριστης δεν το εχει ανοιξει ακομα 😁 αυτα τα θυμουνται σαν 18χρονα.

Στη θερμανση και στα κοινοχρηστα ειναι τζοβένια απο μνημη θυμουνται και πληρωνουν στην ωρα τους.

[Petros Electron]

4 ώρες πριν, sphinxgr είπε

Ε ναι . Προφανώς κ μπορεί να κλονοποιηθεί. Μιλάμε για τον random κλέφτη που θέλει να μπει σε πολυκατοικια

Φιλε οι περισσότεροι καρτα-αναγνωστες που ειναι stand alone ειναι πολυ ευκολο να ανοιχτούν απο εξω και έπειτα να κανεις μια γέφυρα στην εντολή μπουτον και να ανοίξει η πόρτα.

Οπως τα εγραψε ο @Sebu και απλα να προσθεσω οτι ειναι συνήθως στα 125 kHz οι καρτες τους.
Οποτε για εμενα καλύτερα κλειδάκι, αλλιως αν μπει καρτα-αναγνωστης να ειναι μονο σε συστημα wiegand και ωστε να μην ειναι "ολα σε ενα" 
Εγ/σεις συστημάτων ασφαλειας εκανα, για να στο γραφω κατι ξερω.
Μπορει να μπει acess control, απλα δεν ειναι ολα τα ιδια απο θεμα ασφαλειας.

[Nasosdem]

Καλησπέρα σε όλους, έχω την παρακάτω ερώτηση.
Μπαίνουμε σε νέο σπίτι σαν ενοικιαστές και θέλουμε να γίνει αλλαγή της κλασσικής ξύλινης κύριας πόρτας  με μια πόρτα ασφαλείας, έστω φθηνή. Στόχος είναι να μην μπορεί να ανοιχτεί με ένα λοστό ή μια κλωτσιά, όπως τώρα.
Ξέρουμε ότι πρέπει να ζητήσουμε μπετόβεργες ή τζινετια και τσιμέντο αντί για αφρό.
Επίσης, δεν μας ενδιαφέρει το τι κλειδαριά έχει ήδη πάνω. Θέλουμε να πειστεί ο ιδιοκτήτης να μπει, και θα αλλάξουμε ή βάλουμε εμείς ότι κλειδαριά θέλουμε.
Τι επιλογές έχουμε με μέγιστο τα 800€ (άντε και ένα τικ παραπάνω αν έχει καλή κλειδαριά) με τοποθέτηση και ΦΠΑ;
Έχουμε δει την Atros της Siamo, Shell της Portablock, την Titan 16 και την Portopolis Plus της Portopolis. Είναι καλές αυτές, έχετε κάτι άλλο να προτείνετε;
 

[Petros Electron]

8 λεπτά πριν, Nasosdem είπε

Καλησπέρα σε όλους, έχω την παρακάτω ερώτηση.
Μπαίνουμε σε νέο σπίτι σαν ενοικιαστές και θέλουμε να γίνει αλλαγή της κλασσικής ξύλινης κύριας πόρτας  με μια πόρτα ασφαλείας, έστω φθηνή. Στόχος είναι να μην μπορεί να ανοιχτεί με ένα λοστό ή μια κλωτσιά, όπως τώρα.
Ξέρουμε ότι πρέπει να ζητήσουμε μπετόβεργες ή τζινετια και τσιμέντο αντί για αφρό.
Επίσης, δεν μας ενδιαφέρει το τι κλειδαριά έχει ήδη πάνω. Θέλουμε να πειστεί ο ιδιοκτήτης να μπει, και θα αλλάξουμε ή βάλουμε εμείς ότι κλειδαριά θέλουμε.
Τι επιλογές έχουμε με μέγιστο τα 800€ (άντε και ένα τικ παραπάνω αν έχει καλή κλειδαριά) με τοποθέτηση και ΦΠΑ;
Έχουμε δει την Atros της Siamo, Shell της Portablock, την Titan 16 και την Portopolis Plus της Portopolis. Είναι καλές αυτές, έχετε κάτι άλλο να προτείνετε;
 

Απο εμενα Atros  

[Nasosdem]

Μόλις τώρα, Petros Electron είπε

Απο εμενα Atros  

740€+ΦΠΑ και τέλος ή είναι εξτρά η τοποθέτηση;
Επειδή ξέρω από SIAMO, γιατί έχουμε σε άλλο σπίτι μας, δεν χρειάζεται καμία αλλαγή η πόρτα όσο αφορά κλειδαριά κτλ σωστά;

[Petros Electron]

1 ώρα πριν, Nasosdem είπε

740€+ΦΠΑ και τέλος ή είναι εξτρά η τοποθέτηση;
Επειδή ξέρω από SIAMO, γιατί έχουμε σε άλλο σπίτι μας, δεν χρειάζεται καμία αλλαγή η πόρτα όσο αφορά κλειδαριά κτλ σωστά;

Συνήθως οι τιμές ειναι με την τοποθέτηση. Οσο για την κλειδαριά μπορεις να τους ρωτησεις στο τι βάζουνε και να το παραθέσεις εδω για πάρεις γνώμες.

[Nasosdem]

Στις 12/4/2025 στις 11:09 ΜΜ, Petros Electron είπε

Συνήθως οι τιμές ειναι με την τοποθέτηση. Οσο για την κλειδαριά μπορεις να τους ρωτησεις στο τι βάζουνε και να το παραθέσεις εδω για πάρεις γνώμες.

Απάντηση από Siamo:
740€ + ΦΠΑ για την Atros, η τοποθέτηση μέσα. Επ'ουδενί δεν αλλάζουμε Defender σε μαγνητικό, γιατί στις δικές του πόρτες το μαγνητικό με ένα λοστό έχει βγει, ενώ αυτό που έχει μαμά είναι εσωτερικά, δεν αφαιρείται.
Τοποθετεί ΠΑΝΤΑ με τσιμέντο (το τόνισε).
Κλειδαριά χρησιμοποιεί Mottura Defender.
Κύλινδρο έχει ASSA ABLOY ST8. Μου έδωσε εναλλακτική KESO 8000 με ~80€ πάνω, και μου είπε ότι έχει και άλλους.

Βλέπω οτι ο @mclein² από Siamo προτείνει μόνο CES DM 5. Επειδή μιλάμε για νέα τοποθέτηση, οπότε υπάρχει περιθώριο να κάνουμε αλλαγές, να ρωτήσω για τον CES τον Siamo;
Έχει και EVA MCS...

Επεξ/σία 14 Απριλίου από Nasosdem