Τέλος το τσιγάρο στους δημόσιους χώρους

[The_Judas]

Μην λέμε πάλι τα ίδια και τα ίδια και με επιχειρήματα που έχει αποδειχτεί επιστημονικά ότι δεν στέκουν.

Αν υπάρχει επιλογή για κατάστημα καπνιστών, τότε όλοι θα δηλώνουν 'κατάστημα καπνιστών' για προφανείς λόγους.

Επίσης για επιχείρημα του καπνού των αυτοκινήτων vs καπνού τσιγάρου:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15333875

Αναφορά σε κείμενο

environmental tobacco smoke  is a major source of PM pollution, contributing to indoor PM concentrations up to 10-fold those emitted from an idling ecodiesel engine. Besides its educational usefulness, this knowledge should also be considered from an ecological perspective.

 

 

Επεξ/σία 24 Ιουλίου 2019 από The_Judas

[lightsout]

9 λεπτά πριν, basilis_k6 είπε

ειμαι αρκετά μεγάλος για να ξέρω οτι αυτη τη στιγμή στην αττική μερικές χιλιάδες αυτοκίνητα ειναι παρκαρισμένα παράνομα. σε κεντρικούς δρόμους μάλιστα η πιθανότητα να σε γράψουν ειναι 1/30 γιατι γράφουν μια φορά το μήνα...ίσως...αν...όποτε. Το ίδιο και τα όρια ταχύτητας. σκοτωνουν πολύ περισσότερο κόσμο αλλα κλάιν, το τσιγάρο να κόψουμε μάγκες θα μας σώσει. δεν διαφωνω με τα μέτρα απαγόρευσης αλλα με την λογική. όταν κάτι ειναι τελείως αντίθετο με αυτο που ισχύει πρακτικά και το βλέπουμε καθημερινά γυρω μας, ο νόμος πρέπει να ειναι τέτοιος ωστε να έχει κάποια εφαρμογή. όταν ο νόμος ειναι "έτσι κάνουν στη δανία αρα θα γινει και εδω" τοτε απλα θα αγνοηθεί απο πολίτες και κράτος. 

Σε αυτό που σου είπα έχεις να απαντήσεις κάτι?

[Επισκέπτης]

7 λεπτά πριν, basilis_k6 είπε

ειμαι αρκετά μεγάλος για να ξέρω οτι αυτη τη στιγμή στην αττική μερικές χιλιάδες αυτοκίνητα ειναι παρκαρισμένα παράνομα. σε κεντρικούς δρόμους μάλιστα η πιθανότητα να σε γράψουν ειναι 1/30 γιατι γράφουν μια φορά το μήνα...ίσως...αν...όποτε. Το ίδιο και τα όρια ταχύτητας. σκοτωνουν πολύ περισσότερο κόσμο αλλα κλάιν, το τσιγάρο να κόψουμε μάγκες θα μας σώσει. δεν διαφωνω με τα μέτρα απαγόρευσης αλλα με την λογική. όταν κάτι ειναι τελείως αντίθετο με αυτο που ισχύει πρακτικά και το βλέπουμε καθημερινά γυρω μας, ο νόμος πρέπει να ειναι τέτοιος ωστε να έχει κάποια εφαρμογή. όταν ο νόμος ειναι "έτσι κάνουν στη δανία αρα θα γινει και εδω" τοτε απλα θα αγνοηθεί απο πολίτες και κράτος. 

Είναι λάθος αυτό που λες. http://www.astynomia.gr/index.php?option=ozo_content&perform=view&id=81882&Itemid=73&lang=

οι θάνατοι από τροχαία το 2018 στην Ελλάδα ήταν 709, οι θάνατοι από ασθένειες που οφείλονται στο τσιγάρο είναι μερικές χιλιάδες. Και όπως και να έχει το ότι πρέπει να ασχολούμαστε μόνο με αυτό που σκοτώνει περισσότερο είναι παιδιάστικη λογική και υπεκφυγή..

[basilis_k6]

1 λεπτό πριν, yiannis1991 είπε

Είναι λάθος αυτό που λες. http://www.astynomia.gr/index.php?option=ozo_content&perform=view&id=81882&Itemid=73&lang=

οι θάνατοι από τροχαία το 2018 στην Ελλάδα ήταν 709, οι θάνατοι από ασθένειες που οφείλονται στο τσιγάρο είναι μερικές χιλιάδες. Και όπως και να έχει το ότι πρέπει να ασχολούμαστε μόνο με αυτό που σκοτώνει περισσότερο είναι παιδιάστικη λογική και υπεκφυγή..

Απο μή καπιστές?!? όπως και οι θάνατοι που λες ειναι και του ίδιου του οδηγου αλλα δεν μιλαώ για αυτον.

 

@lightsout δεν σου απάντησα?

[Επισκέπτης]

Μόλις τώρα, basilis_k6 είπε

Απο μή καπιστές?!? όπως και οι θάνατοι που λες ειναι και του ίδιου του οδηγου αλλα δεν μιλαώ για αυτον.

@lightsout δεν σου απάντησα?

Αναφέρθηκε ότι τα τροχαία έχουν περισσότερους νεκρούς από ότι το τσιγάρο οπότε πρέπει να εστιάσουμε εκεί και να μην ασχολούμαστε να κόψουμε το κάπνισμα. Εγώ είπα ότι αυτό δεν ισχύει, αφού οι θάνατοι από το κάπνισμα είναι περισσότεροι, σε καπνιστές προφανώς. Δεν είπες για θανάτους από το παθητικό κάπνισμα. Και εν πάση περιπτώσει εσείς οι καπνιστές τόσο πολύ θέλετε να επισπεύσετε τον θάνατο σας που πληρώνετε κιόλας;

[basilis_k6]

1 λεπτό πριν, yiannis1991 είπε

Αναφέρθηκε ότι τα τροχαία έχουν περισσότερους νεκρούς από ότι το τσιγάρο οπότε πρέπει να εστιάσουμε εκεί και να μην ασχολούμαστε να κόψουμε το κάπνισμα. Εγώ είπα ότι αυτό δεν ισχύει, αφού οι θάνατοι από το κάπνισμα είναι περισσότεροι, σε καπνιστές προφανώς. Δεν είπες για θανάτους από το παθητικό κάπνισμα. Και εν πάση περιπτώσει εσείς οι καπνιστές τόσο πολύ θέλετε να επισπεύσετε τον θάνατο σας που πληρώνετε κιόλας;

ο νόμος δεν εχει σκοπο να σωσει εμενα που καπνίζω αφου μπορω να το κάνω σπιτι μου όλη μέρα και όλη νυχτα. Το θέμα ειναι πως το κράτος θα καταφέρει να προστατέψει τους παθητικους καπνιστες. Εγω λοιπον ειπα οτι οι άνθωποι που πεθαινουν η τραυματίζονται χωρίς να φτάινε (κάτι χιλιάδες απο το γράφημα που εβαλες) ειναι ένα πολύ μεγαλύτερο προβλημα που το κράτος ακόμη δεν έχει σοβαρο σχεδιασμό για να μειώσει. η όποια μείωση ηρθε λόγω της παθητικής ασφάλειας των οχημάτων. Θελω να πω οτι έχουμε σοβαρα προβλήματα που αφήνουν ανάπηρους και πολυτραυματίες και δεν κάνουμε κατι ουσιαστικο. 

 

fun fact το 2003 δούλευα μπροστα σε μια αφίσα που έγραφε: 2002, η χρονία που η Ελλάδα κόβει το τσιγάρο. Κάθε φορά που αλλάζει κυβέρνηση ονειρεύονται κάποιοι οτι θα αλλάξει κατι, ε δεν θα αλλάξει με απαγορευση. ποτε ομως.

[lightsout]

10 λεπτά πριν, basilis_k6 είπε

Απο μή καπιστές?!? όπως και οι θάνατοι που λες ειναι και του ίδιου του οδηγου αλλα δεν μιλαώ για αυτον.

@lightsout δεν σου απάντησα?

Επί της ουσίας, όχι.

Σου ξαναλέω λοιπόν, ότι παλιότερα ο ΚΟΚ εφαρμοζόταν. Ήξερες ότι αν πάρκαρες πάνω στη Σόλωνος, το αμάξι στο είχε πάρει ο γερανός. Αν υπάρχει πολιτική βούληση, οι νόμοι εφαρμόζονται.

[Επισκέπτης]

Μόλις τώρα, basilis_k6 είπε

ο νόμος δεν εχει σκοπο να σωσει εμενα που καπνίζω αφου μπορω να το κάνω σπιτι μου όλη μέρα και όλη νυχτα. Το θέμα ειναι πως το κράτος θα καταφέρει να προστατέψει τους παθητικους καπνιστες. Εγω λοιπον ειπα οτι οι άνθωποι που πεθαινουν η τραυματίζονται χωρίς να φτάινε (κάτι χιλιάδες απο το γράφημα που εβαλες) ειναι ένα πολύ μεγαλύτερο προβλημα που το κράτος ακόμη δεν έχει σοβαρο σχεδιασμό για να μειώσει. η όποια μείωση ηρθε λόγω της παθητικής ασφάλειας των οχημάτων. Θελω να πω οτι έχουμε σοβαρα προβλήματα που αφήνουν ανάπηρους και πολυτραυματίες και δεν κάνουμε κατι ουσιαστικο. 

fun fact το 2003 δούλευα μπροστα σε μια αφίσα που έγραφε: 2002, η χρονία που η Ελλάδα κόβει το τσιγάρο. Κάθε φορά που αλλάζει κυβέρνηση ονειρεύονται κάποιοι οτι θα αλλάξει κατι, ε δεν θα αλλάξει με απαγορευση. ποτε ομως.

Εντάξει ναι, αλλά γιατί το χρησιμοποιείς σαν δικαιολογία κατά του νόμου για το τσιγάρο; Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο; Και αν το δούμε έτσι υπάρχει ένας παράγοντας στον οποίο στατιστικά οφείλονται οι περισσότεροι θάνατοι, οι καρδιοπάθειες. Δηλαδή να ασχολούμαστε σαν κράτος μόνο με τις καρδιοπάθειες και όλους τους άλλους παράγοντες θανάτου (τροχαία, τσιγάρο, δολοφονίες, ναρκωτικά, κτλ) να τα αφήσουμε στην τύχη τους. Έχει τώρα λογική αυτό που λες; Αυτό που κάνεις είναι και προκλητικό και εγωιστικό, να αντιπαραθέτεις δηλαδή τους θανάτους και σοβαρούς τραυματισμούς από τροχαία για να δικαιολογήσεις τον εθισμό σου, που σε τελική ανάλυση το κάπνισμα μια χαρά θα επιτρέπεται έξω, το χειμώνα βγαίνεις από το μαγαζί και κάνεις..

[ScorpioX777]

Παντως λιγο που διαβασα το θεμα καταλαβαινεις αμεσως οτι στο τοπικ αυτοι που καπνιζουν διεκδικουν τα δικαιωματα τους πιο "δυναμικα" και αμα λαχει θα αρχισουν και στα μπινελικια αυτους που θα τολμησουν να τους κανουν παρατηρηση.

Προσωπικα σε οσους καπνιζαν διπλα μου-οπουδηποτε-και τους εχω πει ευγενικα οτι με ενοχλει χωρις δευτερη κουβεντα η το εχουν σβησει η εχουν παει πιο εκει η φυγει οποτε νομιζω οτι πολλοι λιγοι δεν σεβονται και αυτα που γραφουν εδω ειναι "βγαζω απωθημενα".
 

Επεξ/σία 24 Ιουλίου 2019 από ScorpioX777

[adi32]

Τι σχέση έχει αν τρακάρει κάποιος ή αν πέθανε από χαλασμένες ντομάτες με το να μη μπορώ να πάω σε ένα μαγαζι να φάω, πιω, διασκεδάσω χωρίς να μου έρχεται το ντουμανι στη μούρη? 

Τέτοιου είδους καπνιστές ας μη ψάχνουν τέτοιου είδους δικαιολογίες. 

Έχουμε μάθει που και πως γίνονται καταγγελίες? 

 

[basilis_k6]

6 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

Εντάξει ναι, αλλά γιατί το χρησιμοποιείς σαν δικαιολογία κατά του νόμου για το τσιγάρο; Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο; Και αν το δούμε έτσι υπάρχει ένας παράγοντας στον οποίο στατιστικά οφείλονται οι περισσότεροι θάνατοι, οι καρδιοπάθειες. Δηλαδή να ασχολούμαστε σαν κράτος μόνο με τις καρδιοπάθειες και όλους τους άλλους παράγοντες θανάτου (τροχαία, τσιγάρο, δολοφονίες, ναρκωτικά, κτλ) να τα αφήσουμε στην τύχη τους. Έχει τώρα λογική αυτό που λες; Αυτό που κάνεις είναι και προκλητικό και εγωιστικό, να αντιπαραθέτεις δηλαδή τους θανάτους και σοβαρούς τραυματισμούς από τροχαία για να δικαιολογήσεις τον εθισμό σου, που σε τελική ανάλυση το κάπνισμα μια χαρά θα επιτρέπεται έξω, το χειμώνα βγαίνεις από το μαγαζί και κάνεις..

προσπαθω να σου εξηγησω γιατι το κράτος ΠΟΤΕ δεν θα κάνει τίποτε ουσιαστικο για το κάπνισμα. Γιατι δεν κάνει τίποτε ουσιαστικό για πολύ πιο σοβαρα θέματα. Δες τι θα γίνει με το μάτι. Για κάνα 6μηνο να χαμε να λέγαμε τροπολογίες και παρεμβάσεις και ευχολόγια. Μετα τιποτα... Τα ίδια ακούγαμε και μετά την φωτια της Ηλείας. Παράδειγμα σου φέρνω σχετικά με το πως αντιμετωπίζουμε σαν κράτος-κοινωνία τις καταστάσεις.

 

@adi32 δίκιο έχεις αλλά η απαγόρευση δεν θα σε βοηθήσει. 27% του πλυθησμού καπνίζει ή ατμίζει. κοντά 50% στις ηλικίες που κάθονται γύρω σου σε ενα εστιατόριο. Με το να πεις απαγορευεται και πρόστιμο και κλείσιμο μαγαζιου και οτι άλλο παρόμοιο δεν θα αλλάξει τιποτα. Στην ελλαδα έχει απαγορευτεί το τσιγάρο με νομο 4-5 φορες.

[obby]

Όλοι οι υγιώς σκεπτόμενοι άνθρωποι αναμένουμε με μεγάλη χαρά το νούμερο ρουφιανέματος καπνιστών και τη γενικότερη απαγόρευση του καπνίσματος σε δημόσιους χώρους (κλειστούς και ανοιχτούς) που δεν απέχει παρά λίγα χρόνια.

[adi32]

2 λεπτά πριν, basilis_k6 είπε

προσπαθω να σου εξηγησω γιατι το κράτος ΠΟΤΕ δεν θα κάνει τίποτε ουσιαστικο για το κάπνισμα. Γιατι δεν κάνει τίποτε ουσιαστικό για πολύ πιο σοβαρα θέματα. Δες τι θα γίνει με το μάτι. Για κάνα 6μηνο να χαμε να λέγαμε τροπολογίες και παρεμβάσεις και ευχολόγια. Μετα τιποτα... Τα ίδια ακούγαμε και μετά την φωτια της Ηλείας. Παράδειγμα σου φέρνω σχετικά με το πως αντιμετωπίζουμε σαν κράτος-κοινωνία τις καταστάσεις.

@adi32 δίκιο έχεις αλλά η απαγόρευση δεν θα σε βοηθήσει. 27% του πλυθησμού καπνίζει ή ατμίζει. κοντά 50% στις ηλικίες που κάθονται γύρω σου σε ενα εστιατόριο. Με το να πεις απαγορευεται και πρόστιμο και κλείσιμο μαγαζιου και οτι άλλο παρόμοιο δεν θα αλλάξει τιποτα. Στην ελλαδα έχει απαγορευτεί το τσιγάρο με νομο 4-5 φορες.

Κάποτε πρέπει να αλλάξουν κάποια πράγματα ακόμα και στην Ελλάδα και όχι να μένουμε στο δε βαριέσαι. 

Το κάπνισμα σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο αποτελεί θλιβερή παράνομη δραστηριότητα του παρελθόντος. 

[Επισκέπτης]

5 λεπτά πριν, basilis_k6 είπε

προσπαθω να σου εξηγησω γιατι το κράτος ΠΟΤΕ δεν θα κάνει τίποτε ουσιαστικο για το κάπνισμα. Γιατι δεν κάνει τίποτε ουσιαστικό για πολύ πιο σοβαρα θέματα. Δες τι θα γίνει με το μάτι. Για κάνα 6μηνο να χαμε να λέγαμε τροπολογίες και παρεμβάσεις και ευχολόγια. Μετα τιποτα... Τα ίδια ακούγαμε και μετά την φωτια της Ηλείας. Παράδειγμα σου φέρνω σχετικά με το πως αντιμετωπίζουμε σαν κράτος-κοινωνία τις καταστάσεις.

@adi32 δίκιο έχεις αλλά η απαγόρευση δεν θα σε βοηθήσει. 27% του πλυθησμού καπνίζει ή ατμίζει. κοντά 50% στις ηλικίες που κάθονται γύρω σου σε ενα εστιατόριο. Με το να πεις απαγορευεται και πρόστιμο και κλείσιμο μαγαζιου και οτι άλλο παρόμοιο δεν θα αλλάξει τιποτα. Στην ελλαδα έχει απαγορευτεί το τσιγάρο με νομο 4-5 φορες.

Ναι όντως το κράτος από μόνο του δεν μπορεί να κάνει κάτι εκτός αν υπάρχει ένας προσωπικός αστυνομικός για κάθε καπνιστή να τον επιβλέπει. Εσείς οι ίδιοι οι καπνιστές γιατί δεν κάνετε μια προσπάθεια; Αυτό είναι το θέμα. Απλά θα βγαίνετε έξω το χειμώνα-φθινόπωρο. Τόσο δύσκολο είναι; Εμείς τόσα χρόνια φάγαμε στη μάπα τα ντουμάνια σας, την κάναμε την θητεία μας, σειρά σας τώρα. Από σεβασμό τουλάχιστον για τους γύρω σας. Τόσα πολλά ζητάω;

Επεξ/σία 24 Ιουλίου 2019 από Επισκέπτης

[AtiX]

Ως καπνιστής έχω μάθει να σέβομαι τον χώρο που είμαι... αν είμαι σε μαγαζί που μου επιτρέπει το κάπνισμα θα καπνίσω, αν είμαι σε μαγαζί που δεν το επιτρέπει θα βγω έξω, το ίδιο ισχύει και σε σπίτια φίλων ή γνωστών... σε νοσοκομείο, τρένα, ηλεκτρικούς και γενικότερα σε κλειστά μέρη που μαζεύεται πολύ κόσμος ούτε που το σκέφτομαι...