Σε φυλάκιση τριών ετών καταδικάστηκε ο επιστήμονας που τροποποίησε γενετικά ανθρώπινα έμβρυα

[seithan]

Μας αρέσει, δεν μας αρέσει (δεν μου αρέσει), η ανθρώπινη πρόοδος έχει δομηθεί με αίμα και θυσίες. 

Καλή Χρονιά. 

[Mivas (myphone)]

Καλή χρονιά σε όλους με υγεία.

Ενδιαφέρον πάντως που το ινσόμνια καλύπτει μεγάλο εύρος ειδήσεων, πέρα από καθαρά τεχνολογικού περιεχομένου, μιας και πάμε σε γενετική/επιστήμες ζωής.

Μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση πάντως που οι περισσότεροι σχολιαστές είναι υπέρ της γενετικής τροποποιήσης σε πρώιμα εμβρυικά στάδια, ενώ οι περισσότεροι ή έστω μια πολύ μεγάλη μερίδα επιστημόνων είναι αντίθετοι.

Δεν θα σχολιάσω το ηθικό μέρος, αλλά το πρακτικό κι έχω να πω ότι παρέμβαση σε τόσο πρώιμο στάδιο είναι αρκετά επικίνδυνη και ακόμη μακράν από στανταρισμένη. Ο ίδιος ο ερευνητής νομίζω είχα διαβάσει ότι ο πατέρας του είχε AIDS και αυτό ήταν ένα κίνητρο για να κινηθεί προς αυτή τη νόσο. Πάντως υπάρχουν κληρονομούμενες νόσοι που σε αντίθεση με τη μεταδοτική νόσο του AIDS, δεν μπορούν να προληφθούν και ίσως να είχαν μια δικαιολογία για τέτοια παρέμβαση, μιας και η μόνη εναλλακτική είναι η υιοθεσία...

[Eru Iluvatar]

Transhumanism (H+) will happen.  

[logistoulis]

3 ώρες πριν, Mivas (myphone) είπε

Καλή χρονιά σε όλους με υγεία.

Ενδιαφέρον πάντως που το ινσόμνια καλύπτει μεγάλο εύρος ειδήσεων, πέρα από καθαρά τεχνολογικού περιεχομένου, μιας και πάμε σε γενετική/επιστήμες ζωής.

Μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση πάντως που οι περισσότεροι σχολιαστές είναι υπέρ της γενετικής τροποποιήσης σε πρώιμα εμβρυικά στάδια, ενώ οι περισσότεροι ή έστω μια πολύ μεγάλη μερίδα επιστημόνων είναι αντίθετοι.

Δεν θα σχολιάσω το ηθικό μέρος, αλλά το πρακτικό κι έχω να πω ότι παρέμβαση σε τόσο πρώιμο στάδιο είναι αρκετά επικίνδυνη και ακόμη μακράν από στανταρισμένη. Ο ίδιος ο ερευνητής νομίζω είχα διαβάσει ότι ο πατέρας του είχε AIDS και αυτό ήταν ένα κίνητρο για να κινηθεί προς αυτή τη νόσο. Πάντως υπάρχουν κληρονομούμενες νόσοι που σε αντίθεση με τη μεταδοτική νόσο του AIDS, δεν μπορούν να προληφθούν και ίσως να είχαν μια δικαιολογία για τέτοια παρέμβαση, μιας και η μόνη εναλλακτική είναι η υιοθεσία...

Καλά τι σου κάνει εντύπωση; Σε αυτό το φόρουμ μόλις ακουστεί οποιαδήποτε καινοτομία και νεοτερισμος σκίζουν τα ρούχα τους από τον ενθουσιασμό τους

Δεν έχει καν σημασία αν πρόκειται για κάτι χρήσιμο ή ωφέλιμο για τους πολλούς, αρκεί να είναι κάτι "νέο"

Και φυσικά όποιος διαφωνήσει ζει σε σπηλιά

[i4u]

διαφωνο με αυτους που λενε ζητο οι ανιατες ασθενιες και συμφωνο με τους τολμηρους επιστημονες! Συνχαριτηρια σε αυτον τον ηρωα που θα τον δηκαιωσει η ηστορια...αν δεν τον φυλακιζαν και τον υποστιριζανε να συνεχισει την ερευνα θα αλαζε ο κοσμος στην ιατρικη και η μελουσα ιστορια! Εφοσον τα πηραματα του ειχαν πανω απο 98% επιτυχια οι σοβαρες κυβερνησεις θα επρεπε να κανουν νομους οστε να γενιουντε μονο γενετικα τροποπιημενα μορα για τις επομενες 2 γιενιες οστε να εξαληφθουν απο την ανθροποτητα οι ανιατες ασθενιες...στο κατω κατω ποιος ο λογος στην αποκοδικοπιηση του dna? Θελω να μου πει καποιος λογικος ποιο ειναι το εγλημα του!!! 

[karaLRS]

34 λεπτά πριν, i4u είπε

διαφωνο με αυτους που λενε ζητο οι ανιατες ασθενιες και συμφωνο με τους τολμηρους επιστημονες! Συνχαριτηρια σε αυτον τον ηρωα που θα τον δηκαιωσει η ηστορια...αν δεν τον φυλακιζαν και τον υποστιριζανε να συνεχισει την ερευνα θα αλαζε ο κοσμος στην ιατρικη και η μελουσα ιστορια! Εφοσον τα πηραματα του ειχαν πανω απο 98% επιτυχια οι σοβαρες κυβερνησεις θα επρεπε να κανουν νομους οστε να γενιουντε μονο γενετικα τροποπιημενα μορα για τις επομενες 2 γιενιες οστε να εξαληφθουν απο την ανθροποτητα οι ανιατες ασθενιες...στο κατω κατω ποιος ο λογος στην αποκοδικοπιηση του dna? Θελω να μου πει καποιος λογικος ποιο ειναι το εγλημα του!!! 

 

ΔΕΝ ξέρει αν έχει επιτυχία. 

Ναι γεννήθηκαν δύο παιδιά χωρίς HIV. 

Πόσο θα ζήσουν; αν πεθάνουν στα 13 από έναν νέο ιό πχ HIV+ ή από μια απλή γρίπη; 

Αν το γονίδιο που πειραχτεί τους κάνει να αναπτύσσουν Πάρκινσον στα 20 τους έτη; 

Εσύ τα παιδιά σου θα τα έβαζες σε τέτοιες δοκιμές; εχεις παιδιά; 

[panagiotis54]

ειμαι all for the advancment of tegnology και την προοδο κτλ αλλα....

1ον το πειραμα γιατι περι πειραματος μιλαμε εγινε σε ανθρωπους αντι για ποντικια....αγενητα μωρα! Τα οποια προφανως δεν ειχαν το δικαιωμα επιλογης

2ον ηθικοι λογοι ενώ ο σκοπός του ακούγεται ευγενής, σύσσωμη η επιστημονική κοινότητα τον κατηγόρησε πως “παίζει το Θεό” προχωρώντας στη γενετική τροποποίηση σε ανθρώπους χωρίς να υπάρχει η κατάλληλη έρευνα και συναίνεση στο θέμα

3ον Επιστήμονες ανελυσαν το DNA και τα αρχεία θανάτου 400.000 εθελοντών της Biobank στο Ηνωμένο Βασίλειο. Τα ευρήματά τους αποκαλύπτουν πως οι άνθρωποι που γεννιούνται με ανενεργά CCR5 γονίδια πεθαίνουν 20% ταχύτερα από τους άλλους.

4ον Η έλλειψη του γονιδίου τους κάνει επίσης πιο ευπαθείς σε συγκεκριμένες ασθένειες, όπως η γρίπη ή ο ιός του Δυτικού Νείλου. Ο καθηγητής του Πανεπιστημίου του Berkeley, Rasmus Nielsen δήλωσε στο BBC: "Σε αυτήν την περίπτωση, δεν είναι μάλλον μία μετάλλαξη που οι περισσότεροι άνθρωποι θα ήθελαν να έχουν. Είναι χειρότερα να την έχεις κατά μέσο όρο."

5ον Ο Jiankui πλαστογράφησε έγγραφα για να πείσει ασθενείς και γιατρούς να συμμετέχουν στο πείραμά του, λέγοντάς τους πως πρόκειται για δοκιμαστικό εμβόλιο κατά του AIDS και όχι γενετική τροποποίηση.

6ον Ο ισχυρισμός πως έχουν αναπαράγει την επικρατούσα CCR5 εκδοχή είναι μία ξεκάθαρη παραπληροφόρηση των πραγματικών δεδομένων και μπορεί μόνο να περιγραφεί με μία έκφραση: ένα σκόπιμο ψεύδος. Η έρευνα δείχνει πως η ερευνητική ομάδα απέτυχε να αναπαράγει την σωστή CCR5 εκδοχή. Ενώ η ομάδα στόχευσε το σωστό γονίδιο, δεν αναπαρήγαγαν την “Delta 32” εκδοχή που απαιτούνταν. Αντίθετα δημιούργησαν νέες επεξεργασίες των οποίων οι επιπτώσεις είναι άγνωστες. – Fyodor Urnov, γενετιστής στο Πανεπιστήμιο της Καλιφόρνια
κοινως δεν εφτιαξε καν αυτο το οποιο ηταν ο σκοπος του!!!!

7ον Φυσικα τα διδυμα κοριτσακια θα ζησουν μια ζωη υπο μονιμη ιατρικη παρακολουθηση σαν πειραματοζωα

 

[i4u]

τουλαχιστον θα ζησουν παραπανο απο το αναμενομενο. Αν δεν εφαρμοστει η θεωρεια πως ειναι δυνατον να μαθουμε το αποτελεσμα? φυσικα στα ποντικια κατα προσεγκιση γιατι το dna ειναι ομιο οχι ιδιο αλλα οταν δεν υπαρχει ελπηδα για τον ανθροπο ιατρικα τοτε το βλεπω ηθικο το να κανεις κατι τετοιο και να αυξανεις το προσδοκιμο ζωης αν οχι να τους θεραπευσεις εντελος. επησεις ολες οι νεες φαρμακευτικες θεραπιες χωριγουντε πηραματικα με ολα τα νεα φαρμακα της αγορας γι αυτο υπαρχουν και οι φαρμακευτικοι επισκεπτες στους γιατρους και οι γιατροι περνουν τις προμηθειες απο τις φαρμακευτικες εταιριες..ειναι μια πολυ φθυνοτερη πληρωμη απο αυτα που θα πληρωναν σε ανθρωπους πηραματα και φυσικα ο ασθενης δεν περνει δεκαρα! ειναι αυτο ηθικο?(ενας ανθροπος πηραμα περνει 3000 λιρες αγλιας τον μηνα και ενας γιατρος θα παρει περιπου 50-250€ για καθε συνταγογραφηση)

Αν εκανε αυτο το πηραμα χωρις συγουρια θεωριτικη τοτε ειναι λαθος αλλα ετσι και αλλιως θα πεθενανε και τωρα εχουν ελπηδα..η ιστορια θα διξει.

Πλαστογραφησε και ειπε ψεματα ναι! αλλα αν δεν το εκανε ισος η επιστιμονικη κοινοτητα να συμφωνουσε μετα απο 20-30 η 50 χρονια χωρις φυσικα να ζουνε τα παιδια αλλα μπορει ουτε και ο ιδιος.

Δεν ειναι σοστο να υπερασπιζομαστε τις φαρμακευτικες που χρησιμοπιουν ανορθοδοξες μεθοδους και ανηθικες και να μην υπερασπιστουμε κατι νεο και εξελικτικο.

ο γιατρος παντα παιζει τον θεο ασχετος αν δεν ειναι..Η δουλεια του ειναι αυτη!

Δεν εχω παιδια αλλα αν ειχα απο το να τα βαλω σε μνημα θα προτιμουσα να τους δωσω μια ευκαιρια.

Επεξ/σία 1 Ιανουαρίου 2020 από i4u

[DimitrisVita]

19 ώρες πριν, manval είπε

Γιατί, θα ζείς?

Προφανώς σε δεκα είκοσι χρονια από τώρα, η παρέμβαση στα γονίδια δε θα χρειάζεται να γίνεται σε εμβρυακή κατάσταση αλλά θα δίνεται στα φαρμακεία σε μορφή χαπιού ανεξαρτήτως ηλικίας. Γιατί μη γελιόμαστε, η σημερινή φαρμακοβιομηχανια και τα όποια φαρμακα της, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, δεν θεραπεύουν αλλά σταματούν τον ιό /μικροβιο/αρρωστια/ για μικρό χρονικό διάστημα. 

Άρα με βαση τα δεδομένα εν ετη 2019 και με ανακαλύψεις, αν οχι γεωμετρικά σίγουρα αριθμητικά ομως, που αναμένονται, τότε ΝΑΙ θα ζησει για να το διαβάσει σε 60 χρονια απο τωρα 😛😛😛

[AtiX]

24 λεπτά πριν, i4u είπε

τουλαχιστον θα ζησουν παραπανο απο το αναμενομενο. Αν δεν εφαρμοστει η θεωρεια πως ειναι δυνατον να μαθουμε το αποτελεσμα? φυσικα στα ποντικια κατα προσεγκιση γιατι το dna ειναι ομιο οχι ιδιο αλλα οταν δεν υπαρχει ελπηδα για τον ανθροπο ιατρικα τοτε το βλεπω ηθικο το να κανεις κατι τετοιο και να αυξανεις το προσδοκιμο ζωης αν οχι να τους θεραπευσεις εντελος. επησεις ολες οι νεες φαρμακευτικες θεραπιες χωριγουντε πηραματικα με ολα τα νεα φαρμακα της αγορας γι αυτο υπαρχουν και οι φαρμακευτικοι επισκεπτες στους γιατρους και οι γιατροι περνουν τις προμηθειες απο τις φαρμακευτικες εταιριες..ειναι μια πολυ φθυνοτερη πληρωμη απο αυτα που θα πληρωναν σε ανθρωπους πηραματα και φυσικα ο ασθενης δεν περνει δεκαρα! ειναι αυτο ηθικο?(ενας ανθροπος πηραμα περνει 3000 λιρες αγλιας τον μηνα και ενας γιατρος θα παρει περιπου 50-250€ για καθε συνταγογραφηση)

Αν εκανε αυτο το πηραμα χωρις συγουρια θεωριτικη τοτε ειναι λαθος αλλα ετσι και αλλιως θα πεθενανε και τωρα εχουν ελπηδα..η ιστορια θα διξει.

Πλαστογραφησε και ειπε ψεματα ναι! αλλα αν δεν το εκανε ισος η επιστιμονικη κοινοτητα να συμφωνουσε μετα απο 20-30 η 50 χρονια χωρις φυσικα να ζουνε τα παιδια αλλα μπορει ουτε και ο ιδιος.

Δεν ειναι σοστο να υπερασπιζομαστε τις φαρμακευτικες που χρησιμοπιουν ανορθοδοξες μεθοδους και ανηθικες και να μην υπερασπιστουμε κατι νεο και εξελικτικο.

ο γιατρος παντα παιζει τον θεο ασχετος αν δεν ειναι..Η δουλεια του ειναι αυτη!

Δεν εχω παιδια αλλα αν ειχα απο το να τα βαλω σε μνημα θα προτιμουσα να τους δωσω μια ευκαιρια.

Και αν αύριο βγει το φάρμακο για τον ιό HIV... γιατί αυτά τα παιδιά να ταλαιπωρούνται από άλλα προβλήματα υγείας, επειδή ο άλλος έκανε το καπρίτσιο του???

Όλα τα άλλα τα ακούω βερεσέ από έναν άνθρωπο που δεν έχει την στοιχειώδη σκέψη να σκεφτεί ότι μιλάμε για ανθρώπους και όχι για ζώα...

[Επισκέπτης]

51 λεπτά πριν, i4u είπε

τουλαχιστον θα ζησουν παραπανο απο το αναμενομενο. Αν δεν εφαρμοστει η θεωρεια πως ειναι δυνατον να μαθουμε το αποτελεσμα? φυσικα στα ποντικια κατα προσεγκιση γιατι το dna ειναι ομιο οχι ιδιο αλλα οταν δεν υπαρχει ελπηδα για τον ανθροπο ιατρικα τοτε το βλεπω ηθικο το να κανεις κατι τετοιο και να αυξανεις το προσδοκιμο ζωης αν οχι να τους θεραπευσεις εντελος. επησεις ολες οι νεες φαρμακευτικες θεραπιες χωριγουντε πηραματικα με ολα τα νεα φαρμακα της αγορας γι αυτο υπαρχουν και οι φαρμακευτικοι επισκεπτες στους γιατρους και οι γιατροι περνουν τις προμηθειες απο τις φαρμακευτικες εταιριες..ειναι μια πολυ φθυνοτερη πληρωμη απο αυτα που θα πληρωναν σε ανθρωπους πηραματα και φυσικα ο ασθενης δεν περνει δεκαρα! ειναι αυτο ηθικο?(ενας ανθροπος πηραμα περνει 3000 λιρες αγλιας τον μηνα και ενας γιατρος θα παρει περιπου 50-250€ για καθε συνταγογραφηση)

Αν εκανε αυτο το πηραμα χωρις συγουρια θεωριτικη τοτε ειναι λαθος αλλα ετσι και αλλιως θα πεθενανε και τωρα εχουν ελπηδα..η ιστορια θα διξει.

Πλαστογραφησε και ειπε ψεματα ναι! αλλα αν δεν το εκανε ισος η επιστιμονικη κοινοτητα να συμφωνουσε μετα απο 20-30 η 50 χρονια χωρις φυσικα να ζουνε τα παιδια αλλα μπορει ουτε και ο ιδιος.

Δεν ειναι σοστο να υπερασπιζομαστε τις φαρμακευτικες που χρησιμοπιουν ανορθοδοξες μεθοδους και ανηθικες και να μην υπερασπιστουμε κατι νεο και εξελικτικο.

ο γιατρος παντα παιζει τον θεο ασχετος αν δεν ειναι..Η δουλεια του ειναι αυτη!

Δεν εχω παιδια αλλα αν ειχα απο το να τα βαλω σε μνημα θα προτιμουσα να τους δωσω μια ευκαιρια.

 

Ενα ενα με την σειρα.

εχω φιλη διαλληλογραφιας τετραπληγικη με τραχειοτομη που ζει πανω απο το αναμενομενο. ΜΑχεται υπερ της ευθανασιας αν σου λεει κατι αυτο.

Εσυ δεχεσαι να χτυπα ξυλο παθεις κατι να σε εμβολιασουν με οτιδηποτε μη τεκνηριωμενο η νομιμο ωστε οι υπολοιποι να μαθουμε το αποτελεσμα?

Η πειραματικη φαρμακευτικη αγωγη δεν εχει καμμια σχεση με τους ιατρικους επισκεπτες. 

Αφου ετσι και αλλοιως ολοι θα πεθανουμε μια μερα, δε γαμεις, ας μη φοραω κρανος λοιπον.

Πλαστογραφησε και ειπε ψεματα. Αυτα επισυρουν ποινες. ΕΙδαλλως την επομενη φορα θα κλεψει ενα παιδι και θα το σφαξει.

Κανεις δεν υπερασπιζεται τις φαρμακευτικες. Το αναποδο, οι φαρμακευτικες θα του πληρωσουν την εγγυηση και θα το δωσουν κονδυλια να συνεχισει.

Ο γιατρος παιρνει ορκο οταν γινεται γιατρος. Ναι υπαρχουν και μαλακες που πηραν κοσμο στο λαιμο τους αλλα ειναι εξαιρεσεις.

Επειδη δεν εχεις παιδια, προσεχε τι λες και τι ευχεσαι. Εχω αλλη φιλη με παιδι απο τροχαιο. Το παιδι εχει την ευκαιρια να ζησει μια μακρα υποβοηθουμενη και αρκετα ακριβα συντηρουμενη ζωη. Οι γονεις ομως πλησιαζουν στα γερατια. 

 

Καλη χρονια φιλε.

 

[koupan16]

Τα δίδυμα κοριτσάκια δεν θα έπασχαν από HIV. Η τροποποίηση στόχο είχε να τα προφυλάξει από πιθανή μόλυνση με HIV μελλοντικά. Τώρα κανείς δεν ξέρει τι θα τους συμβεί. Έγιναν (όχι σωστά) πειραματόζωα εν αγνοία τους και αφού παραπλανήθηκαν οι γονείς (και οι ναζί έκαναν πειράματα ιατρικής φύσεως στο όνομα της προόδου!)

Το ποσοστό επιτυχίας δεν ξέρουμε ποιο ήταν γιατί δεν υπάρχουν τα στοιχεία.

Για να βάλουμε στην εξίσωση και τον παράγοντα κόστος: αν μια γονιδιακή θεραπεία κοστίζει γύρω στο  εκατομμύριο  (και πάνω), δεν μπορώ να σκεφτώ πόσο θα κοστίζει ένα τροποποιημένο μωρο.

[Mhlogiatros]

Προιον πηγαν να πουλησουν  με περιτυλιγμα δηθεν ηθικης ακους μαρκετινγκ για "designed babies" που θα αγοραζουν οι γονεις σα κουκλες δε τους ενδιαφέρει να βρουν θεραπεια για HIV .

.

[vietminh]

δεν καταλαβαίνω γιατί είναι ανήθικο αν μέσω της γενετικής μπορούν να εξαληφθούν αρρώστιες που είναι θανατηφόρες. εφόσον με τα φάρμακα δεν μπόρεσαν να κάνουν κάτι ας το κάνουν με τον πλάγιο τρόπο.

[AtiX]

20 λεπτά πριν, vietminh είπε

δεν καταλαβαίνω γιατί είναι ανήθικο αν μέσω της γενετικής μπορούν να εξαληφθούν αρρώστιες που είναι θανατηφόρες. εφόσον με τα φάρμακα δεν μπόρεσαν να κάνουν κάτι ας το κάνουν με τον πλάγιο τρόπο.

Φαντάσου ότι δεν υπάρχει φάρμακο που να μην έχει κάποια παρενέργεια, όσο μικρή και αν νομίζεις ότι είναι δεν παύει να είναι παρενέργεια... Τώρα σκέψου μια επέμβαση στο dna τι θα μπορούσε να δημιουργήσει... εδώ δεν ξέρουμε τι προβλήματα μπορεί να μας δημιουργήσει η κατανάλωση γενετικά τροποποιημένων προϊόντων, που να υπολογίσουμε τι προβλήματα θα δημιουργήσει στον άνθρωπο ή στους απογόνους του...

Οπότε πόσο ηθικό είναι κάτι που σου τάζουν/κάνουν με πλάγιο όπως παραδέχεσαι τρόπο και χωρίς καν να το έχουν δοκιμάσει???

Επεξ/σία 1 Ιανουαρίου 2020 από AtiX