Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[fawks0123]

3 λεπτά πριν, stormrain είπε

Ναι, αυτο χρειαζεται η φαση, να αφησουμε το επιστημονικο υποβαθρο της κυρα Λενης, του Μπαμπη και του Χαριλαου να κρινουν πως πρεπει να αντιμετωπιστει μια τοσο σοβαρη κατασταση.

Δεν θα ηταν φοβερο να υπηρχαν ειδικοι που θα βασιζαν τις Χ αποφασεις σε μελετες? Oh wait...

Αυτό με την προϋπόθεση ότι ζούμε σε ένα ιδεατό κόσμο που οι αποφάσεις έχουν προτεραιότητα την υγεία και δεν παίρνονται με πολιτικές σκοπιμότητες.

Όπως έδειξε η πανδημία κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει και έπρεπε να φτάσουμε στο έσχατο σημείο για να πάρει η υγεία ένα μερίδιο από την αξία και την αναγνώριση που της αναλογεί.

Μιλάω γενικά και σε παγκόσμια κλίμακα.

[gordonas]

18 λεπτά πριν, kalmik είπε

Xωρίς μεγάλης έκτασης τεστ στο γενικό πληθυσμό (δηλ. σαν δημοσκόπηση) δεν έχουμε ιδέα για την πραγματική διάδοση του ιού. Πολλά κρούσματα δεν καταγράφονται, άλλοι θάνατοι καταλογίζονται ως παθολογικά αίτια (ενώ είναι κορωνοϊός) κλπ. Αλλά ξεχάσαμε... Λεφτά για τεστ δεν υπάρχουν... Ούτε καν για μάσκες....

Το μέτρημα του μεγέθους ενός παγόβουνου με τριγωνική μορφή, μπορεί να γίνει με δύο τρόπους. Να μετρήσεις την βάση του ή την κορυφή του. 

Εμείς μετράμε την κορυφή του και έχουμε πολύ ασφαλή εκτίμηση για το μέγεθός του. 

Οι δεξαμενές κρουσμάτων/νοσηλευομένων/ΜΕΘ/θυμάτων είναι ένα τριγωνικό παγόβουνο...

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2020 από gordonas

[kirileman]

1 ώρα πριν, gordonas είπε

Ποιο είναι το λάθος του Τσιόρδα; Ότι ακολουθεί κάθε φορά αυτό που λέει η επιστήμη και όχι το ...ένστικτό του ή αυτό που λέει το ζώδιο του;

Δεν έχω πρόβλημα να ασκήσουμε κριτική και σε άλλους πλην του Τσιόδρα, αν για κάποιο λόγο ορισμένοι ταυτίζονται με τον συμπαθή ψάλτη. Το θέμα είναι ότι πολύ γρήγορα οι αρμόδιοι επιστήμονες κάνουν το άσπρο μαύρο και ξανά άσπρο. Εκτός και αν κάποιοι υποστηρίζουν ότι οι συγκεκριμένοι επιστήμονες και οργανισμοί πρέπει να είναι υπεράνω κριτικής.

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2020 από kirileman

[gordonas]

1 λεπτό πριν, kirileman είπε

Δεν έχω πρόβλημα να ασκήσουμε κριτική και άλλους πλην του Τσιόδρα, αν για κάποιο λόγο ορισμένοι ταυτίζονται με τον συμπαθή ψάλτη. Το θέμα είναι ότι πολύ γρήγορα οι αρμόδιοι επιστήμονες κάνουν το άσπρο μαύρο και ξανά άσπρο. Εκτός και αν κάποιοι υποστηρίζουν ότι οι συγκεκριμένοι επιστήμονες και οργανισμοί πρέπει να είναι υπεράνω κριτικής.

Να κάνεις όση κριτική θέλεις. Και εγώ μπορώ να κάνω κριτική σε αυτά που γράφεις και κάποιος άλλος σε αυτά που γράφω εγώ κ.ο.κ. 

Μου κάνει εντύπωση όμως ότι μια διαφορετική επιστημονική εκτίμηση, ανακάλυψη, την χαρακτηρίζεις ουσιαστικά ...κωλοτούμπα (κάνουν το άσπρο-μαύρο). 

Αν αύριο ανακαλύψουν ότι ο SARS2 αφορά μόνο όσους έχουν καστανά μαλλιά (λέμε τώρα) και πουν ότι μόνο αυτοί θα μείνουν καραντίνα, θα έχουν κάνει το άσπρο-μαύρο; 

Αυτά που λέει ο Τσιόδρας τα κατεβάζει από το κεφάλι του ή βασίζεται σε έρευνες; 

Αν δεν σου αρέσουν οι έρευνες των επιστημόνων, πες μας σε ποιους να βασιστούμε; Στην λαϊκή γνώμη; Στους αστρολόγους; Σε κάποιο κόμμα; Σε κάποιον πρόεδρο ομάδας; 

Ευτυχώς για τον δυτικό κόσμο, αυτό το πρόβλημα έχει λυθεί. Το έφερε η αναγέννηση και ο διαφωτισμός. Λέγεται ορθολογισμός. Ακολουθούμε ΤΟΥΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ.

[kirileman]

3 λεπτά πριν, gordonas είπε

Να κάνεις όση κριτική θέλεις. Και εγώ μπορώ να κάνω κριτική σε αυτά που γράφεις και κάποιος άλλος σε αυτά που γράφω εγώ κ.ο.κ. 

Μου κάνει εντύπωση όμως ότι μια διαφορετική επιστημονική εκτίμηση, ανακάλυψη, την χαρακτηρίζεις ουσιαστικά ...κωλοτούμπα (κάνουν το άσπρο-μαύρο). 

Αν αύριο ανακαλύψουν ότι ο SARS2 αφορά μόνο όσους έχουν καστανά μαλλιά (λέμε τώρα) και πουν ότι μόνο αυτοί θα μείνουν καραντίνα, θα έχουν κάνει το άσπρο-μαύρο; 

Αυτά που λέει ο Τσιόδρας τα κατεβάζει από το κεφάλι του ή βασίζεται σε έρευνες; 

Αν δεν σου αρέσουν οι έρευνες των επιστημόνων, πες μας σε ποιους να βασιστούμε; Στην λαϊκή γνώμη; Στους αστρολόγους; Σε κάποιο κόμμα; Σε κάποιον πρόεδρο ομάδας; 

Ευτυχώς για τον δυτικό κόσμο, αυτό το πρόβλημα έχει λυθεί. Το έφερε η αναγέννηση και ο διαφωτισμός. Λέγεται ορθολογισμός. Ακολουθούμε ΤΟΥΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ.

Άρα υπεράνω κριτικής γιατί βασίζονται σε έρευνες. Nice.

[AMSTERIS]

κάνουμε κριτική εάν έχουμε τα προσόντα να κάνουμε κριτική.Δεν κάνει κριτική η κάθε κουτση μαρία... (σορυ για τη κουτσή μαρία..έκφραση ειναι)

[agnostos13]

30 λεπτά πριν, gthe είπε

Η Apple έχει 137000 εργαζόμενους παγκοσμίως.... Αν χάσει λοιπόν 18δις θα έρθει το επόμενο πρωί των οικονομικών της αποτελεσμάτων και θα πει.... Layoffs 10% του προσωπικού μου. Και κάπως έτσι θα χάσει τη δουλειά του 13000 κόσμος. Όταν αυτοί οι "ομολογουμένως καλό πληρωμένοι" υπάλληλοι χάσουν τη δουλειά τους, θα αναβάλουν την ανακαίνιση του σπιτιού τους, την αγορά ενός νέου, την αγορα ενός αυτοκινήτου κτλ στερωντας έσοδα σε άλλες επιχειρήσεις. 

Κάπως έτσι δημιουργείται ένας φαύλος κύκλος οικονομικής ύφεσης... 

Το ίδιο πρόβλημα θα έχει η Ελλάδα με όσους έχουν άμεσο εισόδημα από τον (εξωτερικό) τουρισμό...

1 ώρα πριν, KilliK είπε

o Τσιοδρας ειπε οτι ημερησιως θα γινονται 6000 μοριακα τεστ. ειναι αποδεκτο αυτο το νουμερο; μηπως χρειαζονται περισσοτερα; τι λενε οι υπολοιποι επιδημιολογοι;

Τι λένε οι υπόλοιποι επιδημιολόγοι με πτυχίο ή οι επιδημιολόγοι του insomnia;

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2020 από agnostos13

[gordonas]

3 λεπτά πριν, kirileman είπε

Άρα υπεράνω κριτικής γιατί βασίζονται σε έρευνες. Nice.

Κάνε όση κριτική θέλεις και πες ότι βασίζεσαι όπου γουστάρεις. Κανένα πρόβλημα.

[mmmpii]

8 ώρες πριν, gordonas είπε

8 ώρες πριν, silverado είπε

Καθηγητής ΑΠΘ: Επινόηση Τσιόδρα ο υπολογισμός θανάτων για να δικαιολογηθούν τα μέτρα

https://www.ethnos.gr/ellada/103976_kathigitis-apth-epinoisi-tsiodra-o-ypologismos-thanaton-gia-na-dikaiologithoyn-ta

Φαν του Ιωαννίδη. Δυστυχώς για αυτόν έχει διαψευστεί από τα γεγονότα σε ΗΠΑ, UK και Σουηδία και όχι μόνο. 

Οι δύο παράγραφοι που διάβασα, δεν έχουν κάποιο hard fact, οπότε είναι μια κουβέντα σαν αυτή που κάνουμε εδώ πέρα. Χωρίς βαρύτητα. 

Αν οι επιστήμονες είναι το θέσφατο για σένα, πως κάνεις κριτική?

[ioankav]

14 λεπτά πριν, kirileman είπε

Δεν έχω πρόβλημα να ασκήσουμε κριτική και σε άλλους πλην του Τσιόδρα, αν για κάποιο λόγο ορισμένοι ταυτίζονται με τον συμπαθή ψάλτη. Το θέμα είναι ότι πολύ γρήγορα οι αρμόδιοι επιστήμονες κάνουν το άσπρο μαύρο και ξανά άσπρο. Εκτός και αν κάποιοι υποστηρίζουν ότι οι συγκεκριμένοι επιστήμονες και οργανισμοί πρέπει να είναι υπεράνω κριτικής.

  

2 ώρες πριν, kirileman είπε

Τώρα που το λες, ο Τσιόδρας δεν είχε χρησιμοποιήσει τον όρο super spreaders για τα παιδιά; Δεν θυμάμαι, μπορεί να το άκουσα και από αλλού.

 

23 ώρες πριν, kirileman είπε

Από το λίγο που παρακολούθησα, αυτό ακριβώς κατάλαβα.

Όταν η κριτική γίνεται από κάποιον πού κάτι είδε/κάπου άκουσε/ίσως δεν άκουσε/ και γενικά παίζει το σπασμένο τηλέφωνο, μάλλον υπάρχει πρόβλημα...

[kirileman]

3 λεπτά πριν, AMSTERIS είπε

κάνουμε κριτική εάν έχουμε τα προσόντα να κάνουμε κριτική.Δεν κάνει κριτική η κάθε κουτση μαρία... (σορυ για τη κουτσή μαρία..έκφραση ειναι)

Όταν λαμβάνονται πολιτικές αποφάσεις με βάση επιστημονικές εισηγήσεις που μετά από λίγο αυτοαναιρούνται και των οποίων οι συνέπειες είναι να διαλύονται οικογένειες, επιχειρήσεις, οικονομίες κ.α., κάνεις όποια κριτική γουστάρεις. Το ότι βασίστηκαν σε έρευνες, ουδόλως απασχολεί κάποιον που έχασε τη δουλειά του. Ας έκαναν περισσότερες έρευνες πριν πάρουν οποιαδήποτε απόφαση.

[gordonas]

3 λεπτά πριν, mmmpii είπε

Αν οι επιστήμονες είναι το θέσφατο για σένα, πως κάνεις κριτική?

Δεν είναι το θέσφατο. Ακριβώς αυτό το πράγμα δεν είναι η επιστήμη, θρησκεία. 

Απλά, οι επιστήμονες είναι αυτοί που επιλέγω για να βασιστώ πάνω τους.

Αν αρρωστήσω θα πάω στον γιατρό. Ούτε για ξεμάτιασμα, ούτε για εξομολόγηση. 

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2020 από gordonas

[kirileman]

3 λεπτά πριν, ioankav είπε

  

Όταν η κριτική γίνεται από κάποιον πού κάτι είδε/κάπου άκουσε/ίσως δεν άκουσε/ και γενικά παίζει το σπασμένο τηλέφωνο, μάλλον υπάρχει πρόβλημα...

Κάνε ignore και πάμε παρακάτω.

[ADHD]

Κανεις δεν ειναι υπεράνω κριτικής εννοείται και ουτε θεωρώ οτι δεν θα γινουν λαθη σε μια τοσο πολύπλοκη και δυσκολη κατάσταση για τον πλανητη οχι μονο για την Ελλαδα, επισης δεν ειμαστε Β. Κορεα με ποσοστα αποδοχης 95%+ ειναι απολυτα φυσιολογικό σε μια δημοκρατία. Θεωρω ομως οτι για να κρινεις καποιον σωστα στο εργο του δεν θα πρεπει να υπαρχει οποιοδήποτε ειδος εμπάθειας, ειδικα οταν εμπεριεχει πολιτικά κίνητρα.

[ioankav]

Μόλις τώρα, kirileman είπε

Όταν λαμβάνονται πολιτικές αποφάσεις με βάση επιστημονικές εισηγήσεις που μετά από λίγο αυτοαναιρούνται και των οποίων οι συνέπειες είναι να διαλύονται οικογένειες, επιχειρήσεις, οικονομίες κ.α., κάνεις όποια κριτική γουστάρεις. Το ότι βασίστηκαν σε έρευνες, ουδόλως απασχολεί κάποιον που έχασε τη δουλειά του. Ας έκαναν περισσότερες έρευνες πριν πάρουν οποιαδήποτε απόφαση.

Και θα ερχόταν μετά ο kirilerman να ασκήσει κριτική γιατί δεν πήραν νωρίτερα αποφάσεις και περίμεναν να ολοκληρωθούν οι έρευνες...