Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[Curtis76]

8 λεπτά πριν, Sanjuro είπε

Εγώ δεν παρακολουθούσα τόσο νέα αυτές τις μέρες και προσπαθώ να καταλάβω ακόμα τι ακριβώς έγινε στην πλατεία της Αγ.Παρασκευής. Αυτό που καταλαβαίνω είναι πως παραδοσιακά είναι τόπος συνάντησης (για διάφορους λόγους) αυτή η πλατεία. Υπάρχει ένας ακροδεξιός(? ισχύει;) δήμαρχος ο οποίος πριν λίγες μέρες έλεγε πως δεν κολλάει κορονοβαϊρους κάποιος απ'την θεία κοινωνία!!! Αυτός ο δήμαρχος διαμαρτυρήθηκε για συνωστισμό στην πλατεία (υπήρχε όντως;; Δεν έχω δει αρκετές φωτογραφίες και βίντεο για να είμαι σίγουρος) και κάπως έτσι έγινε τι;; Αυτό που καταλαβαίνω είναι πως ήρθαν τα ματ και σχεδόν απευθείας έδερναν κόσμο.

Κάτι έχω χάσει;;

Αν ισχύει το παραπάνω όπως το περιγράφω τότε η Κυβέρνηση είναι για γιαούρτια.

Λενε διαφορα, τωρα τι ισχυει δε ξρω αν και μου φαινεται πιθανο.

https://www.google.com/search?q=ανταρσυα+αγια+παρασκευη&spell=1&sa=X&ved=2ahUKEwiXoNKcraHpAhVR6qQKHbpCAfIQBSgAegQICxAu&biw=1242&bih=632

[techPro]

16 hours ago, logistoulis said:

Και να παίζει τι θα αλλάξει;

Δηλαδή στη Γαλλία που έπαιξε και τι έγινε;

(Ειλικρινής απορία)

Προφανώς θα αλλάξει κατά πολύ ο υπολογισμός του δείκτη μετάδοσης. Άλλο είναι να να έχει εντοπιστεί το πρώτο κρούσμα την 1 Μαρτίου και στις 15 Μαρτίου να υπάρχουν για παράδειγμα 20.000 διαγνωσμένα κρούσματα και τελείως διαφορετικό να φτάσαμε στις 20.000 όχι στις 2 εβδομάδες αλλά στους 3 με 3,5 μήνες.

Επεξ/σία 7 Μαΐου 2020 από techPro

[Curtis76]

8 λεπτά πριν, _kos_tas_ είπε

Ο Τσιοδρας έκαψε πλήρως με τις εισηγήσεις του την ελληνική οικονομία και τώρα μας λέει, ότι χρεώναμε θανάτους από άλλα αίτια στον covid-19.Γιατί;Για να πανικοβάλλονται περισσότερο οι Έλληνες;Για να κλείσουν χιλιάδες επιχειρήσεις;O υπερ-πανικός «δολοφόνησε» την ελληνική οικονομία.

Τα μετρα του τσιοδρα ειναι ασχετα με τις επιπτωσεις στην οικονομια. Ισα ισα που προστετευθηκαν, απλα δε ξερω πλεον για ποσο. Καθε μερα τα ιδια ποστ γραφεις, δε βαρεθηκες? 

[stormrain]

14 λεπτά πριν, _kos_tas_ είπε

Ο Τσιοδρας έκαψε πλήρως με τις εισηγήσεις του την ελληνική οικονομία και τώρα μας λέει, ότι χρεώναμε θανάτους από άλλα αίτια στον covid-19.Γιατί;Για να πανικοβάλλονται περισσότερο οι Έλληνες;Για να κλείσουν χιλιάδες επιχειρήσεις;O υπερ-πανικός «δολοφόνησε» την ελληνική οικονομία.

Κοιτα παρακολουθω τα τελευταια σου ποστ και ολο λεω να μην σχολιασω, γραφω και σβηνω, αλλα ας το κανω να δουμε τι θα βγει.

Το κινητρο κατα τη γνωμη σου ειναι πως ολο αυτο εγινε για να πανικοβληθεις? Και για να κλεισουν οι επιχειρησεις? Πως βοηθαει αυτο τον Τσιοδρα και καθε Τσιοδρα? Δηλαδη το κινητρο πισω απο ολο αυτο ποιο ειναι πιστευεις? Παρθηκαν καποια μετρα για να γλιτωσουν ανθρωπινες ζωες και μαντεψε, την γλιτωσαν, αρα ηταν επιτυχημενα.
Σε ποιο αιτιο ΥΠΕΡ-πανικου αναφερεσαι? Σε αυτον που στην Ιταλια, την Ισπανια και την Νεα Υορκη δεν προλαβαινουν να μετρανε νεκρους? Το καλο ειναι πως ευτυχως στην Ελλαδα εχουμε την πολυτελεια να κανουμε τετοιου ειδους σχολια γιατι οι νεκροι ειναι ελαχιστοι συγκριτικα. Αλλα ειναι γελοιο να μιλας για υπερπανικους και για απλες γριππες και λοιπα φαιδρα, ενω παγκοσμιως εχουν χαθει τοσες ζωες απο αυτο που εσυ αντιμετωπιζεις ως γριππουλα. 

Κατατα, τετοιου ειδους προσεγγισεις ειναι επικινδυνες κατα τη γνωμη μου γιατι τον αντικτυπο της εφαρμογης τους δεν τον δεχονται μοναχα οι υποστηρικτες τους αλλα και ολοι οι υπολοιποι.

[Curtis76]

2 λεπτά πριν, techPro είπε

Προφανώς θα αλλάξει κατά πολύ ο υπολογισμός του δείκτη μετάδοσης. Άλλο είναι να να έχει εντοπιστεί το πρώτο κρούσμα την 1 Μαρτίου και στις 15 Μαρτίου να υπάρχουν για παράδειγμα 20.000 διαγουμισμένα κρούσματα και τελείως διαφορετικό να φτάσαμε στις 20.000 όχι στις 2 εβδομάδες αλλά στους 3 με 3,5 μήνες.

Σωστο, αν ισχυε κατι τετοιο εχουμε φτασει σε ανοσια του πληθυσμου, πραγμα δυσκολο διοτι δεν υπαρχουν στοιχεια οτι πεθανε περισσοτερος κοσμος αυτους του μηνες. Εκτος και αν εχουμε dna κατσαριδας.

[Sanjuro]

14 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Λενε διαφορα, τωρα τι ισχυει δε ξρω αν και μου φαινεται πιθανο.

https://www.google.com/search?q=ανταρσυα+αγια+παρασκευη&spell=1&sa=X&ved=2ahUKEwiXoNKcraHpAhVR6qQKHbpCAfIQBSgAegQICxAu&biw=1242&bih=632

Ένα (1) στέλεχος του ανταρσυα αν ήταν εκεί (ήταν όντως;;) δεν σημαίνει κάτι. Αυτοί που γνωρίζουν πως λειτουργούν ενεργοί πολίτες ξέρουν πως συνήθως είναι πολυπράγμονες αυτοί οι άνθρωποι. Δηλαδή αν τον έβλεπαν σε αθλητικό σωματείο θα έλεγαν "Ο ανταρσύα μπήκε σε αθλητικό σωματείο";; 

[Curtis76]

2 λεπτά πριν, Sanjuro είπε

Ένα (1) στέλεχος του ανταρσυα αν ήταν εκεί (ήταν όντως;;) δεν σημαίνει κάτι. Αυτοί που γνωρίζουν πως λειτουργούν ενεργοί πολίτες ξέρουν πως συνήθως είναι πολυπράγμονες αυτοί οι άνθρωποι. Δηλαδή αν τον έβλεπαν σε αθλητικό σωματείο θα έλεγαν "Ο ανταρσύα μπήκε σε αθλητικό σωματείο";; 

Θα δειξει ο χρονος, αν συνεχιστει αυτη η κωμωδια, σιγουρα ειναι οργανωμενη. Οι ενεργοι πολιτες με τα κοινα, ασχολουνται με σοβαρα προβληματα, που ζουμε συνεχως στην εποχη μας και δεν τους παιζουν τα καναλια.

[MariaLog]

βλεπω ανταρσυα "πηγη" . γελάω και μουτζωνω

[Tetrabitos]

53 λεπτά πριν, apostolosl είπε

Το σχόλιό σου ανήκει σε άλλες εποχές.. μαύρες για την ελληνική κοινωνία. Απορώ πραγματικά..

It gets the job done 😁

 

[Επισκέπτης]

Μελη των αντιεξουσιαστων υποκινησαν τα συμβαντα στην πλατεια Αγ.Παρασκευης ,τώρα στο ραδιοφωνο απο στελεχος της αστυνομίας

 

[pontez2]

34 λεπτά πριν, stormrain είπε

Το καλο ειναι πως ευτυχως στην Ελλαδα εχουμε την πολυτελεια να κανουμε τετοιου ειδους σχολια γιατι οι νεκροι ειναι ελαχιστοι συγκριτικα.

Σοφή κουβέντα αν και πιστεύω οτι ακόμα και χιλιάδες νεκρους να μετράγαμε, πάλι τα ιδια σχόλια θα ειχαμε. Ειναι τέτοια η σύμπραξη των ΜΜΕ (ισως για πρωτη φορά στην ιστορία μας και θεωρησα αρχικά οτι ήταν για καλό ) που κρατάμε μονο τα θετικά απ ότι έχει γίνει χωρίς να αναφέρουμε τιποτε αρνητικό. 

Ακομα και αυτο που τόνισαν κάποια μέλη εδω τις προάλλες που αφορουν τα σχολεία, τις μάσκες, τα παιδιά.

Τη μια λες οτι οι μάσκες δεν βοηθάνε. Μετά οτι βοηθάνε. Μετά πως οι υφασμάτινες δε βοηθάνε. Μετά δεν βοηθάνε.

Στα σχολεία. Τα παιδιά ειναι βόμβες, μετά δεν ειναι, μετά πάλι ειναι, μετά παλι δεν ειναι, στο τέλος ανοιγεις κάποια σχολεία, όχι όλα.

Συμπαθώ πάρα πολύ τον κ. Τσιόρδα και είμαι κάθετος πως όντως είναι ΚΑΙ αυτός η αιτία για να έχουμε αυτή την επιτυχία με όσο το δυνατόν λιγότερους νεκρούς (πέρα από τη γεωγραφική μας θεση, την έλλειψη απευθείας υπερατλαντικών πτήσεων, το γεγονός οτι δεν βρισκόμασταν σε τουριστική περίοδο κτλ). Όμως δεν μπορούμε να μην αναφέρουμε αρκετές καταστάσεις που χαρακτηρίζονται μέχρι και σουρεάλ, όπως πχ η απαράδεκτη στάση με την εξαιρετική τραγουδίστρια και τον συνωστισμό την ίδια στιγμή που κοβόντουσαν πρόστιμα σε μοναχικούς βαρκάρηδες στη θάλασσα. 

Καταλήγω πως όσο καλά και να χειριστεί κανείς μια κατάσταση, πάντα θα υπάρχουν ατοπήματα άξια σχολιασμού.

Πριν 2 χρόνια, στην τραγωδία στο Μάτι, που βρέθηκα και ως εθελοντής μετά το κακό, υπήρξαν άνθρωποι που έλεγαν πως γλιτώσαμε τα χειρότερα. . Ναι θα μπορούσε να ήταν πολύ χειρότερη η κατάσταση, όπως και στη Μάνδρα, όπως και με τους σεισμούς, όπως με διάφορες τραγωδίες τα ίδια. Θα μπορούσε ομως να ηταν και καλύτερη. 

Υπάρχουν κάποιοι που τρέχουν να βοηθήσουν και να ακολουθήσουν τα πρωτόκολλα (πολίτες, πολιτική προστασία κτλ), υπάρχουν και άλλοι που τα έχουν όλα γραμμένα, ή παίζουν μικροπολιτικά παιχνίδια. Μέρος των ΜΜΕ στην Ελλάδα, έχουν συμπεριφερθεί με απαράδεκτο τρόπο σε κάθε τραγωδία στην Ελλάδα. Η φράση "σουλατσάρουν", για τη παραλία της Θεσσαλονίκης και η τάση για σκληρότερα μέτρα (όταν είχε ακόμα κρύο)  που μόλις έφτιαξε ο καιρός αντικαταστάθηκε με αποκλιμάκωση, και πίεση προς τη κυβέρνηση για χαλάρωση, όπως και η ξεκαθαρες υπόνοιες ειδησιογραφικών πως τα παιδιά πρέπει να κλειστούν σπίτι διότι κάνουν κακό, με αποτέλεσμα να υπάρχει στιγματισμός θα μείνει στην ιστορία ως μια απο τις πιο μελανές στιγμές της ελληνικής δημοσιογραφίας

Επεξ/σία 7 Μαΐου 2020 από pontez2

[gordonas]

4 ώρες πριν, _kos_tas_ είπε

Γιατί το να μαζευτούν 200 έφηβοι σε μια πλατεία είναι λόγος πανδημίας, αν μαζευτούν σε ένα σχολείο είναι απλά Δευτέρα. Πρόβατα μένουμε σπίτι, μένουμε με τα ψυχοφάρμακα.

200 έφηβοι σε μια πλατεία είναι απροσδιόριστη ομάδα. Σε περίπτωση κρούσματος, χαιρέτα μου τον πλάτανο, δεν μπορεί να γίνει ιχνηλάτηση, περιορισμός.

200 μαθητές σε ένα σχολείο είναι πλήρως προσδιορισμένη ομάδα, σε περίπτωση κρούσματος, μπορεί να γίνει πλήρης ιχνηλάτηση.

[techPro]

1 hour ago, Curtis76 said:

Σωστο, αν ισχυε κατι τετοιο εχουμε φτασει σε ανοσια του πληθυσμου, πραγμα δυσκολο διοτι δεν υπαρχουν στοιχεια οτι πεθανε περισσοτερος κοσμος αυτους του μηνες. Εκτος και αν εχουμε dna κατσαριδας.

Εξαρτάται. Αυτό που λες θα ίσχυε σίγουρα αν υπήρχε αναμφίβολα και σωστή καταγραφή των θανάτων. Όπως υπάρχει αμφιβολία για την καταγραφή των κρουσμάτων, ομοίως θα μπορούσαν και τα νούμερα για τους θανάτους να αναθεωρηθούν..

Πριν γίνουν τεστ για τον κορωνοϊό σε πολλά άτομα με σοβαρά υποκείμενα νοσήματα ο θάνατος προφανώς θα αποδίδονταν  στο υποκείμενο νόσημα, κάτι το οποίο ίσως και να είναι η πραγματική αιτία καθώς σε ανθρώπους που η ζωή τους κρέμονταν από μία κλωστή η συνεισφορά άλλων νόσων πιθανότατα ήταν μηδαμινή. Π.χ. σε ένα άτομο με σοβαρή ΧΑΠ ακόμα και η εκδήλωση με πολύ ήπια συμπτώματα απλά ήταν η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι. Σε μια τέτοια περίπτωση η καταγραφή της αιτίας ως Covid-19, είναι προφανέστατα καταχρηστική.

Δεύτερον ακόμα και κάποιο peak μπορεί να σημαίνει αλλαγή της διασποράς μόνο και όχι του μέσου όρου, κάτι που μπορεί να εντοπιστεί retrospectively. Π.χ. άνθρωποι που θα πέθαιναν μέσα σε διάστημα ορισμένων μηνών από διάφορες παθήσεις, λόγω έξαρσης της επιδημίας οι θάνατοι αυτοί συμπυκνώθηκαν σε μικρότερο διάστημα. Δηλαδή ενώ ο συνολικός αριθμός δεν άλλαξε η διασπορά μειώθηκε.

Επεξ/σία 7 Μαΐου 2020 από techPro

[LynnJames]

Κλεισαμε τα παντα με 1 κρουσμα για δυο μηνες περιπου.Ανοιγουμε τα παντα με 2600+ επιβεβαιωμενα κρουσματα και με πολυ χαλαρες συμπεριφορες οσον αφορα την προστασια.Τι πιστευετε οτι θα συμβει?

[panosssss]

2 ώρες πριν, _kos_tas_ είπε

Στις επιχειρήσει όλα είναι καλά;Στις βιομηχανίες;Στα σχολεία; Στις λαϊκές; Στα σούπερ μάρκετ;Μόνο στις πλατείες υπάρχει το πρόβλημα; Όποιος φοβάται ας μείνει σπίτι του να δει Χαρδαλιά και Τσιόδρα στο ΣΚΑΪ. Η ζωή δεν σταματάει. Αφήστε μας να ζήσουμε.

Σιγά μην χαλάσω την ζωή μου για μια απλή γρίπη.

'Αφήστε μας να ζήσουμε' λένε και αυτοί που δεν θέλουν να κολλήσουν τον ιό.

Από...ευφυείς σαν εσένα που έχουν καταλάβει ότι 'κίνδυνος δεν υπάρχει' και συνεπώς είναι οι καλύτεροι φορείς που ο ιός θα μπορούσε να ονειρευτεί.