Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[4saken]

9 λεπτά πριν, phanispal είπε

Έστω να πεθαίνουν 3 άτομα τη μέρα, τι να σου πω. Απ' το να φτάσουμε σε τριψήφιο αριθμό σε ημερήσια βάση, καλύτερο ακούγεται.

Όχι ότι είμαι αισιόδοξος γενικά, αλλά για πες μου εσύ τι πιστεύεις. Θα ανοίξουν το Σεπτέμβρη-Οκτώβρη ή (θεωρείς ότι) πάει και η επόμενη σχολική χρονιά;

Σιγα μην δεν ανοιξουν για 2-3 χρονια.Ειπαμε ρε παιδια, ημαρτον!

[Perseus1966]

6 λεπτά πριν, VanJ είπε

Τρώμε χταπόδια, γαρίδες, ορτύκια, εντόσθια σε μαγειρίτσα και ένα σωρό άλλα πράγματα που άλλοι λαοί τα θεωρούν αρρωστημένα και αηδιαστικά. Ο ιός θα μπορούσε να μεταλλαχθεί και σε μια κότα και να περάσει στον παππού που μάζεψε τα αυγά, και αυτό να γίνει στη Χαλκιδική ή οπουδήποτε. Δεν χρειάζεται να είσαι Κινέζος που τρώει ζωντανές νυχτερίδες για να σου τύχει μια μετάλλαξη ενός ιού.

δεν εγινε ομως στην χαλκιδικη στην Ουχαν εγινε.

[Napier]

11 χιλιαδες νεα κρουσματα ως τωρα για σημερα οι ΗΠΑ. ανανεωνουν σε συνεχη ροη ανα πολιτεια οι ΗΠΑ

[VanJ]

Μόλις τώρα, Perseus1966 είπε

δεν εγινε ομως στην χαλκιδικη στην Ουχαν εγινε.

Ε, αφού σαν τη Χαλκιδική δεν έχει

[LongTom]

5 λεπτά πριν, VanJ είπε

Τρώμε χταπόδια, γαρίδες, ορτύκια, εντόσθια σε μαγειρίτσα και ένα σωρό άλλα πράγματα που άλλοι λαοί τα θεωρούν αρρωστημένα και αηδιαστικά. Ο ιός θα μπορούσε να μεταλλαχθεί και σε μια κότα και να περάσει στον παππού που μάζεψε τα αυγά, και αυτό να γίνει στη Χαλκιδική ή οπουδήποτε. Δεν χρειάζεται να είσαι Κινέζος που τρώει ζωντανές νυχτερίδες για να σου τύχει μια μετάλλαξη ενός ιού.

Τα εν λόγω όμως ιστορικά δεν έχουν επιδείξει περιπτώσεις τέτοιες όπως ο SARS/MARS/γρίππη των χοίρων κ.ο.κ.

Δεν είναι διόλου τυχαίο ότι σχεδόν όλες οι πανδημίες των τελευταίων 30 ετών προέρχονται από Κίνα.

Τεράστιος πληθυσμός, άθλιες συνθήκες σε αγορές, διαφθορά σε όλα τα επίπεδα (εάν ξέρεις τα σωστά άτομα/είσαι στο Κόμμα), μια "κουλτούρα" που προωθεί κατανάλωση εξωτικών ζώων για τροφή/στάτους/ψευδοιατρική και φυσικά ένα δυστοπικό φασιστικό κράτος που κάνει ότι μπορεί να κρύψει τυχών "αδυναμίες" που μπορεί να κλονίσουν το Κόμμα.

 

[Malthador]

18 minutes ago, VanJ said:

Τρώμε χταπόδια, γαρίδες, ορτύκια, εντόσθια σε μαγειρίτσα και ένα σωρό άλλα πράγματα που άλλοι λαοί τα θεωρούν αρρωστημένα και αηδιαστικά. Ο ιός θα μπορούσε να μεταλλαχθεί και σε μια κότα και να περάσει στον παππού που μάζεψε τα αυγά, και αυτό να γίνει στη Χαλκιδική ή οπουδήποτε. Δεν χρειάζεται να είσαι Κινέζος που τρώει ζωντανές νυχτερίδες για να σου τύχει μια μετάλλαξη ενός ιού.

Εντάξει τώρα, συγκρίνουμε εξημερωμένα ζώα της φάρμας και ζώα που τα κυνηγάμε και τα ψαρεύουμε εδώ και δεκάδες χιλιάδες χρόνια, με εξωτικά άγρια ζώα που τα εκτρέφουν για να κάνουν το κομμάτι τους. 

Ο ιός πηδαει από είδος σε είδος για να φτάσει στον άνθρωπο. 

Επεξ/σία 26 Μαρτίου 2020 από Malthador

[PostHelper]

1 ώρα πριν, kannas είπε

αυτο το σεναριο παιζει σαν κακη εξελιξη

να αρχισουμε τα γνωστα αρνια στη σουβλα ολο το σοι συγκεντρωμενο κτλ

Ε δεν νομιζω. Νομιζω η συντριπτικη πλειοφηψια αντιληφθηκε το ολο σημαντικο θεμα και το πόσο σοβαρο ειναι!

[fredd0]

30 λεπτά πριν, Pwpwpw είπε

Ναι μονο που απο την στιγμη που θα το κολλησεις μεχρι να εκδηλωσεις συμπτωματα (επωαση) χρειαζεται κατα μεσο ορο 5 ημερες με μεγιστο τις 14 ημερες. Αυτοι δεν ειναι σε καραντινα ουτε μια ουτε 2 εβδομαδες αλλα παραπανω, αυτο που λες εσυ θα επρεπε να εχει πιασει ενα peak το πολυ στις 2 εβδομαδες απο την καραντινα και μετα να υπαρχει συνεχομενη μειωση, Αυτοι εκει κοντευουν 1 μηνα σε καραντινα και δεν υπαρχει μειωση ουτε για αστειο ακομα.

οι ιταλοι μπηκαν σε καραντινα (lockdown ) στις 9 μαρτιου. Πριν Ακριβως 15 μερες δηλαδη. Το peak τους κανονικα θα ειναι αυτη η εβδομαδα

[Βασίλης_29]

29 λεπτά πριν, chill είπε

Αν πάντως η Γερμανία πλήρωσε πολεμικές αποζημιώσεις για τους 2 παγκόσμιους πολέμους - έστω και αν εμείς δεν πήραμε τίποτα - θεωρώ πως το ίδιο πρέπει να συμβεί και με την Κίνα. 

Υπεύθυνοι με τα μέχρι ώρας στοιχεία είναι οι κιτρινιάρηδες... Ε πρέπει να πληρώσουν!!!

Αυτό μπορεί πολύ εύκολα να γυρνούσε και μπουμερανκ αν ο ιός ξεκινούσε από άλλη χώρα όπως πχ την δική μας. 

Όσο για την γερμανια, δεν θα πω κάτι για πολέμους κτλ αλλά ας τσακιστει να λάβει μέτρα για την ελάφρυνση των οικονομιών της Ευρώπης, διότι δυστυχώς μαθαίνω ότι Βερολίνο και Ολλανδία δεν θέλουν να εκδοθεί το ομόλογο που ζήτησαν 9 χώρες με την Ελλάδα μέσα σε αυτές. Ουσιαστικά όπως είχα πει προβλέπω να επικρατήσει η βουληση της Γερμανίας και των δορυφόρων της, τίποτα δεν θα αλλάξει προς το καλύτερο για την ΕΕ. 

[PostHelper]

4 λεπτά πριν, kannas είπε

ισπανικη γριπη ΑΣΙΑ ΚΙΝΑ;

γριπη των πτηνων ΚΙΝΑ

Sars ΚΙΝΑ

Covid 19 ΚΙΝΑ

Απο οτι ειχα διαβασει παλια, καθε επιδημια γριπης καθε χρονο ξεκιναει απο Ασια και κυριως ανατολικη ΚΙΝΑ.😛

 

[fuz10n]

begin simulation

 

[patclo]

Έχουν παράδοση στο άθλημα οι κινέζοι

Genetic studies of modern and ancient Yersinia pestis DNA suggest that the origin of the Justinian plague was in Central Asia. The most basal or root level existing strains of the Yersinia pestis as a whole species are found in Qinghai, China.

The Plague of Justinian (541–542 AD, with recurrences until 750) was a pandemic that afflicted the Byzantine (Eastern Roman) Empire and especially its capital, Constantinople, as well as the Sasanian Empire and port cities around the entire Mediterranean Sea,[1][2] as merchant ships harbored rats that carried fleas infected with plague. Some historians believe the plague of Justinian was one of the deadliest pandemics in history, resulting in the deaths of an estimated 25–100 million people during two centuries of recurrence, a death toll equivalent to as much as half of Europe's population at the time of the first outbreak.

[PostHelper]

2 ώρες πριν, patclo είπε

Μαθηματικα η μεταδοτικοτητα ειναι ο πολλαπλασιασμος τριων παραγοντων

- Πιθανοτητα μεταδοσης (μειωνεται με πλυσιμο χεριων, μη άγγιγμα προσωπου, μασκες, αποσταση ενος μετρου)

- Αριθμος επαφων (μειωνεται με το social distancing)

- Χρονος μεταδοτικοτητας (μειωνεται με το να θεσεις σε καραντινα οσο πιο γρηγορα οσο περισσότερους φορεις γινεται)

Αν το γινομενο α*β*γ των τριων αυτων παραγοντων παει απο το 3 που εχει ο κορονοιος σε τιμες κατω απο 1 κερδισες. Αν μεινει πανω απο 1 εχασες και θα αρρωστήσουν ολοι (περιπου 60% του πληθυσμου).

Απλοικη αναλυση που ειναι και λαθος λογω του χρονου μεταδοτικοτητας οπως τον ορισες και δεν εχει νοημα, πχ αν ορισουμε τον χρονο μεταδοτικοτητας σε δευτερολεπτα τοτε δεν θα βγει ποτέ κατω απο 1. Ουτως ή αλλως σε ο,τι μοναδα χρονου και να δωθει και παλι το γινομενο α·β·γ δεν εχει καμια θεωρητικη υποσταση και νοημα ετσι οπως τα ορισες.

Μια παρομοια αναλυση ειναι η εξης:

Θα υποθεσουμε μοντελο κρουσματων(θετικων στον κορωνοϊο) με συνεχες συνολο τιμων και πεδιο ορισμου και οχι με διακριτο συνολο τιμων και πεδιο ορισμου για να εχουμε μια γενικοτερη αντιμετωπιση, αλλά και για διακριτες τιμες ισχυουν τα ιδια (αλλά δεν εφαρμοζονται παντου προφανως).

Εστω Ν(0)=Νο ειναι ο αριθμος των κρουσματων τη στιγμη τ=0.
Εστω Ν(τ) ειναι ο αριθμος των κρουσματων σε καποια χρονικη στιγμη τ, τ μοναδες χρονου μετα την χρονικη στιγμη 0.
Εστω Β(τ) ο μεσος όρος των επαφων με αλλα ατομα που εχει ενα κρουσμα για χρονικο διαστημα dτ
Εστω Π η πιθανοτητα μια επαφη ενος κρουσματος με ενα αλλο ατομο να κανει το αλλο ατομο να γινει και αυτος κρουσμα(να νοσησει)
Εστω οτι ο αριθμος Β(τ) προς dτ ειναι Μ(τ), δηλαδη Μ(τ) = Β(τ)/dτ και μια πολυ λογικη υποθεση που μπορει να κανει κανεις ειναι οτι το Μ(τ) ειναι σταθερο(αφου ο καθενας κυκλοφορει και συναντιεται με ιδιο αριθμο ατομων καθε μερα κατα μεσο όρο) αρα Μ=Μ(τ)
Η πιθανοτητα Π τωρα και μιας και οσο περισσοτερα κρουσματα πληττουν τον πληθυσμο, τοσο μικροτερεη η πιθανοτητα να πληξει ενα ατομο ενα αλλο γινεται, μπορει να βρεθει απο το
Π=Π(τ) = (1-Ν(τ)/Α)·Κ οπου Α ειναι το συνολο του πληθυσμου και Κ μια θετικη μεταβλητη που δειχνει πόσο μεταδοτικος ειναι ο ιος που μελεταμε και το πόσα μετρα προστασιας πχ πλυσιμο χεριων, μασκες κλπ εφαρμοζουμε, εξαιρουμενου του αριθμου ελαχιστοποιησης των κοινωνικων επαφων που υπεισερχεται στο Β(τ)).

Ειναι φανερο οτι ΔΝ(τ) = Β(τ)·Π(τ)·Ν(τ) αρα και διαιρωντας με Δτ και παιρνοντας ορια εχουμε:

dΝ(τ)/dτ = Μ·Π(τ)·Ν(τ)     (αρα μαλιστα βλεπουμε και γιατι η αυξηση ειναι εκθετικη αφου Μ·Π(τ) >0(αν θεωρησουμε Π σταθερο και οχι συναρτηση του τ, αλλιως οπως βρισκουμε παρακατω ειναι σιγμοειδης συναρτηση η Ν(τ)) και αρα ο ρυθμος μεταβολης των κρουσματων ειναι ευθεως αναλογος με τον αριθμο των κρουσματων και αρα η συναρτηση που τον περιγραφει ειναι εκθετικη)

Χωριζοντας τωρα τις μεταβλητες και λυνοντας την διαφορικη αυτη εξισωση μπορουμε με καποιες πραξεις να βρουμε οτι:
Ν(τ) = (Νο·Α) / (Νο + (Α - Νο)·e^(-ΚΜ·τ))  οπου λογω των ορισμων πιο πανω αν ορισουμε οτι Β(τ) ο μεσος όρος των επαφων με αλλα ατομα που εχει ενα κρουσμα για χρονικο διαστημα 1 ημερας, τοτε το Ν(1), Ν(2) κλπ θα δειχνει τα κρουσματα για 1 ημερα μετα και για 2 ημερες μετα αντιστοιχα.

Τι σημαινουν ολα αυτα?
Οτι το Μ ειναι το σημειο 2 που αναφερες. Οσο μειωνουμε τις κοινωνικες επαφες, τοσο μικραινει το Μ και αρα τόσο πιο πολυ χρονο κερδιζουμε να μην επιβαρυνουμε το υγειονομικο συστημα με νεα κρουσματα.

Πχ: (οριζοντιος αξονας σε ημερες και κατακορυφος ο αριθμος των κρουσματων(η θεωρια θελει(κατι που περναει σιωπηλα αν και μερικοι το εχουν πει ευθεως) οτι ενα μεγαλο μερος του πληθυσμου θα νοσησει τελικα(εδω εβαλα το 60 % αν και δεν εχει σημασια στην μορφη των καμπυλων μόνο στα μεγιστα τους) και αυτο που μας νοιαζει ειναι η χορνικη διαρκεια που θα γινει αυτο και θελουμε να ειναι οσο πιο μεγαλη γινεται)

 

Το Κ ειναι το σημειο 1 που αναφερες αλλά εχει να κανει και με την μεταδοτικοτητα του ιου.
Οσο μικροτερο το Κ επισης τοσο μεγαλωνει ο χρονος που δινουμε στο συστημα υγειας να το καταπολεμησει και να μην καταρρευσει.

Ο χρονος μεταδοσης υπεισερχεται στο παραπανω μοντελο στο Β(τ).

Για την Ελλαδα τωρα δεν ειναι δυνατον να καταλαβει κανείς αυτη τη στιγμη αν ειμαστε στην φαση εκθετικης αυξησης.
2 fits για τα δεδομενα μας, ειναι τα παρακατω με την μπλε γραμμη το καλυτερο εκθετικο fit που μπορει να υπαρξει, ενω με την πορτοκαλι γραμμη (1.26504^t) ειναι η αυξηση κρουσματων ανα ημερα εαν υποθεσουμε οτι αρχικα ειχαμε ενα κρουσμα. Οποτε βλεπουμε οτι τα κρουσματα αυξανουν στην Ελλαδα εως τωρα κατα 26.5 % καθε μερα. Πολυ καλος(αργος) ρυθμος σε σχεση με τις αλλες χωρες!

 

 

Επεξ/σία 26 Μαρτίου 2020 από PostHelper

[Federacion]

Πάντως το ότι -ας δεχτούμε χάρην της συζήτησης- ότι -δήθεν- παντα ξεκινανε απο κει.

Τι κέρδος έχουν; Ίσα ίσα έχουν το βαρύτερο φορτίο σε νεκρούς.

Δεν στέκει η συνομωσία παιδιά. Επίσης όλοι η κοινότητα η επιστημονική μιλάει για ιο που υπάρχει στη ΦΥΣΗ

[4saken]

Η πρωτη θεωρια συνομοσιας ηταν οτι τον εστειλε τον ιο η Αμερικη για να φρεναρει οικονομια Κινας.

Η δευτερη θεωρια συνομοσιας ειναι οτι τον εστειλε η Κινα, τον περιορισε στην χωρα και τωρα καθεται ανετα στον καναπε και βλεπει πως δοκιμαζονται αλλες χωρες ειδικα οι ΗΠΑ που ειναι πλεον δεδομενο οτι θα παρουν το χρυσο και σε κρουσματα και σε νεκρους.*

 

*Δευτερη θεση η πρωτη χωρα που εγκατελειψε την ΕΕ.