Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[logistoulis]

22 λεπτά πριν, kondoras είπε

Μάλλον η μειοψηφία είναι τέτοιοι πλεόν.

 

πλέον; 

[NinjaMan]

Παιδια δεν εχω διαβασει τι λετε τοση ωρα, θα κατσω να τα διαβασω ομως τωρα σε λιγο, απλα ηθελα να γραψω 2 κουβεντες πρωτα. Διαβασα οτι ο προεδρος των ελληνων φαρμακοβιομηχανων ειπε οτι πιθανον να εχουμε εμβολιο στα τελη του ετους. Αν η απαγορευση ισχυσει μεχρι τοτε πως θα επιβιωσουμε; Απο την μια αν ο κοσμος παει στις δουλειες του και αποκτηθει ανοσια αγελης θα εχουμε χιλιαδες θυματα και νεους και ηλικιωμενους. Απο την αλλη αν μεινουμε σπιτια θα πεσει πεινα κατοχης και παλι θα εχουμε θυματα ισως λιγοτερα απο την προηγουμενη επιλογη αλλα με την προυποθεση οτι αυτοι που δουλευουν στην βιομηχανια τροφιμων θα εργαζονται κανονικα για ολους εμας τους υπολοιπους μαζι με το προσωπικο ασφαλειας, δημοσιου, υγειας για να μην παραλυσει το κρατος. Εσεις τι προτεινετε; Τι πιστευετε οτι θα συμβει;

Επεξ/σία 27 Μαρτίου 2020 από NinjaMan

[Mhlogiatros]

Χρονο κερδιζουμε μεχρι να καταφερουν να κυκλοφορήσουν αντιβιοτικά σε μαζικη παραγωγη . Ναι θα πέσει λιμός και το ξερουν πολυ καλα .... Ειδικα σε χωρες που εισαγουν τα παντα ...

Επεξ/σία 27 Μαρτίου 2020 από Mhlogiatros

[fredd0]

1 λεπτό πριν, Mhlogiatros είπε

Χρονο κερδιζουμε μεχρι να καταφερουν να κυκλοφορήσουν αντιβιοτικά σε μαζικη παραγωγη . Ναι θα πεσει λοιμος  και το ξερουν πολυ καλα .... Ειδικα σε χωρες που εισαγουν τα παντα ...

αντιβιοτικα?

 

11 λεπτά πριν, NinjaMan είπε

Παιδια δεν εχω διαβασει τι λετε τοση ωρα, θα κατσω να τα διαβασω ομως τωρα σε λιγο, απλα ηθελα να γραψω 2 κουβεντες πρωτα. Διαβασα οτι ο προεδρος των ελληνων φαρμακοβιομηχανων ειπε οτι πιθανον να εχουμε εμβολιο στα τελη του ετους. Αν η απαγορευση ισχυσει μεχρι τοτε πως θα επιβιωσουμε; Απο την μια αν ο κοσμος παει στις δουλειες του και αποκτηθει ανοσια αγελης θα εχουμε χιλιαδες θυματα και νεους και ηλικιωμενους. Απο την αλλη αν μεινουμε σπιτια θα πεσει πεινα κατοχης και παλι θα εχουμε θυματα ισως λιγοτερα απο την προηγουμενη επιλογη αλλα με την προυποθεση οτι αυτοι που δουλευουν στην βιομηχανια τροφιμων θα εργαζονται κανονικα για ολους εμας τους υπολοιπους μαζι με το προσωπικο ασφαλειας, δημοσιου, υγειας για να μην παραλυσει το κρατος. Εσεις τι προτεινετε; Τι πιστευετε οτι θα συμβει;

ακομα δε ξερουμε τιποτα, χαλαρωσε. Την αλλη βδομαδα μπορει να υπαρχει φαρμακο (οχι εμβολιο), το Μαιο μπορει να πεσει η μεταδοτικοτητα του ιου, μπορει μπορει μπορει. Μεχρι να δουμε τι ακριβως θα γινει, κανουμε το μονο που μπορουμε, περιοριζουμε την εξαπλωση.

[Sanjuro]

37 λεπτά πριν, NinjaMan είπε

Εσεις (...) τι πιστευετε οτι θα συμβει;

Δεν θα ισχύσει η ολική απαγόρευση μέχρι να βγει το εμβόλιο. Είναι πιθανό να πάρει πάνω από 1 χρόνο! Επίσης, δεν υπάρχει μια απαγόρευση αλλά σειρά μέτρων.  Αυτή τη στιγμή ανεβαίνουμε σε κρούσματα και νεκρούς, όταν θα πέσουμε σχεδόν στο τίποτα τότε θα αρχίσουν να παίρνουν πίσω πολλά απ'τα μέτρα. Μετά θα έχουμε να κάνουμε με αναζωπυρώσεις της φωτιάς, τις οποίες πιθανόν να μπορούμε να χειριστούμε ευκολότερα.

Επίσης υπάρχουν διάφορα ζητήματα που τρέχουν... 

• Τα μαθηματικά μοντέλα απ'τα οποία προκύπτει η εικόνα που έχουμε (όσων αφορά την θνησιμότητα κλπ) για τον ιό όσο περνάει ο καιρός τόσο θα έχουν περισσότερα δεδομένα ώστε να πληροφορίσουν καλύτερα τις κυβερνήσεις. Τώρα πάμε στα τυφλά τότε μπορεί να δούμε π.χ. θνησιμότητα 0,1%. Ποιος ξέρει.
• Μπορεί να έχουν πλέον γίνει αποδεκτές απ'την διεθνή Ιατρική κοινότητα κάποιες θεραπείες που να βοηθούν αρκετά και τους ασθενείς και να ελαττώσουν την μεταδοτικότητα του ιού.
• Η διεθνής κοινότητα (και η Ελλάδα) μάλλον θα έχει προετοιμαστεί για τον πόλεμο με πολλά περισσότερα όπλα. π.χ. περισσότερες μεθ και τεστ.
• Μπορεί η αλλαγή του κλίματος το καλοκαίρι να βοηθήσει να πέσει η μεταδοτικότητα του ιού πράγμα που μπορεί να οδηγήσει σε επανεμφάνιση του το φθινόπωρο.

Τώρα στην περίπτωση της Ελλάδας με την μονο-οικονομία τύπου Βενεζουέλας (μόνο αντί για πετρέλαιο έχουμε Τουρισμό) τα πράγματα θα είναι μάλλον ΠΟΛΥ δυσκολα για την οικονομία. Στο πολιτικό σκέλος το έχουν φτιάξει καλά το θεατράκι με Τσιόδρα&Χαρδαλιά, πολύ αδύναμη αντιπολίτευση Τσίπρα και απέναντι τους κακά παιδάκια που δεν ακούνε στις οδηγίες. Οπότε κάνουν ο,τι γουστάρουν. Η κυβέρνηση έχει ήδη δείξει την διάθεση της τα βάρη της νέας κρίσης να τα ρίξει περισσότερο στα χαμηλότερα στρώματα.

Σε διεθνές επίπεδο είναι επικίνδυνος ο Τραμπ γιατί έχει εκλογές. Πιθανόν να κάνει ο,τι μπορεί για να τις κερδίσει. Μοιάζει το κύριο του χαρτί (η άνοδος της οικονομίας) να πάει στράφι.

Σε πιο ντόπιο επίπεδο κάτι πάνε να κάνουν στην Ευρώπη με κάτι ομόλογα. Ποιος ξέρει;;

Επεξ/σία 27 Μαρτίου 2020 από Sanjuro

[s1mplement]

1. τώρα περιμένουμε φάρμακα και μέσα προστασίας να μας στείλουν/να τα παράξουμε. ΚΑΙ ενισχύουμε το υγειονομικό μας σύστημα.

2. μετά δίνουμε χρόνο στις έρευνες για φάρμακα και για τη φύση του ιού/ανοσία, πιο αποτελεσματικά τεστ για θετικός/αρνητικός και με ανοσία/χωρίς.

3. Περιμένουμε και ελέγχουμε τη διασπορά μέχρι να γίνουν τα από πάνω

4. Το επόμενο στάδιο είναι να τεστάρουμε κόσμο και να επιστρέφουμε στην κανονική ζωή με κάποιους περιορισμούς.

5. Το καλοκαίρι με UV ακτινοβολίες και θερμοκρασία θα βοηθήσει στο περιορισμο εξάπλωσης όταν είμαστε στο επόμενο στάδιο. 

Πότε μπαίνει το επόμενο στάδιο είναι η ερώτηση και πιστεύω θα είναι 30/4 - 15/5 κάπου εκεί.

Επεξ/σία 27 Μαρτίου 2020 από s1mplement

[HALF EVIL]

55 λεπτά πριν, NinjaMan είπε

Παιδια δεν εχω διαβασει τι λετε τοση ωρα, θα κατσω να τα διαβασω ομως τωρα σε λιγο, απλα ηθελα να γραψω 2 κουβεντες πρωτα. Διαβασα οτι ο προεδρος των ελληνων φαρμακοβιομηχανων ειπε οτι πιθανον να εχουμε εμβολιο στα τελη του ετους. Αν η απαγορευση ισχυσει μεχρι τοτε πως θα επιβιωσουμε; Απο την μια αν ο κοσμος παει στις δουλειες του και αποκτηθει ανοσια αγελης θα εχουμε χιλιαδες θυματα και νεους και ηλικιωμενους. Απο την αλλη αν μεινουμε σπιτια θα πεσει πεινα κατοχης και παλι θα εχουμε θυματα ισως λιγοτερα απο την προηγουμενη επιλογη αλλα με την προυποθεση οτι αυτοι που δουλευουν στην βιομηχανια τροφιμων θα εργαζονται κανονικα για ολους εμας τους υπολοιπους μαζι με το προσωπικο ασφαλειας, δημοσιου, υγειας για να μην παραλυσει το κρατος. Εσεις τι προτεινετε; Τι πιστευετε οτι θα συμβει;

Εξαρτάται  τι προτιμάς.  Να πας από ιό ή από λιμό; 

[gordonas]

20 ώρες πριν, dazed είπε

Δειχνεις να αγνοεις (επιτηδες ισως) οτι τα νουμερα που ανακοινωνουμε δεν εχουν κ-α-μ-ι-α σχεση με την πραγματικοτητα. Καμπυλες, προβλεψεις, εκτιμησεις κλπ που βασιζονται σε αυτα τα νουμερα ειναι εντελως λαθος. Κανουμε τα λιγοτερα τεστ ισως στον κοσμο πλεον, και λογικο ειναι να μην υπαρχει μεγαλος αριθμος κρουσματων φαινομενικα. Αν περασει και ο Απριλιος και δεν εχουμε εξαρση θα μπορεσουμε να ειμαστε συγκρατημενα αισιοδοξοι. Τωρα ειναι πολυ νωρις ακομα, μιας και βρισκομαστε στην πρωτη φαση και δυστυχως παμε με κλειστα ματια και σπασμενα φρενα. 

Κατα τα αλλα, για οσους εχουν σαν προβλημα τον εγκλεισμο, ναι εχεις απολυτο δικιο, υπαρχουν απειρες λυσεις και πραγματικα (οσο υπαρχει internet) μακαρι να ημουν και εγω κλεισμενος μεσα, αλλα αναγκαστικα δουλευω.

Δεν με ενδιαφέρουν ΚΑΘΟΛΟΥ τα κρούσματα που ανακοινώνει το υπουργείο υγείας. Ο μόνος αριθμός που παρακολουθώ είναι αυτός των νοσηλευομένων, ο οποίος και είναι όσο πραγματικός μπορεί να γίνει.

Η άποψη μου για την πορεία της νόσου στην Ελλάδα στηρίζεται σε αυτό τον αριθμό. Οι νοσηλευόμενοι που έχουμε σήμερα μας δείχνουν σε ποσοστό 90-95% την κατάσταση στην Ελλάδα πριν 10-12 ημέρες. Γνωρίζοντας τις ημερομηνίες που έχουν παρθεί τα μέτρα κοινωνικής απόστασης και παρακολουθώντας την πορεία του αριθμού νοσηλευομένων μπορούν να βγουν πάρα πολύ έγκυρα συμπεράσματα. 

Ακόμα και να έχουμε εκθετική αύξηση τις επόμενες 7-8 ημέρες (κάτι που δεν εύχομαι, ούτε θεωρώ ότι είναι το πιθανότερο σενάριο), θα φτάσουμε στην ημέρα που έχει επιβληθεί η απαγόρευση κυκλοφορίας. Ένα μέτρο που είναι σχεδόν βέβαιο ότι φέρνει την κοινωνική απόσταση σε τέτοιο σημείο που αποκλιμακώνει με πολύ υψηλά ποσοστά την μετάδοση του ιού. 

Όλες οι καμπύλες και οι προβλέψεις των ειδικών στην Ελλάδα, στηρίζονται στον αριθμό των νοσηλευομένων και όχι στον αριθμό των κρουσμάτων.

Ο πολύς κόσμος δεν μπορεί να το κατανοήσει αυτό και είναι λογικό. 

[ADHD]

28 λεπτά πριν, Sanjuro είπε

Δεν θα ισχύσει η ολική απαγόρευση μέχρι να βγει το εμβόλιο. Είναι πιθανό να πάρει πάνω από 1 χρόνο! Επίσης, δεν υπάρχει μια απαγόρευση αλλά σειρά μέτρων.  Αυτή τη στιγμή ανεβαίνουμε σε κρούσματα και νεκρούς, όταν θα πέσουμε σχεδόν στο τίποτα τότε θα αρχίσουν να παίρνουν πίσω πολλά απ'τα μέτρα. Μετά θα έχουμε να κάνουμε με αναζωπυρώσεις της φωτιάς, τις οποίες πιθανόν να μπορούμε να χειριστούμε ευκολότερα.

Επίσης υπάρχουν διάφορα ζητήματα που τρέχουν... 

• Τα μαθηματικά μοντέλα απ'τα οποία προκύπτει η εικόνα που έχουμε (όσων αφορά την θνησιμότητα κλπ) για τον ιό όσο περνάει ο καιρός τόσο θα έχουν περισσότερα δεδομένα ώστε να πληροφορίσουν καλύτερα τις κυβερνήσεις. Τώρα πάμε στα τυφλά τότε μπορεί να δούμε π.χ. θνησιμότητα 0,1%. Ποιος ξέρει.
• Μπορεί να έχουν πλέον γίνει αποδεκτές απ'την διεθνή Ιατρική κοινότητα κάποιες θεραπείες που να βοηθούν αρκετά και τους ασθενείς και να ελαττώσουν την μεταδοτικότητα του ιού.
• Η διεθνής κοινότητα (και η Ελλάδα) μάλλον θα έχει προετοιμαστεί για τον πόλεμο με πολλά περισσότερα όπλα. π.χ. περισσότερες μεθ και τεστ.
• Μπορεί η αλλαγή του κλίματος το καλοκαίρι να βοηθήσει να πέσει η μεταδοτικότητα του ιού πράγμα που μπορεί να οδηγήσει σε επανεμφάνιση του το φθινόπωρο.

Τώρα στην περίπτωση της Ελλάδας με την μονο-οικονομία τύπου Βενεζουέλας (μόνο αντί για πετρέλαιο έχουμε Τουρισμό) τα πράγματα θα είναι μάλλον ΠΟΛΥ δυσκολα για την οικονομία. Στο πολιτικό σκέλος το έχουν φτιάξει καλά το θεατράκι με Τσιόδρα&Χαρδαλιά, πολύ αδύναμη αντιπολίτευση Τσίπρα και απέναντι τους κακά παιδάκια που δεν ακούνε στις οδηγίες. Οπότε κάνουν ο,τι γουστάρουν. Η κυβέρνηση έχει ήδη δείξει την διάθεση της τα βάρη της νέας κρίσης να τα ρίξει περισσότερο στα χαμηλότερα στρώματα.

Σε διεθνές επίπεδο είναι επικίνδυνος ο Τραμπ γιατί έχει εκλογές. Πιθανόν να κάνει ο,τι μπορεί για να τις κερδίσει. Μοιάζει το κύριο του χαρτί (η άνοδος της οικονομίας) να πάει στράφι.

Σε πιο ντόπιο επίπεδο κάτι πάνε να κάνουν στην Ευρώπη με κάτι ομόλογα. Ποιος ξέρει;;

Έχει αλλάξει την πολιτική του το ινσομνια σε σχέση με τις πολιτικές συζητήσεις η ανέπτυξες κάποια ανοσία αγέλης εσύ??  

[NinjaMan]

11 λεπτά πριν, HALF EVIL είπε

Εξαρτάται  τι προτιμάς.  Να πας από ιό ή από λιμό; 

Προτιμω λιγα χορτα, μια βραστη πατατα και προσευχη.

[HALF EVIL]

1 λεπτό πριν, NinjaMan είπε

Προτιμω λιγα χορτα, μια βραστη πατατα και προσευχη.

Και καμία ακρίδα μηπως;

[italos17]

2 ώρες πριν, vali είπε

Δεν υπάρχει πρεμούρα να μην κάνουμε τέστ, απλώς απ'ότι έχω καταλάβει δεν υπάρχει η δυνατότητα σε υλικό και ανθρώπινους πόρους για να γίνονται μαζικά τέστ ή τέλος πάντων πολλά περισσότερα από αυτά που γίνονται σήμερα.

Το τεστ, για να πηγαίνουμε σε δουλειές κλπ θα πρεπε να γίνεται κάθε μέρα. Ποιο κράτος μπορεί να κάνει καθε μερα τεστ στον πληθυσμό του;

[gordonas]

15 ώρες πριν, PostHelper είπε

Διαφωνω με την θεωρηση σου.
Καταρχην το πιο σημαντικο σιγουρα στην ιστορια ειναι το να βρεθει ενα ΕΜΒΟΛΙΟ!
Το 4 δηλαδη ειναι μακραν το πιο σημαντικο!

Τωρα, τα περισσοτερα τεστ θα βοηθουσαν σαφως στην καλυτερη κατανοηση του ιου και των ιδιοτητων του αλλά και (λιγοτερο) στο να ελεγξουμε καλυτερα την εξαπλωση του ιου αλλά δυστυχως πολυ λιγοτερο.
Για να γινει αυτο μεσω περισσοτερων τεστ, και λογω της εκθετικης αυξησης μεταδοης του ιου, θα επρεπε να εξετασουμε ΟΛΟ τον πληθυσμο! Εστω μερικες χιλιαδες να μας ξεφευγαν θα καναμε μια τρυπα στο νερο αφου η εξαπλωση θα ηταν και παλι μεγαλη. Βεβαια ο ελεγχος της εξαπλωσης θα ηταν καλυτερος σιγουρα.
Οσο πιο πολλα τεστ δηλαδη τοσο καλυτερα αλλά οχι τοσο καλα οσο λες. Και σιγουρα καμια σχεση με το να βρεθει το εμβολιο.

Ας παμε με μερικα νουμερα. Εστω οτι εχουμε 100 φορες καλυτερη ιχνηλατευση οπως λες. 100 φορες περισσοτερα τεστ δηλαδη ας υποθεσουμε οτι μπορουμε να ελεγξουμε 1 εκατομμυριο ατομα!
Τοτε αν υποθεσουμε οτι βγουνε 50000 κρουσματα(θετικοι) και 950000 αρνητικοι τοτε εχουμε με βαση και τον πληθυσμο της Ελλαδας οτι:
•Με c.l = 95 %  κρουσματων θετικα σε ποσοστο % επι του πληθυσμου = 5±0.04272 %
•Με c.l = 99 %  κρουσματων θετικα σε ποσοστο % επι του πληθυσμου = 5±0.05614 %

Ακομα και στην 1η περιπτωση του μικρου confidence level η πληροφορια του ενος εκατομμυριου τεστ στην παραπανω υποθεση (50000 θετικοι και 950000 αρνητικοι) μας λεει οτι σε ολο τον πληθυσμο υπαρχουν απο 545301 εως 554699 κρουσματα.
Και εμεις θα εχουμε εντοπισει τα 50000 μόνο. Ενω περιπου 495000 εως 505000 θα βρισκονται εκει εξω.

 

 

Μισό λεπτό. Δεν θα κάνεις τεστ στον γενικό πληθυσμό. Θα κάνεις ατελείωτα τέστ στις ιχνηλατήσεις επαφών γνωστών κρουσμάτων. Θα κάνεις τεστ σε όλες τις αμφιλεγόμενες περιπτώσεις. Πυρετός 37.2; ΤΕΣΤ. Βήχας; ΤΕΣΤ.

Το ποσοστό που επιτυγχάνεις με την παραπάνω μέθοδο δεν είναι 95%. Πας σε 98-99%.

Ακόμα καλύτερα θα κάνεις μαζικές ιχνηλατήσεις σε ολόκληρες περιοχές που έχει κινηθεί το κρούσμα. Ο τρόπος είναι γνωστός από άλλες χώρες. Από τα ίχνη του κινητού τηλεφώνου. Το έκαναν στη Νότια Κορέα, νομίζω στην Σιγκαπούρη και ξέρω πολύ καλά ότι το κάνουν και στο Ισραήλ. Στο Ισραήλ πήρε την έγκριση ο πρωθυπουργός να χρησιμοποιηθεί ειδικό λογισμικό που έχουν για τις τρομοκρατικές απειλές και το οποίο ανιχνεύει τις κινήσεις των πολιτών μέσω του κινητού...

Το Ισραήλ είναι πολύ προχωρημένο για τα δικά μας δεδομένα αλλά είναι βέβαιο ότι μπορούμε να πάρουμε άφθονα στοιχεία για το στίγμα του χρήστη από τις εταιρείες κινητής. 

Κάνοντας ΜΑΖΙΚΑ και ΣΤΟΧΕΥΜΕΝΑ διαγνωστικά τεστ μπορείς να καλύψεις με πάρα πολύ υψηλό ποσοστό τις περιπτώσεις με θετικά κρούσματα. Ότι σου ξεφύγει θα το πιάσεις στο δεύτερο κύμα, στο τρίτο κοκ. 

Το θέμα είναι ότι όλα τα κύματα θα είναι ελεγχόμενα και μικρής διασποράς. 

Δεν γράφω κάτι που είναι επιστημονική φαντασία. Το κάνει η Γερμανία. Το κάνει η Νότια Κορέα. Το κάνει η Σιγκαπούρη. Νομίζω ότι το κάνουν και οι Ιάπωνες.

Δεν λέω ότι μπορούμε να το κάνουμε εμείς αύριο. ΑΝ μπορούσαμε να το κάνουμε όμως σου δίνει ΑΜΕΣΗ λύση. Ειδικά σε εμάς, που φαίνεται ότι δεν υπάρχει πολύ μεγάλη διασπορά του ιού.    

Με τα δεδομένα που έχουμε σήμερα, η κατασκευή απειράριθμων διαγνωστικών τεστ είναι το πιο σίγουρα μέσο αντιμετώπισης. Σε 4-5 εβδομάδες είναι βέβαιο ότι θα έχουμε και άλλα όπλα. Τον Σεπτέμβριο πολλαπλάσια. Φυσικά την επόμενη φορά όλος ο πλανήτης θα είναι έτοιμος. Αισιοδοξία λοιπόν. Είμαστε στα σκοτάδια αλλά θα ξημερώσει.

 

12 λεπτά πριν, italos17 είπε

Το τεστ, για να πηγαίνουμε σε δουλειές κλπ θα πρεπε να γίνεται κάθε μέρα. Ποιο κράτος μπορεί να κάνει καθε μερα τεστ στον πληθυσμό του;

 

Αν υπήρχε η δυνατότητα για απεριόριστα τεστ, τότε θα μπορούσε η χώρα να λειτουργεί. Αυτό βέβαια, ΠΑΝΤΑ, όταν η διασπορά είναι σε χαμηλά επίπεδα. 

Όταν κάνεις τεστ σε οτιδήποτε ύποπτο, η ιχνηλάτηση που πετυχαίνεις πλησιάζει το απόλυτο. Η χώρα δεν θα λειτουργεί όπως πριν αλλά δεν θα είναι και lockdown όπως τώρα ο μισός πλανήτης. Θα έχεις λειτουργικότητα στο 90%. ΤΕΡΑΣΤΙΑ, ΧΑΟΤΙΚΗ διαφορά σε κοινωνικό, οικονομικό, επίπεδο και πάνω από όλα στην περίθαλψη.

Οι Γερμανοί αυτό το μοντέλο ακολουθούν και δεν είναι οι πρώτοι. Νότια Κορέα, Σινγκαπούρη, Ισραήλ και νομίζω Ιαπωνία στο ίδιο μοτίβο κινήθηκαν. 

Με λίγα λόγια όποιος έχει την δυνατότητα αυτό κάνει.

Τώρα δεν έχουμε την δυνατότητα να το κάνουμε εμείς. Σε 1-2 μήνες είναι πιθανό να έχει 10πλασιαστεί η παραγωγή των διαγνωστικών κιτ ή να έχει βρεθεί πιο εύκολη μέθοδος διάγνωσης και να αλλάξουν τα δεδομένα. 

Είναι η γρηγορότερη και με τις μεγαλύτερες πιθανότητες εξέλιξη που μπορούμε να έχουμε.

Για ποιον λόγο είμαστε όλοι κλεισμένοι μέσα; Γιατί δεν γνωρίζουμε ποιος είναι φορέας... 

Επεξ/σία 27 Μαρτίου 2020 από gordonas

[Malthador]

  

10 hours ago, 4saken said:

Η πρωτη θεωρια συνομοσιας ηταν οτι τον εστειλε τον ιο η Αμερικη για να φρεναρει οικονομια Κινας.

Η δευτερη θεωρια συνομοσιας ειναι οτι τον εστειλε η Κινα, τον περιορισε στην χωρα και τωρα καθεται ανετα στον καναπε και βλεπει πως δοκιμαζονται αλλες χωρες ειδικα οι ΗΠΑ που ειναι πλεον δεδομενο οτι θα παρουν το χρυσο και σε κρουσματα και σε νεκρους.*

*Δευτερη θεση η πρωτη χωρα που εγκατελειψε την ΕΕ.

Υπάρχει και άλλη μία θεωρία, που δεν είναι θεωρία, είναι η αλήθεια: τον έστειλαν για να χτυπήσουν την Ελλάδα μας και την Ορθοδοξία μας!

9 hours ago, gbsam said:

Υπάρχουν δύο ιοί αν θυμάμαι καλά που είναι στο τελευταίο στάδιο να περάσουν από τα πτηνά στον άνθρωπο.

Υπάρχει η avian influenza που είναι εποχική γρίπη, αλλά δεν μεταφέρεται από άνθρωπο σε άνθρωπο.

8 hours ago, TFN said:

Καραντίνα στην Ινδία λόγο κορονοϊού - Μέτρα

κλαίω......

Πέρα από την πλάκα, εάν υπάρξει διασπορά του ιού στην Ινδία ζήτω που καήκαμε. Είναι προτιμότερο να υπάρξει διασπορά στην Αφρική, παρά στην Ινδία.

7 hours ago, TFN said:

Αν και δεν ξέρουμε που θα φτάσει όλο αυτό όσον αφορά τον Κοβιντ 19, εμένα που φάνηκε πιο τρομακτικό το γράφημα της γρίπης των χοίρων...Το peak ήταν 2.000 θάνατοι ενώ του Κοβιντ είναι στους 973...

Θυμάστε στην γρίπη των χοίρων να είχαν παρθεί αντίστοιχα μέτρα? 🤔🙄

Ουφ ρε, το peak του νέου κορωνοϊού είναι εκεί με όλα αυτά τα μέτρα που έχουμε πάρει. Αν δεν τα είχαμε πάρει θα ήταν παραπάνω. Δεν θέλει πολύ σκέψη.

7 hours ago, vali said:

Δεν είναι ανάγκη να τρως κάποιο ζώο για να σου μεταδόσει κάποια ασθένεια. Μπορεί μετά από κάποια χρόνια ο επόμενος κορονοιός να μην έχει προέλευση από νυχτερίδα ή παγκολίνο, αλλά από σκύλο ή γάτα και δεν είναι λίγοι οι Ευρωπαίοι που έχουν κατοικίδια στα σπίτια τους που μάλιστα τους γλύφουν συχνά τα χέρια και το πρόσωπο.

Για την ώρα κολλήσαμε από ένα άγριο ζώο που δεν ενδείκνυται για κατανάλωση (ίσως ούτε καν επαφή). Όταν θα κολλήσουμε από τους σκύλους μας που τους έχουμε εξημερώσει εδώ και 200k χρόνια, τους εμβολιάζουμε, τους φροντίζουμε και δεν τους πηγαίνουμε στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα (αλήθεια πώς θα κολλήσει ο σκύλος κάποιον άγνωστο ιό; Από τον αέρα που αναπνέει;), θα συζητήσουμε τότε αν πρέπει να αλλάξουμε ζώα συντροφιάς.

7 hours ago, vali said:

Δεν κατηγορώ αν κάποιοι θέλουν να συγκατοικούν με ζώα, αλλά όπως και οι Κινέζοι έχουν μια κουλτούρα χιλιάδων ετών να τρώνε άγρια ζώα και δεν πρέπει να τους κατηγορούμε γι'αυτό. Αυτή την έννοια είχε το αρχικό μου ποστ, ότι ο επόμενος παγκολίνος θα μπορούσε να είναι σκύλος ή κουνέλι ή παπαγάλος.

Δεν ισχύει αυτό, από την δεκαετία του '60 έχουν ξεκινήσει και εκτρέφουν άγρια ζώα με τις ευλογίες του κράτους. Υπάρχει και ένα σχετικό βίντεο κάπου που τα εξηγεί.

Επίσης, το πρόβλημα δεν είναι ο παγκολίνος από μόνος του, αλλά ότι στα wet  markets έρχονται σε επαφή ζώα που δεν έχουν σχέση το ένα με το άλλο, τραυματίζει το ένα το άλλο, χέζει το ένα πάνω στο άλλο, ματώνει το ένα πάνω στο άλλο. Και οι zoonotic ιοί πηδάνε από είδος σε είδος για να φτάσουν στον άνθρωπο.

Όταν ο σκύλος σου παλέψει με μια τίγρη και βγει νικητής, φαντάζομαι ότι το πρώτο πράγμα που θα κάνεις θα είναι να τον πας σε κτηνίατρο για να τον εξετάσει, δεν θα τον φας.

Ε, στην Κίνα τα τρώνε.

7 hours ago, phanispal said:

Δε νομίζω ότι μετά τη λήξη συναγερμού (αν και όποτε) θα επιρριφθούν ευθύνες στην Κίνα και τα ήθη και έθιμά της.

Ήδη οι ίδιοι οι Κινέζοι στρέφονται εναντίον της κυβέρνησης που αφήνει ελεύθερη την κουλτούρα των wet markets. Όπως μπορούν να το κάνουν τελοσπάντων.

Επεξ/σία 27 Μαρτίου 2020 από Malthador

[adi32]

1 ώρα πριν, Malthador είπε

Πέρα από την πλάκα, εάν υπάρξει διασπορά του ιού στην Ινδία ζήτω που καήκαμε. Είναι προτιμότερο να υπάρξει διασπορά στην Αφρική, παρά στην Ινδία.

Έχει γίνει ήδη τεράστια διασπορά στην Ινδία και αποφάσισαν λουκέτο οι βιομηχανίες. Αλλά στις συνθήκες που επικρατούν δεν υπάρχει σωτηρία